鲁迅的感情......你认同否?

樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 2008-04-14 12:52:37   来自: 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  鲁迅作为文学家和思想家还有革命家没有人表示异议
  可鲁迅的感情却一直备受争议
  原因很简单
  因为他有两任妻子
  从发妻朱安到爱人许广平
  鲁迅的行为如果放到今天来讲
  便会遭人唾弃令人不齿
  最近一直在看有关鲁迅的书
  对他的感情多多少少又有了新的理解
  与其批判鲁迅
  不如批判那个错误和愚昧的年代与社会
  
  


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ANALI

2008-04-14 19:31:07 ANALI

  理解鲁迅,不是圣人



甩甩*陈小甩

2008-04-17 22:46:49 甩甩*陈小甩 (绍兴)

  认同



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-17 22:50:41 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  回答都好简单



至尊宝

2008-04-18 11:49:15 至尊宝 (深圳)

  鲁迅的行为如果放到今天来讲
  便会遭人唾弃令人不齿
  
  ???



至尊宝

2008-04-18 11:53:19 至尊宝 (深圳)

  不明白在讲什么
  楼主好火星哦



Trovatore

2008-04-18 11:54:36 Trovatore (上海)

  难道今天的大众反倒是全部从一而终不弃糟糠了?
  听听那些个午夜热线的观众来电,一多半是搞婚外情的。



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-18 17:12:36 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  你哪句话不明白我来告诉你
  我是地球人
  谢谢
  或许是你理解力差?



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-18 17:13:54 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

   Trovatore
  现代人弃不弃糟糠与遭不遭人唾弃是两回事
  婚外情
  法律承认吗
  世俗承认吗
  道德承认吗
  如果不承认
  当然不被人接受
  



刑天

2008-04-18 17:33:00 刑天 (大连)

  鲁迅的行为如果放到今天来讲
  便会遭人唾弃令人不齿
  ===============================================
  其一,你需要多读点历史,深入了解一下那个时代的真实状况,至少你应该明白鲁迅的第一任妻子是怎么回事。
  其二,你需要关注一下你所处的这个社会,知道一些常识性的东西,我想,二奶、小蜜之类的词你该不会没听说过吧?我不知道世俗和道德承不承认二奶、小蜜的地位,我只知道,社会上有太多的人都羡慕那些有二奶、小蜜的男人。(这里,我只是就事论事,千万别把鲁迅跟养小蜜的人混淆在一起)
  
  然后再下你的结论不迟。
  



刑天

2008-04-18 17:37:11 刑天 (大连)

  鲁迅作为文学家和思想家还有革命家没有人表示异议
  =============================
    谁说对革命家没有异议?再说了,从严格的知识学上意义角度来讲,有革命家这种说法么?
  
  如果我没猜错的话,楼主应该是高中生吧?
  



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-18 17:42:25 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  历史?
  鲁迅的历史?
  鲁迅和朱安的历史?
  多读点?
  哈哈哈哈哈
  你可真逗
  我觉得不如你来说说这个历史是怎样的
  
  另外
  第二条
  你说的完全不着调
  我不反驳了



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-18 17:44:15 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  我78年的
  谢谢你
  高中生活已离我远去
  另外
  我说的革命家是指思想革命家
  你没理解我的话



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-18 17:47:19 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  鲁迅本人很反对世俗意义的革命
  如果让他去街上喊口号
  他一定会不齿
  但鲁迅同时又绝对是一个面对白色恐怖冲锋陷阵的战士
  为什么这样说
  就是因为他终身都在进行思想革命
  你可以去读下鲁迅的<而已集.小杂感>
  



刑天

2008-04-18 17:58:41 刑天 (大连)

  鲁迅作为文学家和思想家还有革命家没有人表示异议
  ======================
  我说的革命家是指思想革命家
  =============================
  不知道究竟是我看错了,还是你根本就没说明白?
  
  
  



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-18 18:06:29 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  你没看错
  只是没理解
  如果你觉得是因为我写的不清楚而造成你没理解
  那就算是吧
  因为我以为我写革命家大家都会觉得是思想方面的革命家
  原来有人不了解这一块
  我事前不清楚



刑天

2008-04-18 18:07:29 刑天 (大连)

  但鲁迅同时又绝对是一个面对白色恐怖冲锋陷阵的战士
    为什么这样说
    就是因为他终身都在进行思想革命
    你可以去读下鲁迅的<而已集.小杂感>
    ===================================
    我不知道《鲁迅全集》你看了几遍?作为现代文学的研究生,相比较我的同门来说,我承认自己读鲁迅可能还不是很透彻,《鲁迅全集》(注:是最新版)在下只通读了两遍,并且还有很多没读懂的地方。
    
    当然,我对鲁迅也谈不上什么研究,不像我的同门那样建树颇丰,只是在核心期刊上发过一篇小小的鲁迅研究论文。 如果你在鲁迅研究领域有什么高见,在下愿闻其详。
  



至尊宝

2008-04-18 21:35:15 至尊宝 (深圳)

  装枪口上了吧,孩子。



至尊宝

2008-04-18 21:38:57 至尊宝 (深圳)

  2008-04-18 18:07:29 刑天 (大连)
  《鲁迅全集》(注:是最新版)在下只通读了两遍
    
    
  
  刑天大人在上
  
  
  



silvester

2008-04-19 12:57:43 silvester

  哈哈,文学探讨是好事儿。
  不过相互摆架子是一件比较没品的事儿。



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-20 00:47:48 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  刑天啊
  我不是什么研究生
  也没完整地通读过两遍《鲁迅全集》
  而且这个帖子说的是鲁迅的感情问题
  如果咱们探讨文学
  可以另开个帖子
  只是探讨啊
  不比高下
  我或许不如你



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-20 00:48:33 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  2008-04-19 12:57:43 silvester   哈哈,文学探讨是好事儿。
    不过相互摆架子是一件比较没品的事儿。
  
  这里没人摆架子
  如果你觉得哪句话是摆架子的话
  我可以认个错



zsjbmh

2008-04-20 10:59:51 zsjbmh

   一夫一妻制度 只是人类婚姻文明的一个阶段 也许以后也会发展的吧!我觉得许可能不是很幸福 鲁迅也是!



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-20 18:32:01 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  鲁迅的不幸不在于一夫一妻这种制度
  在于他没娶到了一个不爱的女人



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-20 18:32:33 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  而现在的很多人
  他们的不幸不在于娶到了一个不爱的女人
  而在于一夫一妻这种制度



小莽

2008-04-21 10:41:23 小莽 (北京)

  不能简单和今天类比,同意楼主新的认识。
  鲁迅婚姻是鲁老太强扭的,鲁迅曾说:
  “但在女性一方面,本来也没有罪,现在是做了旧习惯的牺牲。我们既然自觉着人类的道德,良心上不肯犯他们少的老的的罪,又不能责备异性,也只好陪着做一世牺牲,完结了四千年的旧账。”
  鲁迅受新式教育,对无爱婚姻是绝望的。但朱安是旧式女子,守定“生是周家的人,死是周家的鬼”,成了封建纲常的殉葬者。鲁对她说服不了,然而也无法责备,只好说陪着做一世的牺牲。但鲁迅毕竟是认定爱情自由,相信爱的。所以对许的交往,鲁迅先是退,后来逼急,最终说:“我也是可以爱的!”。
  好像韩石山曾以胡适舍弃美国女友,恪守旧式婚姻,和表妹江冬秀相守一生,而赞赏胡适的选择。但胡和他表妹从小相识,一直相处,有相当的感情积累,并非完全包办,而不是鲁迅那样的飞来婚姻。事实上,胡适在和江结婚了,也曾有过第三者,后江大闹,胡适顾及自己的大教授名位,屈从而已。以此看,倒不如鲁迅坚定的否定无爱,折向真爱,来的彻底干净,让人钦佩!



chuantse

2008-04-21 10:50:33 chuantse (南京)

  鲁迅写文章让人家直面惨淡的人生,可是他好似一直没勇气面对朱安。他与朱安完全没有婚姻之实。他结婚完全是出于孝顺,他也无力反抗父母之命。
  鲁迅的文和鲁迅的人,是两回事,我认同鲁迅的文,不太认同鲁迅这个人,特别是他对待朱安的问题上。
  如果现在,媒体报料说,北京某女子大学老师结婚多年,却又娶了学生做媳妇。估计网民们义愤填膺,人肉搜索引擎估计又要启动了。



小莽

2008-04-21 10:53:40 小莽 (北京)

  问题是
  现在还存在封建纲常对女子那样严重的禁锢么?



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-21 16:40:46 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  2008-04-21 10:41:23 小莽 (北京)  不能简单和今天类比,同意楼主新的认识。
    鲁迅婚姻是鲁老太强扭的,鲁迅曾说:
    “但在女性一方面,本来也没有罪,现在是做了旧习惯的牺牲。我们既然自觉着人类的道德,良心上不肯犯他们少的老的的罪,又不能责备异性,也只好陪着做一世牺牲,完结了四千年的旧账。”
    鲁迅受新式教育,对无爱婚姻是绝望的。但朱安是旧式女子,守定“生是周家的人,死是周家的鬼”,成了封建纲常的殉葬者。鲁对她说服不了,然而也无法责备,只好说陪着做一世的牺牲。但鲁迅毕竟是认定爱情自由,相信爱的。所以对许的交往,鲁迅先是退,后来逼急,最终说:“我也是可以爱的!”。
    好像韩石山曾以胡适舍弃美国女友,恪守旧式婚姻,和表妹江冬秀相守一生,而赞赏胡适的选择。但胡和他表妹从小相识,一直相处,有相当的感情积累,并非完全包办,而不是鲁迅那样的飞来婚姻。事实上,胡适在和江结婚了,也曾有过第三者,后江大闹,胡适顾及自己的大教授名位,屈从而已。以此看,倒不如鲁迅坚定的否定无爱,折向真爱,来的彻底干净,让人钦佩!
  
  
  
  你说不能和今天类比
  我倒觉得比比也是可以的
  鲁迅奉母命娶了朱安
  这也造成他一生的感情痛苦
  鲁迅本人曾说过
  他这辈子最遗憾的两件事
  一件是和弟弟闹翻
  一件就是娶了朱安
  可见他对朱是半点感情也没有的
  所以后来遇到许广平
  纵然鲁迅思想压力很大
  但一来因为他与朱安无感情
  二来许广平是个积极主动的开放女子
  这就造成鲁与许最后的结合
  而现代有些男人
  总喜欢把自己与老婆的感情说的很不幸
  说结婚时掺杂了多么功利的因素
  或说日子长了感情早已淡泊
  这就成为他们找三找四的借口
  我的意思是说
  鲁迅也幸好生在那个年代
  如果生在现在
  纵使你说的不是借口
  在别人看来
  无非也是出轨的理由罢了
  
  至于胡适与江又与鲁迅的事情有差别了
  他们二人毕竟是有一定感情基础的
  胡适后来出轨
  那是本质上的问题了
  不过抛开这个问题不谈
  胡适这个人还是了得的
  令人钦佩
  
  
  



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-21 16:44:13 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  2008-04-21 10:50:33 chuantse (南京)  鲁迅写文章让人家直面惨淡的人生,可是他好似一直没勇气面对朱安。他与朱安完全没有婚姻之实。他结婚完全是出于孝顺,他也无力反抗父母之命。
    鲁迅的文和鲁迅的人,是两回事,我认同鲁迅的文,不太认同鲁迅这个人,特别是他对待朱安的问题上。
    如果现在,媒体报料说,北京某女子大学老师结婚多年,却又娶了学生做媳妇。估计网民们义愤填膺,人肉搜索引擎估计又要启动了。
  
  
  鲁迅也是很苦的
  那个年代他无力反抗什么
  娶了朱安是他一生的痛
  但鲁迅对朱安充满同情
  称她作"妇"
  就是承认她妻子的名份
  而在钱上
  也是一向满足她的
  我觉得鲁迅能做到这一点
  已经很不错
  毕竟他不爱朱安



刑天

2008-04-21 19:45:52 刑天 (大连)

  其实楼主的问题一开始就预设了两种判断:情感判断和价值判断,而这两种判断又分别面临历史和当下两种语境,所以问题才比较复杂。
  先把这个问题放在当时的历史语境中来看待:从价值判断上来看,先生迎娶朱安是奉母命所为,恪守的乃是孝道标准,当然是件无可厚非的事情。而后来与许广平女士的结合,我们可以肯定的一点是,这并不是先生主动追求在先。再从情感角度来说,先生确实对朱安没有感情,感情的事无所谓对与错。如果说先生有错,那朱安女士难道就没有一点责任?与许的结合符合人之常情,其实这件事情,另外一位当事人朱安何尝又不能理解?
  
  站在今天来回顾这段历史。我们依然先从价值判断说起,如果说先生的所作所为没有体现出一个新式知识分子应有的品格和胆识来的话,那么这个结论也同样适用于其他人。从情感角度来判断,这个问题在今天其实早已经不再是个问题了,不是么?
  
  通过以上这个简短的分析,我们发现价值判断和情感判断往往是矛盾的。而人究其一生,不就是活在种种矛盾和悖论中么?你我谁又能逃脱得了这种命运呢?鲁迅不能,任何一个人都不能!既如此,我们又怎么能苛求先生呢?



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-22 11:33:09 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  楼上分析的对
  但却说错了我
  我没苛求先生
  相反我是赞赏他的
  我在主帖里也说了
  "与其批判鲁迅 不如批判那个错误和愚昧的年代与社会"
  在那个婚姻不易自主的社会
  鲁迅最终还能寻找自己的真爱和幸福
  可想而知顶着多大的压力
  这一点是值得钦佩的
  反观现在社会
  婚姻自主恋爱自由
  出轨和婚外情却比比皆是
  两者怎么能同日而语
  



小楼,AC米兰(纪念20年)

2008-04-30 11:43:19 小楼,AC米兰(纪念20年) (深圳)

  
  



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-30 11:45:12 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  欢迎小楼
  散花鼓掌



小楼,AC米兰(纪念20年)

2008-04-30 19:36:08 小楼,AC米兰(纪念20年) (深圳)

  我比美女有才
  我比才女美丽
  
  
  。。。。。。。。
  
  那就三个字:
  
  
   我要看!
  
  哈哈哈哈



芦苇.reborn...

2008-04-30 19:46:40 芦苇.reborn...

  hoho...辛辣小丸子出现在这里理所当然^^



小楼,AC米兰(纪念20年)

2008-04-30 19:54:06 小楼,AC米兰(纪念20年) (深圳)

  晕,彼得潘又出没了。。。。。。



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-30 20:16:19 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

   那就三个字:
    
    
     我要看!
    
    哈哈哈哈
  =================
  呃。。。。
  这是自恋的话‘
  你可以忽视它



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-04-30 20:17:27 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  hoho...辛辣小丸子出现在这里理所当然^^
  ======================
  终于见到了宝典组里他们提到的芦苇
  幸会
  他们说你退组了
  你要还在那组里
  咱们可以一起玩



芦苇.reborn...

2008-04-30 22:08:25 芦苇.reborn...

  不回去了,要修身养性,但俺一直关心大家的战斗,哈哈^^
  樱桃让人眼前一亮,应该列入俺心目中“两性小组三大性感女神”之一:)



Gong

2008-05-03 12:20:22 Gong

  只要不干涉别人,什么不能干……



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-05-03 12:21:23 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  不回去了,要修身养性,但俺一直关心大家的战斗,哈哈^^
    樱桃让人眼前一亮,应该列入俺心目中“两性小组三大性感女神”之一:)
  ================================
  你看我的名字,哈哈哈哈



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-05-03 12:22:10 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  只要不干涉别人,什么不能干……
  ==================
  别人不干涉是不可能的
  这个世界有一种东西叫舆论



nopepig

2008-05-03 18:15:41 nopepig (深圳)

  认同,一夫多妻,很好^_^



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-05-03 18:35:42 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  认同,一夫多妻,很好^_^
  ===========
  呵呵
  中国不可能实现



土鳖杜有一匹驴子马

2008-05-05 00:16:40 土鳖杜有一匹驴子马

  这个问题要放在特定的历史时期去看吧
  中央台曾做过一期节目叫《先生鲁迅》里面也涉及到了先生的感情问题
  我觉得鲁迅还是有责任感的男人
  只能怪那个时代 而且鲁迅也是孝子
  不好简单评说



樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓

2008-05-05 00:19:51 樱桃小丸子№打击宝典刻不容缓 (北京)

  这个问题要放在特定的历史时期去看吧
  ==================
  对
  是这样
  正因为特定的环境
  才让我对鲁迅的做法表示理解




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