糟糕的用户体验

煜

2008-05-26 14:34:36 来自: (sweet child o mine)

毫无疑问,豆瓣越做越大,越来越臃肿了。

很早的时候,我就有这样的观点。SNS,RSS阅读,类似FLICKR的物品分享,这些随便一个既可独立支撑一个站点的功能,被豆瓣整合到一起,别的不说,用户体验上绝对会有消极影响。

有些时候,一加一并不等于二。这些原本都有简洁明了的用户体验的功能,整合到一起,反倒无比糟糕。这些理念在国内尚属小众和高层,网站的老用户可以逐渐适应新增的功能,而新加入的用户,面对如此丰富的功能,只会感觉不知所措。

前段时间我推荐一位朋友来豆瓣。她离开大学已有几年,在一家广告公司工作。结果她告诉我,她根本不会玩,在豆瓣上什么都做不了。她不知道怎么广播,怎么留言,怎么加好友,怎么加小组,九点是什么。我想如果只是其中一个问题,她或许会试着去自己琢磨和尝试。但累积到一起,只会让她感到挫折并最终放弃。

还有一位在国外留学的已婚女性。最开始看到她的BLOG,觉得是一个很有水平的人,于是试着加她友邻。但是迟迟没有得到回复,原本以为她太孤高,几个月后邀请却得到了确认。她不好意思的告诉我,她不太会玩,每天都上豆瓣,却一直不知道怎样添加友邻。最后她说,我们年龄大了,这类新鲜事物玩不来。

种种事例似乎都验证了我的观点的正确性。

其实包括我自己,对很多功能也是一知半解。比如九点,刚开始我一直不明白这个名字的来历。后来知道了,唯有苦笑。自己大概是从2001年开始接触网络的,应该不算太短。我想豆瓣的主要用户应该是在校大学生吧?这里面的绝大多数应该和我一样没有相关的经历,只会对这个功能感到迷惑。

再比如九点的频道分类。之前我一直不清楚分类的标准是什么,只能凭着每套里收录的内容自己去猜。直到昨天我才发现原来每套旁边还有一行小字,写到了这个标准。

还有很多细节问题,比如老用户想回复自己留言板上的消息,只用点击更多就能进入回复界面。而新用户的留言板消息不足五条时,只能在导航里的留言板里进入回复界面,所以很多人找不到留言的地方。在这里就不一一阐述了。

身体不适,头昏沉沉的,不知道有没表达出自己所想的意思。索性整理成两条观点:

豆瓣的用户体验随着功能的增长越来越差。信息架构和导航烂,必须尽快和全面的优化。

6人喜欢
  • 林云専志

    2008-05-26 14:49:56 林云専志

    功能太多反而不好,只会让使用者望而却步。

  • 2008-05-26 15:01:42 [已注销]

    应该像flickr那样提供一个详细的使用指南

  • 煜

    2008-05-26 15:07:11 (sweet child o mine)

    再明了详细的使用指南,也没人愿意看。就好像我们买了新的电器回家,除了基本的操作,根本不会仔细看说明书
    真正的完美是像NINTENDO的WII一样,即使是颠覆了业界和常规的产品,玩家只要拿到手柄就知道该如何去玩

  • NullPointer

    2008-05-26 15:49:20 NullPointer (人和葡萄都在阳光和雨水中成熟了)

    ----------------------------------------------------------
    3楼 2008-05-26 15:07:11 煜‖the minority  X
      再明了详细的使用指南,也没人愿意看。就好像我们买了新的电器回家,除了基本的操作,根本不会仔细看说明书
      真正的完美是像NINTENDO的WII一样,即使是颠覆了业界和常规的产品,玩家只要拿到手柄就知道该如何去玩
    ----------------------------------------------------------

    完美不该是追求目标,比起设计不需要在线帮助的完美UI,我希望豆瓣多一些实际的投入在帮助系统上。

    不那么完美但实际有效的是,
    1,维护好一个方便醒目的功能增添Log,并在有任何新功能或新调整时及时通知用户。现在任何新功能基本都是在用人际传播的方式,从豆瓣blog,fans小组,广播,一点点扩散出去,事实证明,总是不断的有用户质问或要求某个已经悄悄出现的功能。仰赖卡特兰写日记来说明新功能,或用豆瓣blog来推广,我觉得对那些偶尔上豆瓣的大多数用户而言,其实是一种不存在的努力,
    事实证明六度连接对于说明新功能而言效率还是太低。

    2,及时更新相关的FAQ 或 HOWTO,每一个功能都应该有相关的FAQ和HOWTO,并且应该直接出现在页面上下文里(以允许取消的方式)保证用户在感到迷惑的第一时间就能得到帮助。
    现在豆瓣更新和维护帮助系统的努力远远跟不上它推出产品的速度,而站务论坛和fans小组一而再再而三的重复提问,这些人肉客服工作本来是可以避免的。。。

  • NullPointer

    2008-05-26 15:51:11 NullPointer (人和葡萄都在阳光和雨水中成熟了)

    简单的说,我觉得不需要帮助的UI只是一个虚名。而事实证明,用户需要更及时详细的帮助。

  • 煜

    2008-05-26 16:04:10 (sweet child o mine)

    TO NullPointer
      
    我将其称为完美,实际上正是因为完美的用户体验几乎不能实现
    但是努力完善它却是可以做到的,比如优化信息架构,做好帮助系统
    所以我是赞同你的看法的

  • 煜

    2008-05-26 16:07:13 (sweet child o mine)

    我觉得最好当然是看到就知道如何使用
    如果做不到,那么只有精简产品的操作以及制作一份详细的说明书

  • NullPointer

    2008-05-26 16:14:26 NullPointer (人和葡萄都在阳光和雨水中成熟了)

    嗯,我是觉得每一个出现在站务论坛和fans小组的提问的背后都有一个缺少的在线帮助条目。。。。。

  • 煜

    2008-05-26 16:21:29 (sweet child o mine)

    干脆学习WIKI,弄一个大家自己增添条目的帮助系统算了。。。

  • DocumentationD

    2008-05-26 16:30:51 DocumentationD (落花 , 流水)

    九点这个名字的确让人费解

  • 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公

    2008-05-26 16:53:27 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公 (驻守风云聚起时!)

    看你如何理解与剖析,比如我加入校内我就会不知所错.豆瓣在成立之初就说过团队的成立倾向于建立一个有效深度挖掘数据的精英小组,这是豆瓣的初宗和宗旨.现在的UI方式是脱离开单点直线式运用的,而是在多点多面的信息展开,而且做到了多点信息同时承现,尤其在用户开放交流度上.我觉得豆瓣做得很好,一点点把信息尽可能多的呈现在同一界面节点之上,而不是要用户自己挖萝卜,这一点实际上是把萝卜从菜地送到了菜市场,这样一来用户就不用先思考今天要做什么再去寻找,而可以在多种蔬菜里随意寻找自己所得.更加突出随意式的挖掘体验.我想在这一点上,源动力头在GOOGLE,但GOOGLE提供是双向式的体验,一种是菜地式的,另外一种是需要注册后,才提供的和豆瓣一样的菜市场服务.从这里可以看出,菜地和菜市场服务,在GOOGLE这里就有了目标群定义,前者的定义是任意人群,而后者则需要人群具有菜市场的筛选能力,这是区别,定义不一样的时候,应该是最大限度的满足目标人群,再趋向于满足多数人口味.最畅销产品不是所有人的.总会有人无法适应.由此,豆瓣一旦被一些人适应,就会产生两种结果,要么是豆瓣改变这些人之外的人.习惯上菜市场买菜,要么是被这些人之外的人改变,由菜市场变为菜地.但我想,大家总得习惯上菜市场,而不是老是去菜地. PS:我个人,其实也反对豆瓣这次的首页版式布局调整,但是这种调整对豆瓣的使用体验影响有限.就好比菜市场换了个门面,但是里面的够买方式没改变.至于豆瓣的深度功能,常逛菜市场的人自由会明白.

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2008-05-26 17:03:42 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦)

    是呀。新功能的帮助很需要。新功能我也不会玩了。

  • 夕照未央

    2008-05-26 17:11:20 夕照未央 (不浴火,怎么涅槃?)

    我觉得现在的问题可能是:新用户不会用,老用户不喜欢用

  • 煜

    2008-05-26 17:16:08 (sweet child o mine)

    TO 矿物质有氧纯净水
        
    或许你是精英人士,但做网站的时候,别以为你的用户也是精英人士,更不要用你的思维去揣测别人
    另外,我说的不是这次的豆瓣改版

  • 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公

    2008-05-26 17:35:36 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公 (驻守风云聚起时!)

    我知道你指的什么,所以我也说了,大家也得习惯上菜市场买菜,不能因为为了迎合多数人需要就改菜市场为菜地,两者间的盈利模式本来就不一样,豆瓣是没有广告的.也请理解我所指的菜地与菜市场的区别.



    另外关于功能问题,最简单的例子是越来越复杂的电子产品,Wii也可以拿出来做例子,最简单的方式上手,但是深度的功能是给一部分人准备的(需要说明的是,我至今也很少运用豆瓣的额外功能,我还是用的普通的小组与评论,这一点上豆瓣的基础没有丧失,并且越做越好),并不要求用户全会使用.



    这样来理解,豆瓣是菜市场,你是来买菜的,至于怎么买菜与获得怎样的买菜体验,菜市场本身供给是一会事,用户是否会进行功能挖掘又是一会事,我觉得不能把能够是否很快成为买菜达人,与买菜体验获取方式是否方便混为一谈.谁都知道需要高潮,可现实是高潮不是那么容易就获得,不能因为觉得获得高潮太慢太麻烦,就要求改进几万年以来的性爱方式,要求更简单直接的方式,这样的结果是,鬼才需要做爱.

  • inecho

    2008-05-26 19:52:52 inecho (黄丝带飘飘~~~~~~~~~~~)

    有时候 来点“半遮面”,也能勾引一下用户的好奇心,也有筛选用户的意思。九点从名字到使用都感觉不太好,但这个功能是相当好的

  • 2008-05-26 19:55:47 [已注销]

    做减法 做减法 只是vc的介入 你不得不拿出

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2008-05-26 20:01:23 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦)

    ----------------------------------------------------------
    11楼 2008-05-26 16:53:27 矿物质有氧纯净水 (长沙) X
      看你如何理解与剖析,比如我加入校内我就会不知所错.豆瓣在成立之初就说过团队的成立倾向于建立一个有效深度挖掘数据的精英小组,这是豆瓣的初宗和宗旨.现在的UI方式是脱离开单点直线式运用的,而是在多点多面的信息展开,而且做到了多点信息同时承现,尤其在用户开放交流度上.我觉得豆瓣做得很好,一点点把信息尽可能多的呈现在同一界面节点之上,而不是要用户自己挖萝卜,这一点实际上是把萝卜从菜地送到了菜市场,这样一来用户就不用先思考今天要做什么再去寻找,而可以在多种蔬菜里随意寻找自己所得.更加突出随意式的挖掘体验.我想在这一点上,源动力头在GOOGLE,但GOOGLE提供是双向式的体验,一种是菜地式的,另外一种是需要注册后,才提供的和豆瓣一样的菜市场服务.从这里可以看出,菜地和菜市场服务,在GOOGLE这里就有了目标群定义,前者的定义是任意人群,而后者则需要人群具有菜市场的筛选能力,这是区别,定义不一样的时候,应该是最大限度的满足目标人群,再趋向于满足多数人口味.最畅销产品不是所有人的.总会有人无法适应.由此,豆瓣......
    ----------------------------------------------------------
    用户说,看不懂,不关心,你在说什么?

  • [已注销]

    2008-05-26 21:01:49 [已注销]

    对矿物质有氧纯净水 (长沙)的话有点理解困难呢。楼下也会这样觉得吗?

  • 霏昀

    2008-05-26 21:49:39 霏昀 (身残志坚)

    TO 矿物质有氧纯净水

    核心问题不在于是菜市场还是菜地,核心问题是应不应该因为网吧最近比较火就在菜市场里单辟出一小块地方开一个网吧(如果这个比喻晦涩的话,请原谅,因为你的比喻就比较晦涩)。

    豆瓣一直是菜市场,但直到近期才出现很多人不会用的情况。原因大抵不是因为大家不知道什么是菜市场,而是因为很多人不确定这个有网吧、酒吧、理发厅的菜市场到底是什么。

  • 霏昀

    2008-05-26 21:55:32 霏昀 (身残志坚)

    To ※

    我的理解,不确定,纯净水同学大概的意思是说,豆瓣不同于传统的网站(比如search engine),豆瓣的用户往往是在豆瓣的推荐中无明确目的的发现,而不是像在搜索引擎中进行有目的的搜索。不过我觉得这个和lz说的用户体验关系不大。

  • 煜

    2008-05-26 21:57:33 (sweet child o mine)

    其实纯净水说的是另外一个问题
    所以我就懒得跟他讨论了
    谢谢回复真身猫的生动比喻~

  • Jesse

    2008-05-26 22:21:48 Jesse (豆瓣电台真GAY,推荐什么苏打绿)

    人家阿北赚到钱,投资商赚到钱是王道,个别高端用户唧唧歪歪的说那么多废话不顶事,但是豆瓣抄facebook是不是有出路大家可以拭目以待。

  • 霏昀

    2008-05-26 22:26:20 霏昀 (身残志坚)

    to 煜‖the minority

    主要是我居然心血来潮很认真地看了那一大坨不换行的文字,彻底考验了一下我盯着屏幕看一坨字的能力,所以也就心血来潮地回了一下。话说如果那段能再只空格不加标点符号的话就更完美了。

  • 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公

    2008-05-26 23:50:59 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公 (驻守风云聚起时!)

    2008-05-26 22:26:20 回复真身猫 (北京)  to 煜‖the minority
      
      主要是我居然心血来潮很认真地看了那一大坨不换行的文字,彻底考验了一下我盯着屏幕看一坨字的能力,所以也就心血来潮地回了一下。话说如果那段能再只空格不加标点符号的话就更完美了。

    手机码的,我担心一回车就大段的空白站地方。

    这年头优秀支持手机访问的网站不多。

  • 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公

    2008-05-26 23:52:10 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公 (驻守风云聚起时!)

      2008-05-26 21:49:39 回复真身猫 (北京)  TO 矿物质有氧纯净水
        
        核心问题不在于是菜市场还是菜地,核心问题是应不应该因为网吧最近比较火就在菜市场里单辟出一小块地方开一个网吧(如果这个比喻晦涩的话,请原谅,因为你的比喻就比较晦涩)。
        
        豆瓣一直是菜市场,但直到近期才出现很多人不会用的情况。原因大抵不是因为大家不知道什么是菜市场,而是因为很多人不确定这个有网吧、酒吧、理发厅的菜市场到底是什么。
    ------------------我是小分---------------------------------  
      能明白你的意思,下午在马路上回的贴子,不好分割,所以一团糟糕。
      如果我没有理解错的话,你和我现在想得一样,豆瓣在这个长时间的推进过程中,让新来的买菜人士,完全不知道这个菜市场到底在供应什么,仿佛豆瓣是个大型超市了,不知道这种说法是不是现在豆瓣核心团队的想法,可能也是这种想法也让很多老豆子觉得怪怪的,原来好好一菜市场,突然在往超市方向走,本能的有点抵制。
      
      其实这个问题上面,按我的理解,LZ的意思是,现在的豆瓣,就像现在的数字电视,原本按个键就能获得的电视节目观看体验,因为数字机顶盒变得复杂了,因此是否应该尽快改进,并让用户重新简单的获得体验,并且重新回归到原本的定位之上来。
      
      在这个问题上我的看法是,现在的豆瓣,虽然在不断的加入新的东西,但是其基本的体验获得方式并没有改变——小组和评论,我始终把这两点看为豆瓣的核心部分,因此豆瓣无论怎么改变,这一块的体验获取方式并没有发生改变,唯一的改变是在这个核心基础上,有了越来越多的附加,就像回复真身猫说的,这个菜市场有越来越多的附属品,开始变得不像个菜市场了,导致我们问自己,这里还是豆瓣吗?
      
      而我和LZ的真正分歧在这里,LZ认为,版本和导航,需要更进一步的优化,让用户,更简单更快的获得更多体验,现在的体验方式,变得复杂了,导致获取体验困难,在这里,我可否能理解为LZ认为获取豆瓣的高级体验开始困难,也就是获取高潮比较麻烦了。
      
      这里打岔说下,想必你也会说“我说的是有人连通过好友验证都不知道弄”,但我没有记错的话,在友邻的添加验证设置上,豆瓣至始至终没有改变,唯一的改变是区分了关注和朋友,所以你通过友邻添加来说豆瓣变得复杂了,这个论据站不住脚,抱歉,如果你说这个复杂了,哪么我不知道原始的豆子,现在的老豆子是怎么适应过来,并且喜欢上豆瓣的。
      
      接下来继续说我和你分歧核心部分,关于体验方式的优化,LZ应该是认为,能够快速,并且深度探索完豆瓣,并且获得高级体验(也就是高潮),是应该的,豆瓣应该朝这个方向去优化。那么,在你看来高潮应该快速的获得,并且人人都应该快速的获得更多的高潮,这样看似很好,可是这样一来,首先面临两个问题:
      第一、每个人的接受和领悟能力不一样,有对电子技术敏感的小孩子,也有对技术力不从心的老人,这样一来,如何让在豆瓣绝打多数人获得统一的类似体验,就是一个巨大的难题。
      第二、就算能解决这个问题,那么这个高潮也会变成鸡肋,因为大家都获得一样的东西之后,这种无差别体验,只会让大家觉得无趣。
      
      由此,在上两点的基础之上,我认为,只要这个菜市场最主要的卖菜功能没有改变,不管它是否成为了超市,至少它还是大家所认知的豆瓣,所能够购买到菜的地方,因此我支持豆瓣在保留原始主要功能的基础上,添加额外的东西,没准有人喜欢在买菜的时候,顺手买点别的。
      另外,对于体验获取度的问题,我的观点,是保证所有人有一个体验获取基准,然后让一部分人通过自己的探索和引导,完成额外的更多的体验度获取,这就让用户有了深度挖掘的动力,也能够快速的把用户隐形分类,使网站明确知道自己的网站拥有多少核心用户,或者用户的喜爱度,不喜欢的人,是不会做深度挖掘的。
      so,我不支持豆瓣把所有功能完全傻瓜化,让每一个人都轻松获得完全的豆瓣体验,但是我支持豆瓣在不改变核心的情况下,多元化豆瓣,至少现在能够贴图片和音乐,而且贴的位置也是恰到好处。

  • NullPointer

    2008-05-27 03:20:49 NullPointer (人和葡萄都在阳光和雨水中成熟了)

    ----------------------------------------------------------
    26楼 2008-05-26 23:52:10 矿物质有氧纯净水 (长沙) X
        第二、就算能解决这个问题,那么这个高潮也会变成鸡肋,因为大家都获得一样的东西之后,这种无差别体验,只会让大家觉得无趣。

    ----------------------------------------------------------

    一般来说,只有极少的freaky geek才会仅仅为了成功用上某个工具而激动不已。大多数用户在乎的还是工具提供了什么

  • 煜

    2008-05-27 14:14:47 (sweet child o mine)

    我觉得复杂和繁琐永远不应该成为所谓的特色,就像我一直对苹果的单键鼠标抱有异议

  • 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公

    2008-05-27 15:26:59 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公 (驻守风云聚起时!)

    2008-05-27 14:14:47 煜‖the minority   我觉得复杂和繁琐永远不应该成为所谓的特色,就像我一直对苹果的单键鼠标抱有异议

    呵呵··但你也无法否认难用的苹果带来的魅力,至少在老的imac上,苹果的魅力正是来自于与众不同···

  • 霏昀

    2008-05-27 15:29:44 霏昀 (身残志坚)

    就是说吧,高潮的比喻并不恰当。。。做爱的目的大抵不是高潮,大抵是达到高潮的过程。但是如果谁上网的目的也是过程,这个就比较怪异了。

    另外“菜市场最主要的卖菜功能没有改变”这个说法是不对的,豆瓣现在的最主要的功能不是卖菜了,至少不是我理解的那种卖菜。简单的例子,一年前一个新注册豆瓣的用户,登录进来到“我的豆瓣”,页面会告诉你应该做一些收藏。今天新用户到“我的豆瓣”,页面最上面一句话是“抱起键盘,写日记”……这是很大的区别,或者说问题。

    本来想截个图,不过因为我一直不知道抱着键盘还怎么打字,所以一直不会写日记,所以就不贴图了。有兴趣的自己注个新用户看一眼吧。其实还有现在界面的引导和过去有非常非常大的区别,虽然老用户可以说旧有功能变化不大,但对于今后的新用户来说这已经是一个和我们理解的很不一样的东西了。不过这个还是和lz说的关系不大,有点扯远了,lz见谅。

  • 煜

    2008-05-27 15:39:05 (sweet child o mine)

    嗯,我就是在帮朋友用新用户号登录时,才发现好多使用上的不便和相比之下繁杂很多的界面

  • 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公

    2008-05-27 17:49:11 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公 (驻守风云聚起时!)

    长篇大论得好累,简单来说,我觉得豆瓣不应该设计成全傻瓜式的引导模式,大家在能够快速上手使用评论和收藏之后,应该需要的是FAQ而不是用导航架构被告知应该干什么。

    反对LZ,是因为我觉得LZ的提法是在把豆瓣变得理性、完美,而不是充满随机性,或者发现与探索的乐趣。

    个人同意Null Pointer的看法,豆瓣需要更好的告知宣传途径,而不是导航和结构的调整。另外,用户在豆瓣的体验,其实就是通过某种工具获得结果,而这种简单获取结果的体验,正是豆瓣的卖点,也许并不会激动,但至少会觉得方便。

    真身猫,surf本身已经成为普遍的娱乐方式,所以我并不觉得用高潮有什么不妥,另外新用户第一次登录界面和再次登陆界面是不一样的,那是个第一次欢迎界面,豆瓣原来是没有这么做的,现在这么做了而已,请不要以为那是新的登录主页,唯一的问题是,新用户重新登录后,需要的是Null指出的帮助,而不是导航和架构上的调整。

    所以,豆瓣虽然越来越大,但是改变的方向并不是导航和架构的调整,那样的风险过于大,而是必要的帮助。

  • 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公

    2008-05-27 17:50:35 矿物质有氧纯净水-小古牧的外公 (驻守风云聚起时!)

    另外,谁不会在自己的广告纸上打出个郑重推出?

  • A.T

    2008-05-27 17:55:48 A.T (at1029.com)

    1,看了才知道原来留言是可以回复的……
    2,我一直觉得提醒和邀请应该放在我的豆瓣,而不是首页。
    3,我也没搞清楚九点……

  • 煜

    2008-05-27 18:08:11 (sweet child o mine)

    理性 完美 充满随机性 探索的乐趣。。。
    啊哈哈,那个啥,我还是吃饭去好了
    召唤回复真身猫~

  • 霏昀

    2008-05-27 21:18:38 霏昀 (身残志坚)

    啊哈哈,其实我也没啥可说的了。。。基本上被打败了。。。因为我一般把矿泉水同学说的随机性叫做用户挫败感。。。

    另外一个问题吧,现在用户默认“我的豆瓣”页面,日记和广播之类就是在靠上面的位置(我之所以强调新登录用户的页面只是突出差异)。。。这不是广告纸郑重推出的问题,这是业务转型的问题。然后吧,如果豆瓣的目标就是慢慢和其他SNS同质化,这么做其实挺对的。我们都是前朝的遗老遗少,啊哈哈,旧时光。。。

  • 倔植物

    2008-05-27 21:42:33 倔植物 (仗义每多屠狗辈,争做成熟成年人)

    lz,劳您讲解一下,9点到底是什么???

  • 煜

    2008-05-28 14:11:41 (sweet child o mine)

    N年以前,晚上9点之后上网,网费减半
    所以大伙儿就在这个时候痛快的聊天

  • joere

    2008-05-28 14:13:07 joere (球迷纵火烧毁球迷)

    这个好囧

  • 倔植物

    2008-05-28 16:08:30 倔植物 (仗义每多屠狗辈,争做成熟成年人)

    囧 谢谢


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