理解现实逻辑一种:山寨机为何兴盛?

jiaon别用主义讲道理 2008-04-27 21:21:06   来自: jiaon别用主义讲道理 (北京)

  报社的小保安,生于1990年,稚气的脸庞让我不禁怀疑,他是不是为出来干活而托人早办了身份证偷改了年龄?他也买了手机,是那种用最为廉价的价格实现最多功能的“山寨机”。我想,在他们那里,一部手机拥有播放电影和音乐的功能可能会比真正的通信功能更加重要。我没看见他们真的拿着手机长篇大论的通话和发短信,大概这样的机会也并不多见,他们的通讯录里,有的大概也只是同来的伙伴,间或有几个好不容易弄来的异性的号码。更多的时候,手机是被他们用来放歌听,因为夜晚的时光难以打发,太难的书籍看不懂也不想看,他们也许并不都想福特卡内基松下幸之助一样的拥有不断向上爬的心机和努力的欲望与能力。那么,手机就是一个相当重要的玩伴了。花样越多,自然越好。这大概可以解释为什么山寨机的销量如此之大的原因了。因为它们拥有“中国式顾客”,那些特定而庞大的消费群体。我为他下过一次歌曲,因为报社的电脑他们无权动用,而他们也真的很尊重这些秩序。只为这一次小小的帮忙,他开始叫我大哥。而我也开始逐渐习惯,他放的那些简单媚俗的歌声,那些他已经听了千百遍,似乎还没听厌烦的歌声。我轻轻的关上门,不想打扰他的有限的娱乐。
  报社另一个小保安,平时我们总会在一起打球,昨天说提不起精神,因为他玩网络游戏,结果他辛苦培养的十几个兵被人一下子都给杀死了。我不忍告诉他这之后的逻辑是什么。那些整个游戏产业链上的利益格局,他即使是知道了又能够怎么样呢?他们以及没有办法来花钱购买那些装备,他们依旧只能给趁休息的时候,才能够简单的参与一下,那些吸引人的虚拟世界。
  报社社庆,报社搞观察家年会,他们总是无缘参与。说到这些事情,他们的神情总会黯淡一下。他们的宿舍,一天不断的放着电视节目,除此,找不到更好玩的东西。
  我住的隔壁曾经接待过朋友,声音穿墙而来,他说他的月薪有一千块,管吃管住,他的意思是,这其实是不少的。除了自己吃顿早饭和买烟以外,就是上上网什么的,按说能够攒下些钱来。而且他每周二还可以卖些这一周积攒下来的废纸盒子,这一下子也有二三十块。他很满足了。我不知道他的心底里最真实的想法是什么,大概他会拥有一夜致富的梦想,但他却缺乏实现这梦想的可能方式。是的,在这样一个现实的景象之下,在他自己都不太相信自己可以凭借自己的实力在这个城市合理幸福的立足的时候,你如何给他指出一条现实的出路?这些年轻人最为可能的娱乐,也许只是上一下网,看着自己的QQ号升级成为太阳,因为他们能够免费上网的机会太少,看着自己的级别升高大概是件很容易而且廉价可以承担的起的幸福之路。所以,每次隔壁再传出即使是将电视声音开到最大也抵挡不住的那些最原始的娱乐的声音,我说不出的酸楚,最为私密的隐私情景,其实并不应该有我这样的旁听者。这一切,应该发生在一种更加健康的情形下。但无奈,他们还能够有多少的娱乐呢?
  华夏本期有篇小专栏写到,有些博客,即使是每天只有一二十的浏览量,也弄得跟那么回事儿似的,每天必发帖回帖,遇到有事儿不写还得发预告向读者请假,这是不是太把自己当回事儿了呢?但我们都是普通人,没法真的那么就一切都不在乎,没法就每天上演那么多生命中的精彩,别人故事里的新鲜动人的情节总是和你的生活无关,借用报社后勤头目时大哥对许知远的评价,这孩子,有水儿。这位青年思想家,对于现实的一个判断是,现在的年轻人,假如不能够出人头地的话,他们只能够更加无奈,因为借助电视,他们可以了解这个世界到底有多么精彩,可是这精彩永远和他们无关。假如他们来到像北京这样的大城市,手里并不丰厚的学历换来的是他们并不丰厚的收入,这样他们的撕裂感会更加强盛。我也住地下室,可我知道这只不过是我生命中很简短的一段,它们将来甚至会成为自己的一种故事而已,就像我去年暑假选择去做劳动力趁着中午最热的时候送水,我知道这可以选择,我知道这只不过是一种经历,我可以将之改变。仅此而已。而对于更多的其他人来说,他们见识了这个城市最为精彩的一面,可惜只能够隔着玻璃窗往里看,后海的酒吧街上从不缺乏这样的年轻人。他们要么站在街上大声的叫喊着“酒水便宜,演出精彩”,不断的为自家酒吧招揽生意,要么选择在酒吧外面徜徉散布,选择坐在外面的石凳之上聊天。不远之处,就是一堆坐在艳红色沙发上的外国人,男的优雅,女的美丽而又性感,那生活仿佛是电影中的叙事。我至今总要想象,这些孩子们在见识了那么多东西之后,这个社会最严酷的现实法则,究竟会在他们的头脑中种下什么样的现实感和对于世界的认识?他们在年龄到达一定程度之后,不得不离开这个他们注定留下的机会微乎其微的城市之后,当他们回到依旧落后的乡下小城的时候,这中间的生活,究竟如何过渡?他们还能够面对村里那些不得不与之结婚的姑娘吗?她们要么无法进城,要么进城之后又不得不返乡。因为她们要么没有学历,要么长相并不漂亮。麻雀变凤凰的故事之所以吸引人,就是因为太少了。那次在天坛东门的地铁站买票,看到一个衣着入时长相姣好的女子,可惜一口依旧的东北口音泄漏了可能的旧时身份。那么,就像这样有可能因为自己的长相留在这个城市的女孩子,最终的结局是残酷的时候,她们的出路在哪里?当廉价的化妆品也无力支持那曾经年轻美丽的面庞的时候,她们,应该怎么办?
  
  我不买功能复杂的手机,那玩意儿对于我来说根本没用,我见过的不少人,也依旧不沉迷于这些高科技的东西,用着最简单的手机。我也从不玩那些网络游戏,因为我的生活中有更多的值得做的,更有意思的事情,我可以选择。而他们呢?一些人眼里很有意思的生活,在另外一些人眼里,总觉得有些异样,这些人抱有同情之理解还好,假如缺乏,这些不一样,简直会成为一种异端的来源。我希望这些人也清楚,他们只是没有那么多的选择而已。你即使不必像奥威尔一样亲身去体会这些人的生活,也请抱有一些“同情之理解”。虽然这可能只是个人想当然的理解了。
  
  在这个报社,我可以称那些决策者们为老师,心里并不诚惶诚恐而只是尊敬,也可以和这些工作于最基层的保安们一起打球和聊天。我尽量努力尝试着去理解他们的生活。我见证了在白天,他们是角落里站的笔直的警卫,为你开门,为你搬东西,为你送水上楼。在晚上,这些人成为报社的管理者,他们可以轻松的躺在沙发上聊天,打闹。他们的白天和黑夜,整个报社的白天和黑夜,承载的是不同的现实逻辑。这两种逻辑交替出现,不可更改。而这也是这一代进城的年轻人们不可避免的生活叙事,这其实是很值得仔细关注和把握的现实景象。因为他们数量庞大,因为他们将来也许会成为一种很现实的力量。当他们不再年轻的时候,他们的生活将如何继续下去?现实的个人层面之外,整个社会,要为迎接这样的一些特定的群体,做些什么样的努力?
  这一切现实的基础逻辑是,这个时代的中国建设,依旧不是能够让所有的进城人在城市里起码无忧的生活下来的。这个成本太高。代价太大。我们还无法拥有更加健康的,让所有的中国人,都可以拥有的实现梦想的现实。
  而且,似乎离这目标,越离越远了。
  
  另:晚上看《华夏时报》,这张报纸改版半年有余,水皮带领之下,我觉得办的有声有色。笔夫的文章很好,更重要的是,迟宇宙竟然也跑到这家报纸去做副总编了。虽然现在的他跟李翔、黄一坤一样,我觉得再也没法为他们的文字而激动了。激情有余,氤氲的信息量之下,我没法看到更清晰的文字对于现实更加清晰的逻辑表述,《华尔街日报》的广告说的好,信息未经整理,变不是信息。我看到他们恣意的激情,这对现在的我,帮助并不大。就是这些年轻人,他们现在的生活里,满口子的逻辑,理念,愿景,国际化。
  他们是另外的一些年轻人。他们是另一种生活。而如何让双方的生活,可以变得更加接近些?
  


45人推荐   


官封弼马

2008-04-27 21:35:06 官封弼马

  我也从不玩那些网络游戏,因为我的生活中有更多的值得做的



砖头in茅坑:离京避运有事短信

2008-04-27 21:37:24 砖头in茅坑:离京避运有事短信 (保定)

  山寨机的理念就是:
  
  娱乐至死



说梦痴@纸、绳索和身影

2008-04-27 21:45:43 说梦痴@纸、绳索和身影 (武汉)

  好文



NullPointer

2008-04-27 23:05:56 NullPointer (北京)

  文章不错,找了半天是哪家报纸哪天发表的,然后醒悟是jiaon的原创。



多想吻你个把钟头

2008-04-27 23:25:25 多想吻你个把钟头

  简单的生活不是空虚,不是无助,也不是行尸走肉。



非常不小心

2008-04-28 01:28:11 非常不小心 (南宁)

  http://www.shanzhaiji.cn/
  
  这个网站,是我最爱的山寨世界,算补充阅读。



eskimofriend

2008-04-28 10:01:05 eskimofriend (哈尔滨)

  也请抱有一些“同情之理解”。



李直@直而不肆

2008-04-28 11:01:16 李直@直而不肆

  不小心老兄,问个题外话,山寨机能够走出家电的宿命吗?



海豆芽

2008-04-28 11:19:11 海豆芽 (广州)

  手机就是狗链。。。所以我能不拿手机就不拿,拿了也不开
  况且同情和理解本就就是矛盾,你抱着同情的态度,自以为站在对方的立场理解了对方,以此沾沾自喜。只能说明你一开始就站在比别人高的角度,没有站在同一水平,如果谈理解。



snlchina

2008-04-28 12:00:16 snlchina (南宁)

  我坦白,我的手机还是几年前的黑白屏,除了电话和短信几乎什么功能都没有。如果社会多几个我这样的人可能GDP就无法增长了。
  
  plus:好文。很真实的感触。



joe

2008-04-28 12:26:07 joe (南昌)

  楼主是经济观察报的吧



NullPointer

2008-04-28 12:30:52 NullPointer (北京)

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  9楼 2008-04-28 11:19:11 海豆芽 (广州) X
    手机就是狗链。。。所以我能不拿手机就不拿,拿了也不开
    况且同情和理解本就就是矛盾,你抱着同情的态度,自以为站在对方的立场理解了对方,以此沾沾自喜。只能说明你一开始就站在比别人高的角度,没有站在同一水平,如果谈理解。
  ----------------------------------------------------------
  
  作者是写他自己的切身感受,不是为了树立一个“站在同一水平”的道德模范给我们看——你难道在不自觉的寻求典型和榜样?



NullPointer

2008-04-28 12:33:50 NullPointer (北京)

  补充,那种“站在同一水平”的假设往往暴露的是更多的偏见。
  
  例如肥皂剧的编剧以为自己是站在“人民的审美趣味的水平”上创作,结果屡屡用低俗到普通大众也受不了的趣味来侮辱人民的审美水平。
  
  还是忠实的从自己立场出发就好,只要有同理心就好。



che

2008-04-28 14:05:13 che (深圳)

  同意LS的观点
  我们只能忠实自己的立场



非陌:刹那残念

2008-04-28 14:21:35 非陌:刹那残念 (北京)

  文章写的不错,呵呵,有现实意义



布虚曼

2008-04-28 15:38:16 布虚曼 (厦门)

  “你”,“我”和“他们”不一样吗?



Ke Le Fe又活了

2008-04-28 15:46:47 Ke Le Fe又活了

  2008-04-27 23:05:56 NullPointer (北京)  文章不错,找了半天是哪家报纸哪天发表的,然后醒悟是jiaon的原创。
  
  我根本冲着这jiaon进来的。
  “山寨机为何兴盛?”是个好问题。回答就更好。我听家里阿姨说,他们很多人一年辛苦劳作,过年回去之后就赌钱,赌到甚至会一次输掉全年收入的三分之一啊!这样的情况下,妻离子散。。。是时常发生的事情。
  而更听梁文道说,他每次走进那些新修的五星级的宾馆就总想起为了修这楼而死掉的冤魂。到底建筑行业的死亡率有多高呢?



嘉样华朱№

2008-04-28 16:16:10 嘉样华朱№ (西安)

  兴盛的又何止是山寨机呢,背后的故事又有多少人关心呢
  
  其实我们也只是旁观的人



如影随形

2008-04-28 17:13:57 如影随形 (重庆)

  其实很多时候确实很无奈,面对他们,我们该怎么办?



夜奔|人必须过他能够接受的生活

2008-04-28 17:18:41 夜奔|人必须过他能够接受的生活 (北京)

  喜欢



柳乐

2008-04-28 17:53:54 柳乐 (广州)

  善于利用手机功能,能给自己带来很多便利的



屠夫(豪情还剩多少)

2008-04-28 22:44:16 屠夫(豪情还剩多少)

  LZ怎么不来了解了解我的生活。
  俺也是生活在底层的啊



gg2007

2008-04-29 01:10:12 gg2007

  關心底層, 但這跟手機沒多大關係



臭牛牛@我爱陀斯妥耶夫手撕鸡

2008-04-29 01:12:40 臭牛牛@我爱陀斯妥耶夫手撕鸡 (澳門)

  
  我不喜欢这篇文章.
  
  一副悲天悯人的姿态,其实你根本不了解底层人.



Adam

2008-04-29 08:49:37 Adam (上海)

  真不知道这么应该让人愤怒的国情竟然产生不了牛鼻的摇滚乐。在这个没有信仰的国度,民众的精神没有了寄托和宣泄渠道。



MOME

2008-04-29 22:23:26 MOME (深圳)

   一副悲天悯人的姿态,其实你根本不了解底层人.



屠夫(豪情还剩多少)

2008-04-29 22:32:38 屠夫(豪情还剩多少)

  LZ既然这么关心他们,与其在可怜他们,倒不如给他们点建议呢。这个可能更有意义。



李二公子

2008-04-29 23:12:13 李二公子 (重庆)

  我有不少楼主笔下那样的朋友,我觉得楼主和他们可能确实是两套逻辑和价值观。
  
  我想看南瓜对此帖的评论



jiaon别用主义讲道理

2008-04-30 02:04:07 jiaon别用主义讲道理 (北京)

  我的确在践行一些基本的力所能及的帮助他们的手段。
  你们对我有多少了解呢?就说我是自以为是,自诩道德高尚,悲天悯人。这些评语,我担待不起,你们谁有资格说呢?一切关于他人的判断,其实都是源于自身,这话我相信。
  五十步笑百步而已。



采药东篱下悠然煮南瓜(有意思)

2008-04-30 14:37:11 采药东篱下悠然煮南瓜(有意思)

  我想看南瓜对此帖的评论
  ————————————
  谢谢李二哥拉我过来
  
  lz想法至少很真实——不是真诚,混杂了善良和矫情,有点同情心,有点自豪感,看不起他们,想划个界限又觉得不好意思,怕别人说,所以还特地强调一下。其实没什么不好意思的,亲爱的民工朋友们自个儿图个乐子,做做爱玩玩游戏也没啥坏处不是。话又说回来,没有这帮没出息的孩子在下面垫底,楼上楼下包括本人在内打入中产阶级的企图是很难实现滴。走不进他们的圈子是好事,说明你起点高,助人为乐也是好事儿,别成为自己的包袱就行。保安们之所以还没愁死,是因为他们不怎么抒情不怎么感悟。他们不会活的比你更悲伤,没有野心是他们快乐的源泉,也是你唯一能够用来鄙视他们的武器,相比之下,我更愿意跟他们入伙山寨,他们生活可能不精彩,但是有人味儿,对我来说,乡巴佬气息和廉价化妆品下腼腆的脸庞确实远比你的文章更有意思。
  
  我关于你的判断当然也是源于自身,从文章里我大概知道你是报社工作的,出身也一般,引以为傲的是你在奋斗,这是你的资本,一个讲究资本的社会,这玩意儿比感情更重要。对于你的鄙夷和敏感我都没什么评价,我也经历过和你类似的事儿,说句实话,N年之后我肯定想不起你的这篇文章,但是我会一直记得在工地上厕所里另外一个民工哥们递过来的烟。



我也想宣布独立

2008-04-30 17:15:02 我也想宣布独立 (Chicago)

  人与人是无法从根本上互相理解的,这只能用行动而不能用语言来证明



沙洲

2008-04-30 17:31:41 沙洲 (厦门)

  刚才看的人物周刊上一篇文章
  一个国家给与进城人口的要么是自由要么是权利 也可以什么都不给
  什么都不给或许对现在有好处 但是将来我们会承受更大的灾难后果



°iGner≡♣.

2008-04-30 18:07:12 °iGner≡♣. (上海)

  写得真好~!
  在这个世界想要看懂另一个世界本身就是不明智和荒谬的



csy

2008-04-30 18:53:26 csy

  lz说了是“理解现实逻辑一种”,一种而已
  
  一个世界里的人未必看不懂另一个世界,甚至比起别人我们未必更了解自己的世界;认知可以改变,但感情很难。
  同情或者帮助弱者,可能因为你高尚的道德感(被人称作矫情的),也可能因为他就是曾经的你



臭牛牛@我爱陀斯妥耶夫手撕鸡

2008-04-30 19:12:08 臭牛牛@我爱陀斯妥耶夫手撕鸡 (澳門)

  2008-04-30 02:04:07 jiaon向之所欣 (北京)  我的确在践行一些基本的力所能及的帮助他们的手段。
    你们对我有多少了解呢?就说我是自以为是,自诩道德高尚,悲天悯人。这些评语,我担待不起,你们谁有资格说呢?一切关于他人的判断,其实都是源于自身,这话我相信。
    五十步笑百步而已。
  
  --------------------------------
  你既然把文章贴出来,不管能不能接受别人的评论,但你起码阻止不了别人的评论.
  其实,我看了你文章的第一句,就看不下去了.因为意思差不多的句子,我在深圳商报的一个专栏就看过.后来又浮光掠影的用了几十秒,浏览了文章的一下内容.更是觉得把底层民众的价值观等同山寨机的使用理由很牵强.
  中国大多数人都是生活在底层的.这是社会的制度和发展结构造成的.一个清华大学,农村出身的应届毕业生,从本质上和你认为没什么人生追求的小保安并没什么不同.以你个人对那个层次老百姓的接触面,实在没资格以点带面.
  底层的人也并非没甚追求,就像现在热映的<立春>和早先的<小武>,<站台>里的主人翁们,他们只所以没让你看到他们的追求,只是他们所处的环境没赋予他们话语权罢了.



Ke Le Fe又活了

2008-04-30 19:49:34 Ke Le Fe又活了

  挺好的文章怎么就犯了众怒了。
  “N年之后我肯定想不起你的这篇文章,但是我会一直记得在工地上厕所里另外一个民工哥们递过来的烟。”太刻薄了点吧?我这样不抽烟不进工地的,不敢说N年后还记得这文章,但是我的确记得N年前楼主写的,第5候诊室?
  或者所谓从上往下的观察不一定真实,总聊甚于无吧。更何况哪里又有真实的声音呢?我倒想看小保安写一篇呢。
  对了,事实上,我刚刚和一个小保安分开,我必须说感觉不好。



小帅@静谧的激情

2008-04-30 20:21:34 小帅@静谧的激情

  2008-04-28 12:33:50 NullPointer (北京)  补充,那种“站在同一水平”的假设往往暴露的是更多的偏见。
    
    例如肥皂剧的编剧以为自己是站在“人民的审美趣味的水平”上创作,结果屡屡用低俗到普通大众也受不了的趣味来侮辱人民的审美水平。
    
    还是忠实的从自己立场出发就好,只要有同理心就好。
  ================================================
  正解,



woaikejia

2008-04-30 20:27:24 woaikejia (南昌)

  这个帖子写得有点人文关怀,挺好。有些人的确有点不幸,有关品位。



°iGner≡♣.

2008-04-30 20:32:11 °iGner≡♣. (上海)

  2008-04-30 18:53:26 甲古蚊   
  lz说了是“理解现实逻辑一种”,一种而已
    
    一个世界里的人未必看不懂另一个世界,甚至比起别人我们未必更了解自己的世界;认知可以改变,但感情很难。
    
  -----------
  我写的是站在这个世界看另一个世界,界限清晰无沟通。没错,就想LS 所贴,那是种假设,假设而已,并非理解



李二公子

2008-04-30 20:41:49 李二公子 (重庆)

  2008-04-30 19:49:34 KE LE FE  
  
  ======================
  
  谈不上“众怒”吧,恐怕谁都承认和看得出楼主的真实和出发点的善意。只是,站在另一个角度,楼主字里行间流露出的俯视的心态也很明显。小保安恐怕永远也写不出如LZ一样流畅的文字,但是如果真想谈心,底层人民恐怕更容易交心。你觉得南瓜那句话刻薄,因为站在你的角度和价值起点。换另一个角度,您说小保安的话何尝不是刻薄呢?
  
  每个人的价值观都不同,这很正常。但只要彼此之间有LZ那样的善意,大家起码还可以沟通,即使互相之间并不认同对方的价值观。在本帖所有的回帖中间,我还看不出有谁是怀着恶意的。



Ke Le Fe又活了

2008-04-30 20:53:39 Ke Le Fe又活了

  但是如果真想谈心,底层人民恐怕更容易交心
  
  这个我知道。我读书的时候很喜欢“坏孩子”一起玩,比较真实也开心。但是不知道为什么,进入社会以后,开始渐渐习惯别人给你的位置或者其他。下午和小保安出去真的很难受:
  首先,是约定的时间和地点就一直在变。我等了他一个多小时!
  其次,见面 以后他又不停的打电话。我不知道该怎么处理这样的场面。
  同时,一有功夫就开始打听我的私事,虽然我知道他没有恶意。
  最糟糕的是,他根本没有空听你跟他讲事情,就已经有了他自己的解释。这个我就比较没有想法了。只能放弃沟通。
  所以,我所说的感觉不好,仅仅是是我个人的感受。并没有什么刻薄的地方吧?而南瓜他当然可以说,楼主的文字不好,也可以说民工的香烟好。但拿着两样去比较的时候,是有一点点刻薄的,在我看来。另外,我看不出楼主“字里行间流露出的俯视的心态”。



李二公子

2008-04-30 21:05:37 李二公子 (重庆)

  对啊,甲的天堂只是乙的梦境,丙的坚持只是丁的盲点。价值观的差异真的很要命,每个人敏感、在乎的的东西可以完全不同。
  
  人的成长和身份的变动自然会影响每个人的价值观,也是从这些讨论和谈话中我终于承认阶级的划分具有其合理性。我完全理解你今天遭遇的感受,其实我说的是“更何况哪里又有真实的声音呢?我倒想看小保安写一篇呢。 ”这句话似乎有点刻薄,因为小保安基本不可能用文字的形式表现内心。底层人民的话语权其实很缺失。
  
  俯视的心态你看不出我当然理解。所以我说的是从另一个角度。从回帖来看,有这种感觉得并非一个两个。



我也想宣布独立

2008-04-30 21:31:14 我也想宣布独立 (Chicago)

  分得再清,也不过还是奴隶国家的国民,没什么好争的



屠夫(豪情还剩多少)

2008-05-01 01:10:28 屠夫(豪情还剩多少)

  他们不过是制度的牺牲品罢了。
  



eyes on book

2008-05-01 04:10:20 eyes on book (Miami)

  好久没见好文了,记下了慢慢看先.



我也想宣布独立

2008-05-01 11:55:30 我也想宣布独立 (Chicago)

  那些对楼主的文章反应强烈的,想必是与文中的小保安身世相同吧?
  就算楼主字里行间流露出某种优越感,那也是现实存在的东西,人与人在很多方面还是有很大差别,处于优势地位的人就是要俯视处于底层的人。
  现代社会的发展就是要以先进阶级为代表引领下层走向进步。
  那种全体民众一心向下看的社会才是变态和畸形的。
  美国总统林肯曾经说过:美国是人类最后的希望。
  
  这在某些土炮蝗虫面前一定会被看作是妄自尊大的吹嘘。但是世界发展的现实也正不断应证这句话。流氓国家也一直把美国作为发展参考的目标,而绝对不会与那些诸如朝鲜、老挝、塞拉立昂、扎伊尔之类的"农民国家"为伍吧?



屠夫(豪情还剩多少)

2008-05-01 12:38:50 屠夫(豪情还剩多少)

  LS的也有点过于偏激了。
  LZ的文章反映了许多事实,不过给人感觉是意识形态方面的东西为主,又拿来作对比,很多人看了不爽,就会反驳而已。
  我进过工厂,也杀过猪,我觉得我是比较典型的民工。对这样的文章看过多了,但都无法找到一个很好解决的办法。
  说到民工这个定义我也有看法。许多低收入的劳动者都被称为民工,而一些稍微高收入点的别人就可能有一个叫法。比如有一些在公司上班的,他(她)们其实也是农村户籍的啊,为什么别人不会把他(她)们当作民工呢?
  难道这个不是以户籍作为标准的吗。



我也想宣布独立

2008-05-01 18:01:35 我也想宣布独立 (Chicago)

  LZ的态度已经很好了,不知道那些民工出身的人还想要楼主怎么端正态度?
  
  他能跟与自己分处不同阶级的人那样交往已经做到仁至义尽了,难道你还非要他把那些保安当爹养着不成?
  
  楼主有俯视的态度了?楼主有优越感怎么了?别人的态度你管得着吗?要我说,哪怕是歧视民工那也是个人的权利,只要他没有做出现实中的殴打辱骂等实质性伤害的行为,无论从道德上还是法律上都是正当的。
  
  这就让人想起了流氓国家近期在海外传递火炬时受到的礼遇,如果说你的面子被别人一反对、一抵制、一嘲笑、一歧视就没有了,那你还是应该检讨一下你自己了,你就那么脆弱像纸糊的一样?
  
  现实社会的发展中,更多积极进取的人还是会以成功人士为目标的,想必那些农民教孩子的时候,也都会让他们的未来成为李嘉诚、比尔盖茨、克林顿、施瓦辛格,最次也是毛泽东、邓小平、胡锦涛。对吧?没有哪个农民会教育他们的子女以民工为榜样吧?都是朝着上流社会走的吧?
  
  这就是符合社会发展趋势的,人往高处走,水往低处流。
  
  Nicole Kidman在芙蓉JJ面前想没有优越感和歧视态度都难呢。



eyes on book

2008-05-01 23:06:34 eyes on book (Miami)

  简单来说,人类社会的分歧和差异的存在,是人类社会本身存在和发展的一个基石。一直以来的历史只是反复地验证着这样一个简单的事实:因为存在着差异,才有着已经超过了几千年的人类发展的历程:人们产生着区别,人们发现差异,人们思考为什么不同;人们努力试图消除差异。
  
  一部分人认为,人人都是平等的,那只是在精神和法律的层面上存在。另一些人则认为消灭这些差异(从精神层面和物质层面)是人类的一种历史使命,并希望把这种想法作为一种社会的理想。In place of the old bourgeois society, with its classes and class antagonisms, we shall have an association in which the free development of each is the condition for the free development of all.
  
  当然不少人还心存怀疑,天上的神祗们还存在着法力大小厉害的差别,还存在着三六九等的区分,我们是否还应该在地上建立一个天国?
  
  拯救世界或许已经太晚,拯救自己或许还来得及......



Ke Le Fe又活了

2008-05-02 00:00:14 Ke Le Fe又活了

  拯救世界或许已经太晚,拯救自己或许还来得及......
  
  喜欢这句。



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2008-05-02 00:14:02 . (北京)

  非常好的文章 相比之下 下面某些人的评论 还是留给各位自己吧...



我也想宣布独立

2008-05-02 01:25:38 我也想宣布独立 (Chicago)

  流氓国家的某位右翼领导人曾经就明确反对"干多干少一个样、干与不干一个样"的泛平等政策,就是要拉开人与人之间的差别才能会刺激更多的人不断进取。相形见拙、知耻而后勇就是这个道理。从这个意义上讲,那些对底层民众怀有傲慢与偏见的中上层群体,其实也对底层民众的进步起到了客观促进作用。
  
  当然,一个人的进步还是要靠自己。有进取精神的人会善用这种外部压力转为发展动力。而那些冥顽不灵的愚昧之徒也就只有嘴上嚷一下对别人歧视眼光的不满而已,之后还是继续浑浑厄厄的活着,抱着愚昧当荣耀。



小小楠之楠小小

2008-05-02 22:57:53 小小楠之楠小小 (北京)

  现实的基础逻辑是,这个时代的中国建设,依旧不是能够让所有的进城人在城市里起码无忧的生活下来的。这个成本太高。代价太大。我们还无法拥有更加健康的,让所有的中国人,都可以拥有的实现梦想的现实。
    而且,似乎离这目标,越离越远了。
  



IT小兵_封禁自己直到小妖解封

2008-05-02 23:47:05 IT小兵_封禁自己直到小妖解封

  让我来解放他们~



李二公子

2008-05-03 13:36:39 李二公子 (重庆)

  为什么这里所有的东西都要最终涉及到现实的政治?
  
  到底各位精英们承不承认每个人的价值观不同,而本文及评论中涉及的不同的价值观没有高下之分?



流浪的胡琴

2008-05-03 14:28:43 流浪的胡琴

  问题很现实,但认识不足



我也想宣布独立

2008-05-03 23:17:03 我也想宣布独立 (Chicago)

  To 李二公子,你说的那些其实跟逻辑无关,一遇到与你不同的观点就扯出逻辑来似乎比较可笑,这并不能证明你在逻辑上有优势,相反,恰恰应证了你自己的逻辑匮乏。
  另外,你自己那套所谓的逻辑更是无稽之谈,我可以负责任的告诉你,你所谓的那种虚妄的优越感其实只是你自己,你根本就不曾有过任何优势,真正的优越感是世代传袭理直气壮的,不是简单的那一两代特别怕别人看不起自己的农民暴发户所能拥有的。



Marcianito

2008-05-04 17:10:48 Marcianito (南京)

  问题比较重要。



我也想宣布独立

2008-05-05 01:48:40 我也想宣布独立 (Chicago)

  你自以为东西只代表你的逻辑,而你自己的逻辑并不代表真理。想必你身边的许多人还都以为世界上的人类基本都是你们那些chinaman。这是因为你们参考样本的有局限性,当你们到世界各地走一圈之后就会发现你们这些chinaman只占世界人口的五分之一。
  
  同样的道理,许多美国人也不相信世界上每五个人当中就有一个是chinaman,这同样是他们接触人的范围太窄参考样本过于单一所造成的结果。
  
  由你那些话可知,你接触的人群正是那些底层的农民,或者是那种暴发户和"红色官宦家庭".
  你只看见你眼前的东西,你的理解仅限于此。你的眼睛只能看到大脑理解的东西。
  
  你要知道,世界上不是所有的人都是chinaman,不是所有人都生活在你们那个流氓国度,不是所有的国家都迫害贵族、资本家、知识精英,
  不是所有国家都让猥琐农民滥用暴力。更重要的一点,不是所有使用中文的人都跟你有民族、国家、血统的渊源。
  
  1949年又是个什么东西?难道你的家族传承只有这么几年?
  难怪你说那些话呢,原来你就是那暴发户农民的后人。
  呵呵



eyes on book

2008-05-05 08:22:36 eyes on book (Miami)

  楼上的两位都无法相互理解,无法求同存异,这还是都受过教育有知识有素质的例子,
  
  
  
  
  
  我们是不是真的反省到,山寨机兴盛到底哪里出了问题?



我也想宣布独立

2008-05-05 09:42:11 我也想宣布独立 (Chicago)

  如果流氓国家真的去打压"疯狗和流氓"的话,就不会是现在这种状况了。恰恰相反,该国现在的底层中充斥了这种贼喊捉贼的人。这种滑稽的行为就好像一群吃糠的狗去"讥笑"狼群为"丧家犬"。吃糠的狗的逻辑错误很明显:
  狼跟狗不是同类。狼走到哪里都吃肉,狗却一直改不了吃屎。
  



我也想宣布独立

2008-05-05 23:40:55 我也想宣布独立 (Chicago)

  后天的勤奋当然重要,但是当拥有先天优势的人同样不输下层农民勤奋的时候,那些底层愤愤不平的猥琐小民还是要自惭形愧的。谁跟你说出身富贵的人就一定要好吃懒做?恰恰相反,那些躺在政府福利上做这共产共和美梦的无耻暴民才会更多的表现出好吃懒做的丑恶嘴脸。
  
  要知道,这些人之所以沦落到今天的惨状,是与他们家族的先人愚不可及好吃懒作有很大关系。而身为这些劣等人的后人,非但不觉悟,知耻而后勇,反而拿着落后无知当荣耀,对其他名门望族的后人大犯红眼病,这样做下去,他们的后代怎么可能不卑贱?怎么可能不垃圾?怎么可能不被人歧视?
  
  先天优势就是牛逼,你没有那就是你的先天缺陷,不服气找你父母去,质问他们为什么自己都是屎命,还非要把你生下来比他们更屎。



我也想宣布独立

2008-05-06 11:44:07 我也想宣布独立 (Chicago)

  呵呵,不取笑性向,歧视阶级出身总可以了吧?
  那些一方面贷款按揭住着"市中心"拥挤的破楼房,一方面还担心那些在郊区住着早已一次付清房款的"大平房"的人是否有房子住的人,要做到抛开歧视眼光不嘲笑他想必都很困难吧?
  
  对了李二,在贵国,怎么称呼那种郊外的"大平房"来着?



Ke Le Fe又活了

2008-05-06 11:49:56 Ke Le Fe又活了

  呵呵,不取笑性向,歧视阶级出身总可以了吧?
    
    当然不可以。其实对任何人的任何认识,事后往往只会影响我们对他们的进一步认识。好像昨天去看纪录片,导演拽得跟258万似的,把主持人和观众噎得够呛。我忍不住笑,这人搞摇滚的吧?可是真听完他所有的话,其实也是个很有趣,有心,认真而温暖的人呀。



拿铁

2008-05-06 11:53:21 拿铁 (武汉)

  山寨机:梦想照进现实



OO

2008-05-07 07:23:57 OO (武汉)

  优越感也只是一种叙事角度而已。
  主要的是LZ表现出了一种现实的状态,无论如何,客观上这的确是存在的,也是暂时无法改变的。
  不过,在观察发现到这些状态后,萌发如此多的困惑后,我们能做些什么。跟人家聊聊天??还是偶尔参与进他们的生活给人家一点点交流或者进步的希望??或者别的??
  我想不少人的双眼都是朝前看的,心里或者理智的想法中可以一直为山寨机们预留出保持怜悯或者萌生改变的空间么??
  想想这些,的确有点难过



Ke Le Fe又活了

2008-05-07 09:28:47 Ke Le Fe又活了

  才看梁文道说,按佛教的说法,遇到乞丐要给他食物或者别的,不仅是要给,同时要把他当作观音的化身,非常感激的给,他在成就你的功德。
  这个想法挺好的。但我想现实生活,我们能给他们的最好的就是一个直视善意微笑。一如所谓文明人,看我们不也是从微笑开始的么?



李二公子

2008-05-07 10:30:19 李二公子 (重庆)

  《乞丐 》 屠格涅夫
  
  我在街上走着……一个乞丐—— 一个衰弱的老人挡住了我。
  红肿的、流着泪水的眼睛,发青的嘴唇,粗糙、褴褛的衣服,龌龊的伤口……呵,贫穷把这个不幸的人折磨成了什么样子啊!
  他向我伸出一只红肿、肮脏的手……他呻吟着,他喃喃地乞求帮助。
  我伸手搜索自己身上所有的口袋……既没有钱包,也没有怀表,甚至连一块手帕也没有……我随身什么东西也没有带。
  但乞丐在等待着……他伸出来的手,微微地摆动着和抖颤着。
  我惘然无措,惶惑不安,紧紧地握了握这只肮脏的、发抖的手。“请别见怪,兄弟;我什么也没有带,兄弟。”
  乞丐那对红肿的眼睛凝视着我;他发青的嘴唇微笑了一下——接着,他也照样紧握了我的变得冷起来的手指。
  “哪儿的话,兄弟,”他吃力地说道,“这也应当谢谢啦。这也是一种施舍啊,兄弟。”
  我明白,我也从我的兄弟那儿得到了施舍。



红色钢铁

2008-05-07 13:14:49 红色钢铁 (北京)

  力顶山寨机。



福娃强强★刘翔和菲尔普斯一样棒

2008-05-07 13:28:33 福娃强强★刘翔和菲尔普斯一样棒

  LZ站在保安背后看逻辑
  不知道谁站在LZ背后
  明白了逻辑,然后呢



东方驰

2008-05-07 15:02:15 东方驰

  LZ有小资情调,呵呵



吴投||监控

2008-05-07 15:18:16 吴投||监控 (贵阳)

  楼主文章里富含同情心,可是却不关心别人是否需要这份同情,有点强加的意味.
  
  不知这是不是引起强烈反响的一个原因?



穆封真

2008-05-07 17:01:57 穆封真 (上海)

  哎,使着山寨的人,内心恐怕正嘲笑着花千八百用最简单手机功能的我们吧。谁都有自己的活法。



zhangt.1979

2008-05-07 22:47:47 zhangt.1979 (西安)

  不错!构建和谐社会!



小橘子|祈平安

2008-05-08 00:06:50 小橘子|祈平安 (上海)

  人生最痛苦的是梦醒了无路可走。让他们继续在梦里吧。倘若我们看出可走的路,在再叫醒他们。



Cherry_Red

2008-05-08 13:35:34 Cherry_Red (北京)

  恰巧今天看了一篇新京报上的文章
  
  
  PS可惜一口依旧的东北口音泄漏了可能的旧时身份
  内个 东北口音很丢人么



屠夫(豪情还剩多少)

2008-05-08 20:26:45 屠夫(豪情还剩多少)

  2008-05-08 13:35:34 Cherry_Red (北京)  恰巧今天看了一篇新京报上的文章
    
    
    PS可惜一口依旧的东北口音泄漏了可能的旧时身份
    内个 东北口音很丢人么
  
  
  这个应该是LZ的主观臆测了。



SKY

2008-05-09 00:32:43 SKY

  我觉得有些人的生活相对可怜,但是有些人完全可怕。
  
  如果哪一天我必须身处某一群人当中又无法挣脱,可能死的很掺。。



cowgirl

2008-05-09 00:53:47 cowgirl (上海)

  唉。第一次感受到这种“同情之理解”,是在某长途车站,面对接下来超过四个小时的车程,及凶杀色情杂志,终于买了人生中第一本故事会。后来看DP的blog,描述得更入微:不是每个人生下来都想做所谓“看故事会”的人群,听网络歌曲的人群,脑残的人群...也许他们只是没有别的机会。
  
  同情理解别人,感觉有种酸酸的爽,但是常常让自己想到被人同情理解的绝对可能性,就能把这个爽去掉。留下的酸酸的,还挺不错的。



cowgirl

2008-05-09 00:55:33 cowgirl (上海)

  哦,对哦,说来也算半个北京人,看到“北京人心里的中国地图”,还有“东北口音”,才发现北京人民真的把东北大妞当那个啊?为啥啊。。。



OO

2008-05-09 07:24:16 OO (武汉)

  LS的第一个回复真谦卑
  态度好好



言之靡靡 ♂ 大师日渐远去

2008-05-09 10:55:36 言之靡靡 ♂ 大师日渐远去 (北京)

  撕裂的社会里,有太多无奈
  
  同赞cowgirl的回复,他们只有没有更多机会罢了
  
  



屠夫(豪情还剩多少)

2008-05-09 12:46:57 屠夫(豪情还剩多少)

  这个社会的机制本身就不合理。或者说不公平。导致他们成了牺牲品。
  真的没有什么好说的。
  邓公都说了,让一部分人先富起来。



红色钢铁

2008-05-09 16:40:51 红色钢铁 (北京)

  我觉得没有必要在这瞎矫情,人家自己觉着爽就行,我们唧唧歪歪什么?
  
  每个人都有自己的快乐,快乐没有高低贵贱之分。




> 去nz小组


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