假如土地可以自由买卖的话

xudong 2008-06-24 14:57:17  来自: xudong

  我们一起齐yy
  
  农业生产率会发生怎样的变化?
  土地集中速度会有多快?
  那些选择出卖土地的农村劳动力最终流向哪里?
  这对中国城市化进程有什么影响?
  
  细说吧,每个题目好像都扯的很大。


   


豆芽

2008-06-28 02:17:00 豆芽 (佛山)

  将会发生圈地运动的中国版,出现大批城市流浪者,新一拨无产者大量出现,新的共产国际即将出现。
  
  回到现实,中国不太可能出现这种情况,因为执政党比谁都清楚这种政策的严重后果。
  
  目前中国的城市化进程已经发展得很好了,随着国企整改,旧式的产业工人阶级几乎消失。
  
  八十年代出现的新式工业民兵——农民工,给出口加工业注入强大的动力和活力,他们承担城市产业工人的责任,还不耗费相对应的社会福利。农忙种地,农闲打工,赚到钱的自然进入城市,通过购房置屋自然地加入城市化进程。没挣到什么钱的,回到农村,依然可以有一块土地过活。
  
  这种过程是如此地自然而然,还需要出台政策剥夺农民的土地,把他们逼成产业工人吗?



豆瓣用户

2008-06-28 02:27:09 豆瓣用户

  哈哈。



磐石

2008-06-28 10:10:58 磐石 (哈尔滨)

  2008-06-28 02:17:00 豆芽 (佛山)
  将会发生圈地运动的中国版,出现大批城市流浪者,新一拨无产者大量出现。
  -------------------
  同意



曾青化鐵是為

2008-06-28 11:06:44 曾青化鐵是為 (广州)

  自由流通是必然的趨勢
  等著做mexican吧咱們



M

2008-06-29 22:29:50 M

  但是一点可以肯定的是中国会出现一批高产量高质量的集约型农牧场,粮价会下降很多。



豆芽

2008-06-30 02:30:34 豆芽 (佛山)

   2008-06-29 22:29:50 被WICCA吸引的M   但是一点可以肯定的是中国会出现一批高产量高质量的集约型农牧场,粮价会下降很多。
  ===================================
  
  价格是严格受供求关系影响的。
  
  只要有垄断,就不会出现价格下降很多的情况。
  
  试想一下,如果全球的油田可以自由买卖,会出现一批高产量高质量的集约型油田吗?油价会下降很多吗?不会!
  
  别忘记垄断是自由资本主义市场经济的必然发展方向,没有一个非逐利的强权力量来冲销这种力量是不行的,这个强权力量就是政府的政治力,也是没有办法的办法。
  



豆瓣用户

2008-06-30 02:48:04 豆瓣用户

  此组组长久不在,故白痴多



M

2008-06-30 10:45:52 M

  2008-06-30 02:30:34 豆芽 (佛山)   2008-06-29 22:29:50 被WICCA吸引的M   但是一点可以肯定的是中国会出现一批高产量高质量的集约型农牧场,粮价会下降很多。
    ===================================
    
    价格是严格受供求关系影响的。
    
    只要有垄断,就不会出现价格下降很多的情况。
    
    试想一下,如果全球的油田可以自由买卖,会出现一批高产量高质量的集约型油田吗?油价会下降很多吗?不会!
    
    别忘记垄断是自由资本主义市场经济的必然发展方向,没有一个非逐利的强权力量来冲销这种力量是不行的,这个强权力量就是政府的政治力,也是没有办法的办法。
  
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  你反驳我之前先看一下我国的粮价现状和导致的因素再说



✿騷♥騷☂瘦ing

2008-06-30 10:53:47 ✿騷♥騷☂瘦ing (芜湖)

  看不懂



方沂鸣

2008-06-30 11:20:15 方沂鸣 (济南)

  援引赵晓的一句话来回复某些人
  “有些学者还经常谈农民的土地如果买卖,农民会变穷。这是全世界最奇怪的产权理论,其意思是说,你剥夺了人的产权,反而对人有好处。”



豆芽

2008-06-30 23:58:30 豆芽 (佛山)

  2008-06-30 10:45:52 被WICCA吸引的M 2008-06-30 02:30:34 豆芽 (佛山) 2008-06-29 22:29:50 被WICCA吸引的M 但是一点可以肯定的是中国会出现一批高产量高质量的集约型农牧场,粮价会下降很多。
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  价格是严格受供求关系影响的。
  
  只要有垄断,就不会出现价格下降很多的情况。
  
  试想一下,如果全球的油田可以自由买卖,会出现一批高产量高质量的集约型油田吗?油价会下降很多吗?不会!
  
  别忘记垄断是自由资本主义市场经济的必然发展方向,没有一个非逐利的强权力量来冲销这种力量是不行的,这个强权力量就是政府的政治力,也是没有办法的办法。
  
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  你反驳我之前先看一下我国的粮价现状和导致的因素再说
  
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  我不是要反驳你,只是想提醒大家,自由市场的短处,一旦彻底放任管制,就会出现纯逐利的现象。
  
  平心静气好好阅读一下我上面的帖子,并没有反驳你,只是在说问题。
  



豆瓣用户

2008-07-01 00:20:11 豆瓣用户

  一旦彻底放任管制,就会出现纯逐利的现象。
  ====================================================
  你就这一句说得不错。
  油价是怎么高上去的,粮食是怎么样出现短缺的?
  马克思是回答不了你的问题的。



2008-07-01 10:28:18 亭长 (深圳)

  
  我小时候, 收音机里播节目, 批判刘少奇的"包产到户", "单干风". 说你各户干各户的,那家里缺劳动力的, 一贫到底, 把地卖了,土地兼并, 流离失所...... 说得也跟真的是的, 也觉得都是刘少齐弄的人家生活不开心, 这样不好.
  
  现在农村早都三自一包, 自由多多了(从80年代农村改革). 也没听说就不行了. 想当然的认为, 一改, 一各自而不是禁止和严管, 农民就更苦了,地主就出来了,坏蛋富人就出来了, 就圈地、兼并了,是没根据的。
  
  更重要的, 过去20年, 几亿人从农村人口进入城市。我们说,他有承包地,但人已在城里,而且已经有一定的经济基础和稳定工作,孩子在城里打工子弟学校上学,他家里的地怎么办?不能卖是他的一大损失。涉身处地替他想,他那地已经不可能他回去种,他已经是个不错的焊工,可他也不能卖,就这样他认了这个损失。就这样,还有人说,是为了他个农民,才不许卖地的。他没有他自己那快地的产权,还说是为他好。他忍了。他老乡给他介绍了个人,要把他那块地拿过去种,一年替他交了应缴的各种土地税费(统筹)之外,再给他**斤粮食,他立刻同意。过了几年到农民总理的时候,农业税全免,各种‘提’‘统’大不许,他本想跟老乡说再提高点租金,多给点粮食,没想到老乡倒传过话来,说要再减少点租,说是因为农村里劳动力出来的多,地多壮劳力不足,其实也是人家农村人看出来了,他进城一族是不大可能再照料这地,给点租就比撂荒好,真要撂荒那政府还兴许要惩罚他呢。他心里别扭也不好说啥,其实他最担心的,是承包期20年,下次重新分配承包土地的时候,他这种进城务工人员,家里的地会不会保不住?
  
  有人愿意在农村工作生活,有人愿意在城里。逼迫人进城,跟逼迫人呆在农村一样,特别不好特别不公正也特别损失大。法定人家不许卖和法定人家必须卖一样,这种一刀切是要切下鼻子耳朵高颧骨的,很伤。
  农民拥有完整土地产权,可能卖可能不卖,可能在经济过热时卖个高价也可能在低潮时又便宜买回来,看看各地的烂尾楼和倒闭的工厂,这没啥不可能。要是硬说农民一定贱卖土地,硬说别人傻,那不是想当然就是为了自己继续当监护人,永远监护。
  
  想改变不容易。存量的改革,最是容易打破头,增量的改革就容易的多。所以政府宁肯先全部取消农业税等等,但存量的改革,就太难了。怎么分法?按人口平均分?那20年前你们强行抓人去结扎的行为,可是太恶毒了,你把张三结扎了然后20年后你按人口分配土地,这不是太不公平也太恶毒了吗?那引起的愤怒与仇恨有多大谁测得准?按户?那一分家,还不是一人一户。按钱行吗?你说呢,等着拍砖吧。
  
  城里人当年有个公房改革,原来城里人都是单位分房,分给你的房是租住,没产权的。你如果再出租,理论上不对实际上不少。后来要改革,你住的房子,你交点钱就把产权卖给你了。很少有城里人大喊,不能房改啊,一房改,那有人把自己的房子卖掉,以后该没房子住了。没人这么说。说改就改了。这是经验。主要两点:第一,想当然说一落实产权,就会穷人吃亏,是胡说,城里如此,农村同样。第二,城里是在有相当数量的商品房之后,是在经济比较快速增长后,才房改的,要有相当的增量,才容易改存量。城市化、新农村、劳动力持续转移,都是增量因素,到了一定的时候,就行了。
  
  
  
  
  
  



豆芽

2008-07-02 16:25:36 豆芽 (佛山)

  2008-07-01 00:20:11 豆瓣用户 一旦彻底放任管制,就会出现纯逐利的现象。
  ====================================================
  你就这一句说得不错。
  油价是怎么高上去的,粮食是怎么样出现短缺的?
  马克思是回答不了你的问题的。
  =====================================
  你不会是想说,只要土地可以自由买卖,那些土地就会通过市场流通,回到那些真正想种地的人手中,这样就会促进粮食生产,然后就粮价下降了吧?
  
  你太小看人的投机炒卖能力了吧?
  



磐石

2008-07-02 21:51:32 磐石 (哈尔滨)

  关键是怎样利用现有的土地产权制度,自由买卖不是好主意,由农民变成市民需要过程,过急肯定不行。



M

2008-07-10 17:55:00 M

  2008-07-02 16:25:36 豆芽 (佛山)  2008-07-01 00:20:11 豆瓣用户 一旦彻底放任管制,就会出现纯逐利的现象。
    ====================================================
    你就这一句说得不错。
    油价是怎么高上去的,粮食是怎么样出现短缺的?
    马克思是回答不了你的问题的。
    =====================================
    你不会是想说,只要土地可以自由买卖,那些土地就会通过市场流通,回到那些真正想种地的人手中,这样就会促进粮食生产,然后就粮价下降了吧?
    
    你太小看人的投机炒卖能力了吧?
  
  
  这个说法是大错特错的~~~
  如果土地可以自由买卖的话,产权得到保证~~~会出现很多人先购买土地种粮~~~自然有赚有赔~~后者退出生产,前者兼并更多的土地使成本进一步下降,追求利益最大化,最终形成具有规模效应的农场,成本大幅下降,这样才使粮价下降。
  马克思的确不能回答这个问题,因为马克思不重视价格的供需因素影响,而强调的是价格是有价值和使用价值决定的。但是价值和使用价值是不能解释价格的短期变化的。对此马克思只有一句话:价格围绕价值上下波动。但是必须要了解供需因素和才知道波动的区间和时长。



豆芽

2008-07-14 02:40:29 豆芽 (佛山)

  2008-07-10 17:55:00 被WICCA吸引的M   2008-07-02 16:25:36 豆芽 (佛山)  2008-07-01 00:20:11 豆瓣用户 一旦彻底放任管制,就会出现纯逐利的现象。
      ====================================================
      你就这一句说得不错。
      油价是怎么高上去的,粮食是怎么样出现短缺的?
      马克思是回答不了你的问题的。
      =====================================
      你不会是想说,只要土地可以自由买卖,那些土地就会通过市场流通,回到那些真正想种地的人手中,这样就会促进粮食生产,然后就粮价下降了吧?
      
      你太小看人的投机炒卖能力了吧?
    
    
    这个说法是大错特错的~~~
    如果土地可以自由买卖的话,产权得到保证~~~会出现很多人先购买土地种粮~~~自然有赚有赔~~后者退出生产,前者兼并更多的土地使成本进一步下降,追求利益最大化,最终形成具有规模效应的农场,成本大幅下降,这样才使粮价下降。
    马克思的确不能回答这个问题,因为马克思不重视价格的供需因素影响,而强调的是价格是有价值和使用价值决定的。但是价值和使用价值是不能解释价格的短期变化的。对此马克思只有一句话:价格围绕价值上下波动。但是必须要了解供需因素和才知道波动的区间和时长。
  ==============================================
  
  问题是,如果炒卖获利远高于耕种,你认为人能压抑得了逐利的本性吗?
  



M

2008-07-18 20:26:26 M

  炒卖必须要有基本面的支持~~没有一种炒卖是会一直高下去的
  
  一旦没有人买帐了就自然会跌下来
  
  最后达到均衡的价位



也 牛。hey jude。

2008-07-18 20:50:45 也 牛。hey jude。 (莆田)

  达到均衡是没错,多少年后人类都灭亡了,这样就真的均衡了…
  
  时间啊,时间问题啊。若是周期过长呢,搞的人家家破人亡呢?对于如此引发的事情每改变一个小细节都有可能造成不可估量的损失…
  
  当然,这个命题本来就是扯淡…太宽泛了…只适合YY用。



海盗我们是★冠★军★

2008-07-19 00:04:14 海盗我们是★冠★军★ (北京)

  最近在看《开放社会,改革全球资本主义》
  挺不错的。也许对于若干问题有启发



豆芽

2008-07-20 03:13:35 豆芽 (佛山)

  2008-07-18 20:26:26 被WICCA吸引的M   炒卖必须要有基本面的支持~~没有一种炒卖是会一直高下去的
    
    一旦没有人买帐了就自然会跌下来
    
    最后达到均衡的价位
  ======================================
  你告诉我,中国股市有基本面吗?
  中石油一股面值多少?招股价多少钱一股?
  如果有基本面,凭什么只能溢价招股,不能折价招股?
  证监会这种规定是市场经济的表现吗?
  所以中石油破发了,只不过还没破面。
  



難道~双城

2008-07-23 15:23:40 難道~双城 (上海)

  希望这个如果成立




> 去经济学小组




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