三岛和村上春树不能兼得？

2008-05-24 21:02:35 来自: KIKIBA

“金阁寺，特别老的版本，看完当场把村上春树扫进个人历史的垃圾堆。。。”

看到这个话，觉得很奇怪……三岛和村上春树我都喜欢。
他们因该不是一个范畴中可以平等比较地吧……
是不是，有很多喜欢三岛地人，会摒弃村上捏？

2008-05-24 21:31:15 升华 (复，无妄)

三岛比村上极端啊
也比村上更具有男性风格

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2008-05-24 21:32:15 口下木子 (心如死灰，宠辱不惊)

三岛很难让人接受，一旦陷入无法自拔。。
村上很流行很容易上手，同时使人迷茫惆怅。。

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2008-05-27 17:31:15 bd (社會主義青年)

他们两个都是摩羯座

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2008-05-27 17:50:41 狮子的牙齿♣金多虾

完全没有可比性
真的.
三岛和村上我都非常喜欢.
但是他们代表的完全是不同的风格.

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2008-06-02 12:02:26 ミ殘絮花ヤ (reflection of trainspotting.)

三岛更具备说服沉默毁灭的力量

村上麽....感觉蛮综合的后劲比较足

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2008-06-12 22:07:58 KIKIBA

"他们两个都是摩羯座"
远目……怪不得，我短短地人生几乎都是载在摩羯男身上地。
无抗力。

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2008-06-22 22:01:36 大丸 (眼望着北方)

三岛更能深入肌肤些吧。

村上老让我分不清现实与否。

都是了不起的作家。

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2008-06-24 07:32:52 zphantom (I LOVE U, PUMPKIN)

哎呀呀怪不得我都喜欢
我也是摩羯

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2008-06-24 08:55:42 桑~雷得 (该来的都在来)

两个都喜欢

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2008-06-29 20:27:33 我当上了私务员 (干！)

系地，对我来说不可兼得

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2008-06-29 22:24:03 絕望新幹線

村上不喜歡三島。

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2008-07-09 13:34:49 果甄甄

三岛为了他的追求剖腹了
村上还活着
所以村上被比下去了

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2008-07-21 02:44:27 镭言 (碧潭沉宝镜)

村上春树的作品和渡道（边）纯一的作品是一种类型，就是快餐文学。

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2008-07-21 19:12:49 大丸 (眼望着北方)

2008-07-21 02:44:27 古古 (北京)　　村上春树的作品和渡道（边）纯一的作品是一种类型，就是快餐文学。

==========================================

村上若是快餐，那就大错特错了。他的深度我觉得不亚于三岛，只是表现形式不一样。

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2008-07-21 19:22:20 千

我兼得了

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2008-07-21 19:28:12 韦小卜™ (王傻der不是我的朋友，爆肚才是)

我还真受不了村上

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2008-07-27 22:09:27 哈哈儿 (grass mud horse)

both liked sports very much, and one like malesen especially.

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2008-07-29 20:39:38 卡夫卡

深度上远远比不过三岛。

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2008-07-30 11:39:42 灰蒙蒙

你可以都稀饭，也可以都不稀饭，还可以只稀饭其中一个
没有什么冲突
他们不想使哲学一样，你陷入唯心主义的时候
自然的就远离了极限唯物主义一般
人之复杂，在于它本身没有划定那么多的界线
不是一样的人物，放在一起比较的价值也就荡然无存了。
难道因为他们都用日语写作？？
即使是那样，他们又得词藻，描述是的手法都是截然不同的。
都是摩羯座，它们出生不同年

PS：卡夫卡本人应该不会说什么深度比不上三岛的话
毕竟村上还获得了以卡夫卡命名的奖项
不是一个池子的鱼，没有谁游的深游的浅哪一说。

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2008-07-30 13:44:11 naoko

ls的你雷到我了，村上山头。。。这也把他捧得太高了，就算是同辈，他在日本就是和村上龙差不多，撑死司马辽太郎的地位，柳美里都拼不过，连直木赏芥川赏都没拿过的人，纯文学都谈不上...更不用提前辈的太宰治等人，再不济还有大江健三郎。日本现代从昭和算起，我觉得最不缺的就是文豪。

虽然我不至于讨厌村上，但是拿他和川端三岛比，未免太开玩笑了。不太清楚是什么人这么告诉你的，我猜他是中国人，还是日文阅读看不了原著那种。

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2008-07-30 13:47:14 naoko

另，三岛的作品是独一无二的。村上的作品美国味道太重，美国现当代作家很多风格都是他这样的，他作品的西化是全球公认的。

假如中国文坛出一个写东西很翻译腔的，估计没人会觉得他能代表中国文学吧...

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2008-07-30 20:47:23 KIKIBA

“……还是日文阅读看不了原著那种。”
受打击呀，一语道中哇。不过也米办法，巴望着翻译家们有良心点。
～=-=～我回家看古文去……

陆灏说过，自己向来是不看日本人的东西，除了村上，因为他很“西”。村上自己也说，深受西方文化影响，向来不在日本文艺圈混，作家朋友地话，美国到有几个……魅力所在吧。

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2008-07-31 00:31:11 naoko

那按照你的逻辑，现在中国文学在国际上影响力比较大的是虹影，她拿的那个罗马文学奖村上也没拿到过，是不是就可以说虹影和鲁迅老舍巴金并驾齐驱，中国文学山头呢？虹影自己都不敢说这话吧...

而且都说村上国际读者多，但实际上也就在亚洲尤其是中国地区特别火吧，英译本连郭敬明都有，不算稀罕吧。如果就销量论英雄，那诺贝尔文学奖应该给罗琳大妈，村上再火，火不过哈里波特吧。

我不是说讨厌或者故意贬村上，ls你只要稍微看过太宰、谷崎、大江乃至石原慎太郎的东西，都不会觉得村上有多么伟大。或者你只要稍微看过菲茨杰拉德，也会明白村上的风格根本不是独一无二的。肤浅不肤浅不是喊口号就能出来的，是看书看出来的。

就算我支持你的观点，那只能照例类推，日本现代文学第四座山头是片山恭一，人家的书卖的比村上好。第五座山头是手机小说恋空...

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2008-07-31 00:35:52 naoko

另怎么看三岛又和爱国联系起来了，村上难道就不是日本人了...既然爱国恨日本，那就干脆等村上拿了美国国籍再去看咯

我承认村上的确和三岛不好比，根本不是一个文风的，也不是一个文化圈的。但村上和他的美国同行也不好比，因为他不像纳博科夫能拿英语写作，还是只能用日文。所以村上作为用日文写美国小说的作家，的确是独一无二的。

最后说明一点，争论就是争论，动辄扯到人身攻击上，很低级。我从头至尾没有对ls的人格发表过一句评论。

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2008-07-31 00:53:06 naoko

其实我高中时候还是蛮喜欢村上的。现如今虽然不至于从一个极端滑向另一个极端，但作为日本文学爱好者还是要看到有人乱捧时发表自己观点的。

我日本文学入门就是川端芥川这样的正统派，所以刚开始看村上觉得特别新鲜好看。但日子久了，看得多了，尤其是美国小说看过两三本了，甚至以至于看过村上龙了，就发现其实他一点都没什么好新鲜的，只是以前没人翻译这种类型的。对了还差点忘了这种风格的老前辈安部公房（这可是林少华说的），写得也相当不错，去看看就明白了。

不多说了，且看村上死后30年，还有没有人记得他。这两年好像已经开始流行和他划清界限了，和安妮宝贝待遇差不多。嘛，其实安妮有的时候也不是那么肤浅，销量和国际影响力也不错，按理说当中国文学第四座山头也是没问题的

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2008-07-31 07:49:23 灰蒙蒙

大概争论就是越说有争议的点就越多。
再争下去，做和事佬的人都不知道怎么调解了。
自然评价一个作家，一个文学作品首先就要深刻理解他的作品
而楼主提到的“有很多喜欢三岛地人，会摒弃村上捏？”的很多人
往往并不是对日本文学有深刻理解，甚至对日本文化有所认知的人
所以何必为这种现象的存在而争执不休？
个人建议桃桃同学能放下怒气认真看看naoko同学所说的内容
尽管对方的话看起来很来气，过于强势，甚至很暴力
但是我以我对日本文学的感知来讲，他说的实在是不俗。
正所谓争论的目的在于相互理解

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2008-07-31 09:24:13 王羲渊&梅诗金 (济慈26岁就死了，我差啥啊？)

　　这个命题。。。我只觉得这个命题把村上捧得太高了。
　　
　　日本现代小说，从芥川，夏目漱石开始，到谷崎，川端，三岛，也许他们风格不同，表达方式不同，但内里都有一种扎根于日本民族根性的东西，而村上的身上我完全看不到。
　　
　　我记得刘小东在贾樟柯给他拍的纪录片《东》里，在泰国画画的时候，不无愤怒的说：一个搞艺术的，你的作品里要是连点你民族里特有的流传下来的东西都没有，那你他妈就什么都别谈了。
　　
　　我觉得这句话适用于任何一个民族的艺术家

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2008-07-31 09:55:45 苏舟 (开始看《新世界》了)

我大学时看过一些村上的原著，他的风格是属于很简洁那种的，接近他喜好的那些美国作家的路子。
ls说的那句话很有道理，日本近代的大作家们不论个人风格如何都深深植根于本民族，而村上就显得颇为另类，所以西方接受起来很容易。

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2008-07-31 10:03:05 闷 ("How very ridiculous!")

为什么我觉得村上芥川太宰有岛等等都是一个路子的…川端三岛就是完全另外一个味道…

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2008-07-31 10:25:21 王羲渊&梅诗金 (济慈26岁就死了，我差啥啊？)

川端和三岛也是完全两个味道，但是你能看到这是一个民族的子孙对这个民族的历史，文化传统的尊重。其实大江也是相当西化的人，他身上有浓烈的法国小说和日本传统碰撞出来的味道，但同时也能相当明显的感到上面的那种尊重

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2008-07-31 10:33:16 闷 ("How very ridiculous!")

村上芥川太宰有岛等人身上都有不少对本民族文化中某些东西的思考与反省，而不是单纯的维护…

村上相对来说矛盾性少一些，不知道是不是因为现在日本社会已经过度西化了…

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2008-07-31 10:43:53 王羲渊&梅诗金 (济慈26岁就死了，我差啥啊？)

我没说单纯维护。尊重和传承本身就包含了思考和反省。

三岛对日本战后最大的不满就是日本已经西化变得不像日本了，如此下去日本就没了。

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2008-07-31 10:45:56 王羲渊&梅诗金 (济慈26岁就死了，我差啥啊？)

现在的中国也是一个样。
圣彼得堡旧城区根本不让出现中国风格的建筑和灯笼这样的东西，而中国的街道和餐馆店铺动不动就出现洋名，真有意思

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2008-07-31 11:40:13 灰蒙蒙

话要说的一定份儿上，估计怎么说都没有道理
庸俗，风格之类的词本身就没有固定的标准与鲜明的界限。
在你看来所谓庸俗的观念时
却可能是对一个事物作出直接判断的最简单的标准。
在自己没有标准的时候，自然选择已经存在的衡量来判断。
就像是未知的城市里很多菜馆，排队的人多的大概就好吃
没有看过的电影，获得了奥斯卡，金棕榈的话，大概就会引人入胜
这是普遍认知的道理，可能却称不上真理
捧得高的，撂得低的，都不代表什么
关键在你心中是处于一个什么样的地位
这样争论称不上就自己对文学的理解水准的捍卫吧
大家用得语句层次都很高，深度也不俗
只是各执一词的话，难免流于什么不齿，看不惯，甚至TMD什么的态度。
最终说极端点，与两个明星的粉丝儿争执有什么区别？
试者理解一下别人说的内容，又有什么不好
或许能看到自己看不到的一片天吧！

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2008-07-31 12:21:16 闷 ("How very ridiculous!")

同意LS，多了解一下别的没坏处…

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2008-08-03 22:48:42 老钱

三岛和村上是二位不同类型的作家,作品中个有其侧重点,就比如两位作家自身的气质而言,都是不同的.虽同为日本作家,同用日语写作,但三岛给我的感觉是一位传统的日本作家,而村上呢,身上的欧美气质居多一点!

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2008-08-04 00:00:58 二手科学家/八卦公司

这个话题挺多余的

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2008-08-08 13:23:50 tin (再接再励)

两个人身处的时代不同写出的东西自然也不会一样
我是先看的村上真的被他的语言折服了同时他对现在社会的思考一点也不浮浅

而至于三岛我最先看的是金阁寺之后陆陆续续看了文联那个文集感觉就是三岛对于人内心的东西挖掘的比较深

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2008-08-25 18:15:40 zuluatom→拼 (叔叔愛財取之有道)

看这回复排队不能

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2008-09-03 19:05:06 j

村上和三岛由纪夫不是一个层次的作家，三岛由纪夫是国际天才，村上好像通俗了一些

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2008-10-01 02:22:32 我最爱的齐齐 (喜欢的东西很杂，但似乎又很专一)

没有什么理由，就是偏爱三岛的作品。

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2008-11-01 10:41:59 CalvinoX (一切成长都是内心的展开)

死了的那个成了神活着的还是人

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2008-11-01 13:02:59 爬树虫

村上春树和三岛完全不是一个重量级的。

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2008-11-17 13:16:27 ambyen (把事情一件一件做好.)

不会.
我是很喜欢村上也很喜欢三岛的人.

不同年代的人,社会背景不一样,个人觉悟和经历肯定不一样,写的东西自然也不一样,这个就没什么好比的.
至于国际知名度的,两人有差很远吗?

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2008-11-18 15:13:04 淮信

在天才的層面上，三島比村上高出一個層次

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2008-11-25 16:18:44 能不忆江南 (家住吴门，久作长安旅。)

2008-11-18 15:13:04 淮信 (香港)

　　在天才的層面上，三島比村上高出一個層次

同意楼上。
村上的书看一两本还可以，看多了都很重复，总是会有一个类似灵体的动物，然后风格很细碎。
而三岛的书每一本都不同。
当然还有他那独特的一生。

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2008-11-25 17:06:25 Claudia (喝完女巫汤再服五石散)

可以兼得的，喜欢三岛的不要过分强调他那些个性化很强的作品。。。潮骚、纯白之夜里面就有很多女性化的描写（我觉得这方面是几乎是所有日本作家共性）。而且，就我个人的观点来看，村上的作品更适合女性的读者，我想这也许就是很多喜欢追求“深刻”的男人讨厌的原因吧，其实，村上更多的是反映现实，而三岛更多的是关注战后日本那一段人心动荡的非常时期，所以，只能说因为时代背景不同，两个大作家实际上是没有什么可比性的。

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2008-12-15 14:38:29 dying

毫无可比性

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2008-12-17 19:59:11 木吉子

我觉得还是看个人的喜好，我看村上觉得挺好看，但不看也可以。

但看三岛就觉得简直不能罢手，一直吸引我，看了第一本，立刻买了全套来看。
不过，全套都看过之后，我个人觉得三岛有的作品超级棒，有的一点也不好看，个人观点而已。

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2008-12-18 20:01:00 未来的主人渐成翁 (此少女嗔世界大生命长)

兼得之

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2009-01-07 21:40:35 general

同意口下木子，三岛轻易读不得，就是读，用8分的心就好了，不然人一时半会出不来，很伤精神，对身体不好。

我都是先做好了心理准备再读三岛，村上的书，稍显柔和，是淡淡的伤感。

三岛则是世界的崩裂阿。。。。

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2009-01-07 21:59:02 壁虎

不要那他两比好不好
真让人难过

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2009-01-10 13:20:30 天安門旧愛新歓 (我已经彻底成为废柴了)

村上的书只喜欢《挪》
而且只有这一本是读了好几遍的
其他的感觉就不对我胃口了
《奇鸟》只读了一半就读不下去了，感觉后半段实在太拖沓。

三岛的书几乎每本都值得细读。
连书名都那么有官能性

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2009-01-10 20:59:12 小花花 (All That Was Missing We Never)

村上是我中学看的
丰饶之海是读硕看的

村上是平面的、时髦的、猎奇的、无病呻吟的
三岛是浓烈的、淋漓的、残酷的、广博丰盈的

> 删除
2009-02-07 14:22:02 如月之暅 (Elegant Are Us)

三岛的笔特别犀利，他总是能找到最贴切的比喻来形容他的感觉。

村上就是无病呻吟，《挪威的森林》看半天也搞不懂直子干嘛要得精神病。

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2009-02-07 14:43:18 小蛇

三岛更有性格！极端的，我喜欢！

> 删除
2009-02-07 14:49:03 壁虎

顶LS

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2009-03-04 16:40:28 省省

村上是平面的、时髦的、猎奇的、无病呻吟的
　　三岛是浓烈的、淋漓的、残酷的、广博丰盈的

> 删除
2009-03-22 13:22:32 nightinghell

我想,看待一个作家不一定要察其获得的奖项或是销量吧.村上的文字有其特有的蓝调格调,也沉淀着日本传统的物哀,那种对己身的约束和严谨的日式传统也不时充溢..
就语言的格调,我想我们也不排斥,也许还是一定程度上给予林语堂以肯定吧,那么村上又有何不可?我想,作家写作也是自己情感的宣泄,那么又谈何另类不另类?
我想,对作家的喜好凭个人嘛,是否冲突那也基于自身调节嘛..

> 删除
2009-03-22 16:02:56 papaya (木瓜芒果番石榴)

村上的书是从初中就开始看的~~而三岛是从大学才开始看的
村上的书一直陆陆续续在看，毕竟他的出书频率是早作古人的三岛无法比的，自觉这是一种惯性，他的文字新鲜，奇特，犹如给生活注入了一种略带忧伤和梦幻的乐趣，整体却又是积极的。
而三岛的死亡美学却是深沉的，他的文字有一种沉溺其中不可自救的感觉，再加上他的经历，具有一种很吸引人的极端感。
之前因为三岛是摩羯的，对他更有兴趣，今天才知道村上也是摩羯的啊~囧

> 删除
2009-03-22 17:28:43 软糖先生。

两种极端两种美。

> 删除
2009-03-31 17:46:38 ilea (喜欢李商隐，不喜欢红楼梦)

暂时只爱MISHIMA

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2009-04-09 12:25:00 子曰 (输了你赢了世界又如何)

两个我都喜欢.但三岛我更爱他的灵魂.

> 删除
2009-04-24 19:45:48 奥奥奥奥地利 (和德意志先生一起拉小手)

　　　　村上是平面的、时髦的、猎奇的、无病呻吟的
　　　　　　三岛是浓烈的、淋漓的、残酷的、广博丰盈的
　　
　　不得不排这个
　　
　　虽然也看过村上的绝大部分书，但是他书中所表现出来的感情（不是说人物间的感情而是说作者试图借由文字表达给读者的感情）过于肤浅…………
　　
　　

> 删除
2009-04-24 20:36:15 升华 (复，无妄)

额。。。我又重新读了一些三岛的代表作

其实，三岛更加女性化，比起村上，他更加的“无能”和孱弱。

但是，谁又能否认那份绝望病弱的美丽呢

> 删除
2009-04-24 21:11:40 奥奥奥奥地利 (和德意志先生一起拉小手)

　　其实，三岛更加女性化，比起村上，他更加的“无能”和孱弱。

但是比起村上，他也更加的激烈和狂热……

> 删除
2009-04-24 21:57:57 啖肉不连皮 (我亲爱的你亲爱的我亲爱的你)

真诚地说，我不觉得村上的文字是快餐，快餐起码吃下去让你觉得肚子里有东西了，而食完村上依旧不能果腹也

> 删除
2009-04-24 22:41:48 黎耀輝 (難道我細胞受損不能如常地愛人)

看完你們的討論我又懂了一點東西做個記號我就不評論了

> 删除
2009-05-16 14:19:46 firstzhou

是不是，有很多喜欢三岛地人，会摒弃村上捏？
对，日本小说我是从村上入门的，后来知道了三岛完全忘了村上！

> 删除
2009-05-16 15:23:42 琥珀看海 (有钱的遛狗，没钱的遛书！)

为什么把他们相提并论？

在他们的本土
肯定没有谁这样搞他们

而且他们本身也没有什么可比处
完全是风马牛不相及

在中国产生这样的对子
说明
他们在中国是最有名气的日本作家吧

> 删除
2009-05-25 18:51:13 平岡ラ—ブ—様 (我現在每天洗澡都想撞牆。)

他们两个都是摩羯座

> 删除
2009-05-26 13:58:26 YUI是只灰太狼 (我决不负你。)

2008-05-24 21:31:15 金色小号手 (well,u'r a romantic basterd) 　　三岛比村上极端啊
　　也比村上更具有男性风格

+1

> 删除
2009-05-27 17:41:37 荠菜圆子★ (lalala~~)

三岛最喜欢~~村上不能比吧！昨天还在想跟三岛相比，村上写的简直不能看了~今天就看到这贴了~

> 删除
2009-05-30 21:29:45 yoshietsu (めちゃくちゃな毎日・・・)

【三岛为了他的追求剖腹了
　　村上还活着
　　所以村上被比下去了】
我觉得这种想法不对也。。。死就那么伟大吗？

> 删除
2009-05-31 01:30:06 脚趾叔

饭岛爱是例子

> 删除
2009-09-21 12:44:55 藻球

不会啊，我就是两个都喜欢的～

> 删除
2009-09-21 12:53:46 babymasuly (你傻×！)

这两个人根本没法比较不是一个世界的
简直是在拿梅兰芳跟帕瓦罗蒂比
有意思么？
你们这些人是蛋疼还是怎样？
这难道是赌马？

> 删除
2009-10-03 11:45:19 bitter punin (豆瓣有害决定不上)

蛋疼

> 删除
2009-10-03 11:46:18 bitter punin (豆瓣有害决定不上)

大江健三郎倒是喜欢

> 删除
2009-10-04 23:29:53 奥奥奥奥地利 (和德意志先生一起拉小手)

【三岛为了他的追求剖腹了
　　村上还活着
　　所以村上被比下去了】
我觉得这种想法不对也。。。死就那么伟大吗？

他们之间被拿来对比的不是死或者生的问题
而是作品里表达出来的情感和内涵的问题
即使不谈内涵，那种作品的爆发力，给读者的感染力，村上也是完全不能与三岛相提并论的

也许村上的《挪威的森林》的确是一个时代的经典，但是在三岛的《天人五衰》面前，他的作品真的太肤浅了。

> 删除
2009-10-04 23:30:53 奥奥奥奥地利 (和德意志先生一起拉小手)

这两个人根本没法比较不是一个世界的
简直是在拿梅兰芳跟帕瓦罗蒂比
有意思么？
你们这些人是蛋疼还是怎样？
这难道是赌马？

他们为何没法比较？
他们是同一个国家的作家，虽然有时代差异但是并不远。
梅兰芳和帕瓦罗蒂是一个国家的人吗？

> 删除
2009-10-09 23:17:36 bitter punin (豆瓣有害决定不上)

丫就是自残以博得同情的类型,所以才说"美的毁灭美过于美本身",苦心经营形象,就是为了最后的切腹.你们还说他男性化??

> 删除
2009-10-12 19:06:13 minami666

迷恋过的作者
三岛当仁不让
还有谷崎润一郎梦枕貘

> 删除
2009-11-22 09:14:24 Marge||没恶意 (只恐石凉花睡去)

有意思么喜欢就喜欢不喜欢就不喜欢
阅读是个纯自我的事情哪来那么多的解释和比较...

> 删除
2009-11-22 09:35:53 李俊龙 (删除)

这帖要是发在村上的组里，也会一片倒得更拥护村上了…
个人更喜欢三岛

> 删除
2009-11-24 16:11:40 KID A (王阿姨，我能听一场你的演唱会吗)

无法比较。
村上的氛围和节奏自是独一无二的（不包括我不太喜欢的那本《挪威森林》）。
三岛不是特别了解，读过一本禁色，应该算是殿堂级的作家。

> 删除
2009-11-25 00:48:00 duludulu (我生命中的精灵)

村上是插画
三岛是雕塑

> 删除
2009-12-02 15:51:46 someone (鬼畜眼睛进行中~)

念初中的时候读过村上的东西，就是那本大名鼎鼎的《挪威的森林》，当时小，没看明白，其实现在村上的东西我也没怎么看明白，他那种近似于小资的情节使我的理解产生了障碍。
读了三岛以后就很喜欢，但是也不敢说完全理解了文章的精髓，只是觉得那种有点残酷的美感与我产生了共鸣。

> 删除
2009-12-02 16:54:30 西纳蒙 (傷害，肆無忌憚地傷害)

根本不是一個量級的啊！你真的迷戀三島，村上簡直就是幼稚園。。。。

> 删除