也看了范跑跑和郭跳跳的那个PK

2008-06-14 21:48:55 来自: perfectear(闭关论文中)

凤凰卫视一虎一席谈范美忠PK郭松民
http://6.cn/6new/watch/5433039.html

忍不住多说几句。

一个人对一件事情所做出的应激反应，是下意识迅速、快速但却不经过意识检验的，就跟人们脱口而出的口误一样，也像人们情急之下的可笑行为，或者是在睡着了之后说梦话。若是这件事还要经过一番道德考量，除非情况不怎么危机，或者这个人已经把道德如此根深蒂固地印刻在脑子里，在下意识中可以第一时间把道德调动出来作为自己的行动指南，那这样的人也是很可怕的。一个忽视个体性和自身的存在而可以毫无阻碍地执行所谓道德和群体命令的人，无异于纳粹时期的国家凶手：他可以这样的无视自己，没有恐惧，没有顾虑，也同样可以为着一个莫名其妙的崇高理由杀害自己的同伴。

众人指责他没有作为教师的责任感和道德感，仿佛是在声讨他缺乏感情。其实恰恰相反，范的问题只在于他在做出反应的时候，只有情绪参与了，而理性恰好缺位。另一个神经心理学的例子能更加清晰地阐述这类情绪和理性的冲突：假如，敌人的军队要占领你的村庄，他们接到命令要杀死所有的村民。你和你的村民准备逃跑，却听到外面的敌方士兵搜查的声音，这时候你的孩子大声地哭起来，很快就会被敌人听到。你所要做的选择是，马上掐死自己的孩子，拯救包括你在内的大部分人，还是不能亲手掐死自己的孩子，但看着你，其人和孩子最终死去。正确的选择是牺牲孩子拯救大部分人，然而任何母亲都不可能看着自己的孩子死去，也无法亲手实践此事。这里体现的也是认知和情绪两种机能的冲突。如果一个人情绪控制技能健全，就能暂时压抑住自己的情绪，用认知的理性来帮助自己做出选择。脑损伤的人基本上没法做这类判断。

郭松民的反应如此过激，却也是非常可以理解的。他的举动，其实只是很清楚地表明了活在这个社会中的一种心情。这件行为，无论对于这个人多么合理，严重地伤害到了大部分人的对于社会的假设。我们的社会之所以还可以联系紧密地运行下去，除了人作为群居动物有和自己的同胞生活在一起的愿望以外，伦理、道德神话也起了很大的作用。这是为维护自己生活的安全感所必需要构造的神话。我们相信我们把自己的孩子交到教师手中，他们会为我的孩子负责，我们要求教师牺牲，其实是对于自己的孩子生活在一个不可测随时有变化的世界，对于自己无法控制环境的一种恐惧的一种补偿，我们巴不得他们真的像孩子的父母一样，尽管有时候出于爱对小孩所做出的伤害比一个陌生人所做的要更加可怕。我们相信我们并不是国家的奴隶，我们相信一个制度的建立者必须全心全意地为我们着想，我们相信这个社会的所有人各司其职，而出于对职业的道德感必将干冒风险把我们的孩子，把我们自己从危险中拯救出来，这样我们内心就感到安全了。尽管我们时常感到自己是一个人，在职责来时有根据情况接受和反对的权利；尽管当我们每天上班，加班，出差，没有办法照顾家人，无限度地被支取时间和精力的时候，感觉到一丝个体性无法得到保全的力不从心和愧对家庭的苦涩。然而只要不涉及自身，这个神话就是完整的，别人不是个体，而是教师，医生，政府官员，对于自己来说，他们的个人发展，人生道路是抽象毫无意义的，唯一切实重要的是他是否符合我心目中对这个职位的想象，以便使我对于社会的假设不必落入到恐惧当中去。所有揭破这个神话的人都是危险的，因为我们和他不分享同一种恐惧。

范的出现是对很多人世界观的一种极大的伤害，这样一个人，如果我允许和认可了他的行为，那么我所信任的世界就岌岌可危了。这意味着，在这世界上我所信任的人，职业面具后的那张脸，都有失控的潜在可能，而遵循这这种想象，我仿佛感到自己将会被一个面目和蔼的店员当场杀死在大街上。

每一个人都有可能做范美忠所作的事。他不过是因为做了，没有像其他人期待的，默不作声的忏悔或憎恨自己，却为自己所做的进行辩护。他的辩护也是可以理解的，没有人会把自己想成恶人。然而，他站在那个台上，其实是根本没有为自己辩护的能力的，当他做出这个行为，行为本身就是一个记号，一件与众人不同的经历，从此他就和他所在的群体被隔离了，只有一个外人才可以为他说些什么。这件事会被如此大肆渲染地讨论，因为在现在的社会氛围里这样的声音还是有些刺耳的，在此事上个人与群体的关系还没有找到一个适当的平衡点。在其他国家，极其伤害民众感情的将是另一些行为和事实，比如说人是否有自主性。每个人，每个社会，都在为自己相信的东西而战，尽管某些时候它并不真实，但它保全了自己的完整不被瓦解。

郭松民的反应很耐人寻味，他的情绪如此激动，站在台上可以毫无人际交往的顾虑，对一个人进行面对面地直接攻击，而不会体会到对方的任何情绪，这说明在他心目中只有他和他的道理，没有人和其他个体，他人的存在仿佛对他并不构成威胁和牵制作用。不知道如果他处于范这样的情境，是否会如自己所说的，下意识地牺牲自己？如果是，这件事就会更加耐人寻味了。很想知道，这个叫郭松民的人，他的生活是怎样组成的，他的价值观究竟是怎样形成的，这样的事实到底触犯了他的什么，让他有比其他人更加激烈的反应？他如此强烈地几乎病态的维护着他的道德，那么，社会的道德对他究竟有着怎样的重大意义？他的个人发展是否在一定程度上是以牺牲自己的方式实现，个人愿望的失落只能用道德和崇高补偿，以至于如果不报持着这样强烈的“正义感”就没有办法解释和面对自己？

这种节目让人感到可怕。以前就看过这个节目里关于裸奔的一期，也找的是像范这样很失控的卫道士。原本在现实中不会有对话可能的两类最极端的人被从他们的生活里拎出来，被剔除掉个人背景，就一个更敏感的话题进行讨论，根本没有共同理解的根基，就被放在一起。这种非常态的事件，正如被放在一个笼子里的两只蟋蟀，用一根棍子撩拨起来。而观看的众人就好像在伤口上舔血，被动地舔血。一些人称，说之所以媒体会做出这样的节目，只是迎合了人们窥伺和观察他人的私欲。或者再遥远地泛泛地说，媒体的出现也是人们内心愿望的一种体现。然而，人的私欲随时随地在任何时代任何时期都存在。它就在那儿，就算你不去碰它，它也存在，它存在在人的每一个经历，每一重选择，每一次脆弱和挣扎当中。每一个人表达每一种想法和情绪的时候，这样的印记都在。这类节目在那儿，人们只有选择看或者不看的权利。这就好像把一个男人和一个美女关在一间屋子里过夜，要问的不是那个男人是否道德败坏，而要问到底出于什么样的居心要把这两个人放在一起？

2008-06-15 23:44:18 sophie

刚看到消息，说范已经被解聘，教育部取消其教师资格

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2008-06-16 00:12:14 snail

分析很精彩！！！

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2008-06-16 00:25:42 perfectear (闭关论文中)

真可笑。。但我也理解，是迫于压力

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2008-06-16 01:43:28 小贩

我觉得教育部是剥夺人权。范跑跑有权利求生。

这件事政治化了，凸现中国人治大于法治的怪现象。

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2008-06-16 02:24:48 perfectear (闭关论文中)

是被政治化了，但换一个国家也会这么处理，如果舆论是一边倒的情况
可以想象，学校孩子的家长们肯定都会纷纷抗议，我不能让这样的人教我的小孩
学校也迫于压力，努力和他划清界线

除非有一群人站出来，有组织地说，反对教育部取消他的教师资格，那么这件事还有可以商量的余地

真正可怕的是舆论……舆论是世界上最可怕的东西

从此，这个人的一生，仅仅因为在这个特殊时期，无意间所作的一件事，一件每个人都会犯的失误，完全地改变……很想知道他未来几年会怎么样

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2008-06-16 02:27:57 perfectear (闭关论文中)

说真的，想到这个，内心很沉重
教育部爱做什么爱意味着什么都无所谓，反正政治总是有一些偏向性的。。
这个人是无辜的
这一种公众的审判太重了。

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2008-06-16 02:31:49 小贩

这让我想起了希特勒是如何被选上台的。当一个国家准备残酷地牺牲小部分人的基本人权来满足大部分人虚荣时，离纯粹的暴力就不远了。

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2008-06-16 02:33:56 小贩

每个人都会有成为少数派的可能，当我们剥夺少数派的权利时，我们也是在剥夺自己的权利。

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2008-06-16 02:46:26 perfectear (闭关论文中)

是。你说的不错。

今年发生了很多很荒谬的事……当时和社会学王同学谈这事的时候，也想到纳粹时期。

范是这场运动的牺牲者。。好的地方是，牺牲了他，大家都会愈加冷静。此事结束后，估计这场运动也会慢慢平静。

不过，社会的运行方式就是要牺牲小部分人的，所有社会都如此。不同的只是，这小部分人是什么人，是以怎样的方式牺牲

问题是，范原本属于主流群体，就被这么驱逐出去了

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2008-06-16 02:51:12 perfectear (闭关论文中)

每个人都会有成为少数派的可能，当我们剥夺少数派的权利时，我们也是在剥夺自己的权利。
——说得很好。然而，人性这种东西是，每个人一生当中，至少有一次与自己的同伴一起排斥过他人。所谓社会，也不过是人性的一种折射

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2008-06-16 04:04:03 sophie

我看到范的时候还想到了1000同学。当然他们情况是不太一样。可最终都是被驱逐出了。

另外，我目前还不是很清楚，到底有大概多大比例的人骂范。因为我看到的很多人都还是采取了宽容的态度。所以我也很好奇，范以后是否能被社会接受。

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2008-06-16 04:13:46 perfectear (闭关论文中)

问题不是他被社会接受的问题，而是他遭到了这样的结果，他对社会的心态问题。。很少人经过这事之后还能保持心态平和

1000同学是怎么回事

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2008-06-16 04:15:34 怪怪物 (被鬼隐就拉豆瓣陪我几天)

这种节目让人感到可怕。以前就看过这个节目里关于裸奔的一期，也找的是像范这样很失控的卫道士。
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应该是郭吧

这2个人我都很鄙视：范口口声声说要改革中国的教育，结果他自己还是走的那套骗人教育的老路。要是他当时一声不响就跑出去，我绝对不会对他有半点腹诽，可这厮当时是先跟学生说“不要慌！地震，没事”把学生稳到座位上然后自己一个人跑掉。
大家喜欢心理学，应该也清楚在那种突发事件下，范的那一句话会给人以怎样的暗示作用。事实就是其他师生在范之后陆续来到操场而他那个班等地震平息了才从教室中出来——范自己写的。

至于郭，看过他的BLOG后发现不过是某党手下的伥而已。他曾经当过兵，受过洗脑教育是必然的。已经不屑提他了。

至于后续的处罚，其实当时川大有很多上课的老师就是把一屋子学生扔下就跑出去的，没听说哪个被处分。范会被处分很大程度上是因为他跑出来发了那个帖子，而中国又是个人治的国家不是什么事情都有章可循。

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2008-06-16 04:40:12 perfectear (闭关论文中)

这件事变有意思起来了

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2008-06-18 20:51:37 ani (超短蘑菇头)

对心理学没啥研究，只是为了回耳朵的贴，和大家谈论下

很早的时候看到范在天涯的贴，就觉得这个人不是俗物，后来才知道是北大学历史的，而且因为“另类”而屡屡受挫，频繁被雇主踢出。

在范上一虎一席谈节目前，似乎网上还是一片骂声，而大概因为现场上范表现的非常好，郭又不是对手，节目后竟出现了不少‘挺范派’。这里需要说明，我还没看这期的一虎一席谈，但从范的文笔推测，此人口才一定不错。

很喜欢耳朵结尾的一段文字，之前看过一虎一席谈关于家乐福事件的节目，觉得质量不怎么样，尤其‘原本在现实中不会有对话可能的两类最极端的人被从他们的生活里拎出来，被剔除掉个人背景，就一个更敏感的话题进行讨论’这段的描述非常贴切。这节目大概满足了人们“束缚体面地坐在家里观看街头吵架”的欲望，现在大家都忙嘛，在街上围观吵架的时间也不太挤的出。

我觉得范之所以会在天涯上发贴说明自己撇下学生逃命的事实，是为了表现他崇尚的理性。但是当我们把这种理性放到全民抗震救灾的火热大环境中去时，它却被公众很自然地演绎成了“冷酷”，于是激起了捍卫正义的道德卫士的愤怒。

与耳朵的担心不同，我倒是觉得范跑跑的才华很可能受到某些机构或企业高层的认可，从此青云直上也说不定。

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2008-06-18 22:28:12 perfectear (闭关论文中)

你和社会学王同学的推测有些相像，难道你们都是巨蟹座？？

周一傍晚我们也激烈地讨论过这事，不过他的态度比较激动，我一直插不上什么话。

反正看了怪物和听了王同学说，我觉得这件事比我的第一印象还复杂些。

有很多感受，不光是对于这件事的，也是关于人，关于人的信念到底在多大程度上对人起作用，而某些程度上无法逾越……而且也发现我们因为学科不同，因为人格的构造不同，相信着不同的东西，所以带着不同的偏向性。

王同学和你的几个观点基本一样，一个是关于郭的无力回击和弱势地位，一个是推测范会有更好的将来。他指出的，也是我虽然感到但是没来的及深想一步的，——郭这样的人被放在这儿，是被媒体预先设计好的，因为郭的性格如此，谁都能看出来他很冲动。由于郭的在场和范的冷静，原本一个完全不容于社会的命题，最终却会得到这样的结果，范得到了空前的支持率。——我们都觉得媒体是很可怕的东西，它在一定程度上能够把一些事实，按照自己的想法，想怎么编排怎么编排，并达到自己想要的效果。

当时我写这篇文章的时候，只看了个开头，没有看到后来的社会学家和心理医生，也没去看范的博客。后来发现，在这几个人里，我是比较同意那个心理医生说的，比较把人看重是个体，王同学还是比较同意郭的观点，却发现这样的观点被以这样激动的方式曲解了。关于这四个人的态度，也可以进一步讨论。王同学认为，我也觉得他这么想颇有趣，在这里，其实这里代表着大多数人想法的是郭和那个心理学家，而真正博得了支持的却是另外两个人，他们似乎更加懂得利用媒体来表达自己。关于这四个人还可以继续展开讨论……

而我察觉出一些别的东西。一些说不清楚的东西。。还整理不清楚，只有些微的感觉。我基本上同意王同学的很多看法，也渐渐感到范在处理这事的时候，除了申辩，也带着一些私心在内，只是不同意一条，就是他认为范在炒作，或者范有美国背景。我觉得人真的是很复杂的，很难做简单的归纳。某些时候，人是极无辜又可恨的，说不清楚。关于范这个人，我们也讨论过，我感觉到他是之前，就像你说的，屡屡因为叛逆被打出局，积累了很多怨气和偏激的想法，而趁着这么一次爆发出来，范在表面上以及处理一些事情上是冷静的，但是整体看上去又是有些不那么平衡的，但他究竟在那一刻，到底在想什么，这件事对他到底又意味着什么，是就是豁出去了想丢掉工作，还是只是偶然地写一封信表达自己的想法？我觉得他确实知道自己在众人面前如何表达自己的理性，但并不能说明他在更高层面就不天真偏激。在一个复杂的事件里，一个人所造成的结果，他的角色，很可能远远超出了他的预期。

我在和王同学讨论完，我自己去找他的博客来看的时候，有几个疑点。1。他发那篇帖子说了很多话，不救小孩只有那么寥寥几行，是谁去发现的这件事，最后把它炒得沸沸扬扬?2。范新浪的那篇博客，是第一篇。后几篇是关于他是一个如何好的老师，还有他的自由主义观念。仅仅是他因为地震所以想到要开博客了么？还是他真的有意创造了这一切呢？3。范在第一篇文中，其实是有些自省的，而最后他站在台上的时候，他却说自己是思想烈士。——我觉得，这与他最初的态度不符，他是如何在这个过程中上纲上线的呢？

后两点支持王的推测，我也不排除有美国背景的可能，但是我觉得它绝对不是这么单纯的作用方式。我比较倾向于是媒体在其中起了作用，而范是无意识的……事实怎样，以及关于范这个人，还可以进一步讨论。

另，王同学的预测是，可能是站在他的社会学角度，我并不能十分理解，这件事极大地颠覆了中国传统的价值观，对于社会是一种严重的伤害，所以有可能引起第二个64事件，因为还有很多心智未成熟的青少年们在和我们同样经历这些。

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2008-06-18 23:36:04 ani (超短蘑菇头)

叫王同学来嘛如果他上网的话
我正在下载这期节目，看完后再来讨论。

猜测范跑跑可能借此机会颠覆自己的命运，是因为我觉得范代表着一部分人的价值观，他讲出了一部分人不敢讲的话。于是，他能得到这些人的认同，他也能借由这些人的力量为自己寻得不错的出路。

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2008-06-19 13:18:03 vAniSHed (high road all the way)

个人觉得这件事之所以产生这么强烈的反响在于范跑跑的职业。如果他不是教师，或者如果他恰好不在职，那就没什么可争执的了。作为教师，法律赋予他在职期间保护学生生命财产安全的义务，而他没有履行这个责任，他就是不称职的。不过话说回来他只不过第一时间做出了一个自然人本能的反应，他只是辜负了“老师”的名号，并且私德不够高尚而已，无可厚非。再有就是他说话太肆无忌惮了，有些事情是能说不能做的，而有些事情是能做不能说的。他失职也就算了，还要标榜，还要把自己老妈搬出来，那不找骂等什么呢？

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2008-06-19 21:29:59 Jacky

感觉郭松民太夸张了。

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2008-06-22 19:48:50 黄色潜艇

我从来没看过这些东西，但是网络铺天盖地的宣传我知道范跑跑的前因后果，现在炒作噱头的成分过多，所以不愿意关注。当然，咱们这里是学术性质的讨论问题。

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2008-07-04 13:24:52 围 (幸福是一场又一场幻觉)

顺便可以谈谈网络暴力的问题

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2008-07-07 13:05:05 毕晓璞 (谷哥纯爷们，铁血真汉子！)

听说范要被深圳某中学聘为校长了，对他来说是个不错的结果，由此看来还是有不少在高位的人欣赏他的。

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2008-07-07 21:54:54 Joann

这个讨论不错,心平气和的.我觉得不妨再看看武志红的"宏大的理由只是自欺的泡泡"一文(新浪博客)世事纷纭,总离不开人性."认识你自己."进而认识世界.

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2008-07-10 13:38:41 frank28 (可恶啊，https链接也断了！)

【ZT】换了是我也选郭跳跳

http://www.hecaitou.net/?p=3107

郭跳跳PK范跑跑在凤凰卫视的《一虎一席谈》播出之后，很多人都指出：可以充当道德卫士的人很多，何以是郭跳跳？

抛开道德上的判断，换了任何一个人去做节目策划，估计还是会选郭跳跳而不是旁人。这是因为，《一虎一席谈》是电视节目，是SHOW，不是真的辩论赛。导演有责任提供火爆的场面和曲折的情节，否则观众会不满意。

也就是说，这么一档几十分钟的节目，必须要有冲突，还得要有强烈的戏剧性。所谓戏剧性要求一定要让观众的期待落空，最低限度上哪怕观众明知道要落空，但是依然要提供一种让他们满意的落空方式。最简单的例子是爱情片，为什么总要折腾？男女一对眼，立马接吻相爱结婚，不很好么？问题是，谁会看这种平铺直叙的故事？一定要有误会，一定要设置障碍，总之是不能顺利。男的兴冲冲捧着花来，女的一定要迎上去就是一大嘴巴子，这戏才看得下去。因为和你的期待相反，你才有兴趣继续看，了解为什么不是一个拥吻，而是一耳光？

再以动作片为例子，最后1小时15分到20分之间，我们的英雄一般正在前往挑战终极BOSS的路上。如果他一路杀进去，最后一枪放到了BOSS，这戏简直是惨透了。所以，任何观众看到这个时间点都知道：别看丫现在杀人如麻，等会一定会被敌人弄翻，事情不会那么简单。观众很聪明，知道导演会在这里设一个扣子。导演就不能辜负观众的期待，得干脆利落的满足这种要看英雄挫败的要求。所以，到了这个时候，英雄要么后脑勺上会挨上一棍子，要么落进一个机关，要么因为对方挟持人质而投降。

范跑跑被全国网民骂得耳根通红，口水喷得满身都是筛眼，这一点大家都知道。那么，节目里弄一辩才无二，德艺双馨的家伙，三下五除二就把范跑跑解除武装，就地正法，这就是世界上最难看的节目了。人人都那么期待，结果真的就那么发生了，那么人人都可以当导演了。所以，一定不能满足这种愿望，一定要让大家落空。范跑跑被骂屁了，毫无观赏性。而范跑跑绝地反击，咸鱼翻身，这就是A1头条。人人都想看一眼：丫怎么就翻盘了的？收视率上去了，观众满满意意，甚至开始期待续集，看看有没有再派一高人能够力克。如果一直继续下去，范跑跑连战五局不败，观众们又会大拇指朝上，要求赦免这个角斗士。而到了这个时候，节目估计已经火遍大江南北，澳门外围赌盘下注的金额超过10亿。

如果凤凰卫视的确是那么设计的，那就是节目制作人聪明。如果完全是巧合，那么只能说明是运气。如果摆明了无论出现什么结果都可以接受，并准备顺势操作，那叫职业素养。

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