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2008-04-12 06:33:00
来自: slight
去年我和一个摩洛哥朋友喝酒。酒过几巡，不知怎么就说起政治问题。其实我们一直都在说政治问题，但那次说的比较深。那次之后我才知道，原来他有个弟弟，原来这个弟弟是个极端原教旨者，原来他已经五六年没有消息，也不知道是在本拉登那儿训练还是已经自爆了。
说起这件事，是因为我这两天接待了一个朋友。本来我应该尊重她意愿称她为东土耳其斯坦人，但这个博是个公开地方，我不太想搞得我自己到最后都登录不上来。暂且为君讳一下。
长话短说，她是我德国哥们名义上的女朋友。我哥们这次很投入。上来就跟我吹牛“我现在摆地摊卖古董一个周末就能挣七百欧”，诸如此类。为了这位新疆姑娘，他都戒猪肉学维语还打算去割包皮了。出于我对他的了解，我老觉得这事隐隐有点不对——他是惯于把臆想中的将来式当成现在时的事儿来说的。跟这位东哪儿哪儿的姑娘见面聊了一下之后，我才知道原来他是在卖自己家传的古董家具一个周末卖七百欧——我就没言语了。
这位姑娘是个画家。平心而论，就一般艺术家来说，她算有中等偏上的水准。开始，我们相处不错。她给我买早餐，跟我说她知道挨饿的滋味，我被感动了。但我总觉得我们之间有障碍。没想到的是，矛盾这么快就爆发了。
因为她不会写汉语，我带她去使馆填资料办护照延期。使馆处理材料的姑娘犯了个错，一时找不到她的法国居留证。结果她爆发了。我知道她对汉人一直都有很糟糕的印象，努力试图息事宁人，但她完全控制不了自己——或者说，完全不愿控制自己。我相信其实使馆的姑娘根本不知道她们新疆到底是什么状况，更谈不上歧视她。但她后来告诉我：“我冲她喊的时候觉得很舒服，你敢歧视我，我就给你颜色看。”说实话我没想到她身上有这么重的戾气，把可能发生在任何人身上的微小错误都看成歧视。在她失控的时候，我试图安慰她，也被吼了一句：“我根本不相信你。”
这时候我的确想甩手走人了。但我不管她可以，不能不管我德国朋友。最后还是把事情办了下来。出门的时候，我说：“你不必那么生气，这只是个小错误。”但我实在不该这么说，因为随后我就被她当作了新的敌人。她冲我吼：“我要是有炸弹，我就炸了你们中国的使馆。”同时做了一个双手蒙住眼睛的动作（指去当人弹）——这使我非常想说操你妈。倒不是因为她说“中国”，而是“你们中国”，也就是说，无论我怎么帮助她，试图跟她接近，在她看来我始终是一个中国人。而一个中国人就是理所当然地站在中国政府一边的。她没办法理解中立两个字，没办法理解人可以脱离政治之外互相友爱。只要你给她一个炸弹，她就敢把自己缠成一个人弹。最后我忍住了没有说操你妈。
后来晚上再次相见——其实这时候我已经很不想见她了。不知谁又提起这个话题——或者说，双方不可能避免这个话题——我告诉她，我不在乎你们独立不独立，这与我没有关系，但双方这样的情绪对立下去，最后肯定会打仗。我既不希望看到我的儿子杀你的儿子，也不想让我儿子死在你儿子手上。出乎我意料的是，她对战争有令人恐惧的狂热：“你们杀我们，我们当然也要杀你们。”至于如果我和她的儿子战场见了怎么办，她英语说得结结巴巴，但我大概猜出来她的意思是： “我也很不希望出现这种情况，但出现了也没办法。”
随后的对话就变得非常不可能。由于我提到我不支持战争和恐怖主义，我相信我已经被她当作敌人对待了。她在地铁里、大街上高声对我吼叫，说：“你不了解我们，你应该多看西方媒体。”“西藏人能得到西方支持，我们也能。我们要跟你们干到底”
她这样说一句，我就在心里说一遍操你妈。最后她说：“xx告诉我你跟别人不一样，现在我知道你跟他们都一样。”眼神既恶毒又兴奋，好像准备立即干掉我。然后转身走了。本来我心里已经默念了一万遍操你妈，此时终于冲口而出了操你妈你有什么毛病。
这件事让我沮丧了起码两天。如果一个人总是处在被压迫者的心理（尽管这个人确实可能是被压迫者），受伤害的也是被压迫者自己。我很想对她说，我真不爱管你们要不要独立，这是你们的事。出于你们自己的利益来考虑，只想着复仇，使用恐怖主义，或者引来外国干涉，那只能招来更多镇压，能不能保住你们最后那点破玩意儿都说不好。如果双方都不用理智去思考，而只靠盲目的正义感与情绪来对抗，后果只能是双方都完蛋、或者一方彻底消灭另外一方。
打死一个人比说服一个人要简单，打死一万个人比说服一万个人要更简单。暴力一旦开始，每个人都会不可避免地拿到一张通向地狱的单程车票。我的摩洛哥朋友今年要去美国了，与他的越南裔女友一起。我知道他还想着那个今天是不是已经成了人弹的弟弟，但是，就像我一样，他还能说什么呢？
| 暴力一旦开始，每个人都会不可避免地拿到一张通向地狱的单程车票。
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赞这一句。
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| 很无力
试图说服一个狂热的人很困难呀
这需要更多的冷静和耐性。
不要寄希望通过一次对话或一次讨论就说服对方，这更有可能是个漫长的过程。而在这个过程中，任何私人的情绪，都会消解理性的力量，让双方陷入愤怒之中。所以呀，说服，是一个非常困难的过程。
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| slight真该告诉她
如果汉人来杀你们，我会用尽我所能的去反对他们
而如果你们去杀汉人，我也会做一样的事情
如果非得把大家都变成杀人犯才能解决问题，那么，你们这些杀人犯，汉人和新疆人，都tmd是我的敌人
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| 2008-04-12 11:56:13 Mora♪猫若凉
最可怕是事情莫过于这种被莫名其妙的强加到自己身上的仇恨。
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| 2008-04-12 12:19:40 阴不轨
(成都) 这个新疆美女如果不是有家仇
而仅仅是教育造成的
那么我可以说
她是被费了````
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| 2008-04-12 16:21:39 游鱼漱石
(秦皇岛) LZ是有责任心爱国心的好青年。
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| 2008-04-12 17:49:18 KoCo
(上海) 2008-04-12 16:21:39 游鱼漱石 (西安) LZ是有责任心爱国心的好青年。
哈
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| 2008-04-12 22:23:44 slight
你们全家都爱国，没事别瞎喷。
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| 已推荐
另：
这个新面首真难看～～
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| 2008-04-12 22:52:03 H@最美丽的蜕变@
單純的偏執，最容易被洗腦
做人彈的人，會認為自己是恐怖分子的炮灰么？ 不， 他們認為自己是為了堅定的信仰而犧牲， 天國在這之后等著
像這種，利用心理陰暗面，對性格偏執的人的控制；在戰爭中從來就沒少過
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| 2008-04-12 23:50:56 阴不轨
(成都) 这种帖子都没人看
没希望了
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| 2008-04-12 23:51:09 赵行德
我有一个朋友是穆斯林
她爸爸的反应大概是这个的1/2
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| 2008-04-12 23:52:22 赵行德
2008-04-12 23:50:56 阴到8贵&焦大 (成都)
这种帖子都没人看
没希望了
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别丧气，慢慢培养，慢慢发展
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| 如果仇恨不消逝，敌人，是永远杀不完的。
这是一个死循环。
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| 2008-04-13 00:24:50 sleven
(上海) “她给我买早餐，跟我说她知道挨饿的滋味，我被感动了。”貌似SLIGHT在法国似乎经常挨饿？
看LZ的文字，总能从某些句子中看到一些精辟的结论，譬如：“他是惯于把臆想中的将来式当成现在时的事儿来说的。”“但她完全控制不了自己——或者说，完全不愿控制自己。”“如果一个人总是处在被压迫者的心理（尽管这个人确实可能是被压迫者），受伤害的也是被压迫者自己。”
情绪与感情，或许更能让人自我感觉良好，感受到自己的存在，而不是无足轻重。再加之，情绪总比理性要更容易习得，理性的思考还是需要大量的训练吧。
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| 2008-04-13 00:32:10 赵行德
“她给我买早餐，跟我说她知道挨饿的滋味，我被感动了。”貌似SLIGHT在法国似乎经常挨饿？
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很多人都不吃早餐
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| 2008-04-13 01:19:43 不朽
(北京) 如果说服变得很困难并似乎不可能
而暴力如果开始就不会停止
那我们该用什么样的办法去建立和平（的普世价值）
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| 2008-04-13 03:55:24 slight
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“L先生身上一直背着一座监狱，而且总是在新的环境中一再重建这座监狱”
说 No Comments »
我想起来怎么称呼上篇文章里的那个女孩的状态了——ghetto mentality。虽然在外人看来，这种心理是滑稽可笑的，但对当事人来说，却是他用来看待世界的基本逻辑。
这种“被迫害者”的思维方式，对被迫害人本人来说是有害无益的。不仅在我上文提到的女孩，中国人身上也存在这个问题——这种潜意识发展下来，简直会觉得全世界的人都在迫害自己。最近闹得很凶的圣火的事，就可算作一例。我实在不知道圣火被人搞灭了、别人要抵制你奥运会了这有什么好紧张的，难道说别人不爱来你还非要求人来？圣火被抗议者搞熄了挺没什么的，我是当天没在场，否则我第一个去吹那圣火——奥你妈逼运啊奥。我不觉得在被拆迁者、被监禁者的身上盖一座鸟巢有什么好看的，我也不觉得这种奥运有什么好荣耀的，我更不觉得这样的奥运的象征物圣火有什么好保护的。如果它被反对者灭掉，那就灭掉好了——残酷点说，这既帮不了被迫害者，也伤不了迫害者，只能让迫害者稍微丢点面子罢了。
挺大一个国家的，国民的思维却跟三岁小孩一样：“我不准你不喜欢我；你敢不支持我，那你就是反对我。” 还有人傻有介事地给法国总理写信，说“我们知道你们是怕我们崛起，故意跟我们捣乱让我们搞不好奥运会。”（大意）这些人似乎都忘了国内媒体在萨尔科齐和菲永当选的时候，国内媒体是怎么样一片叫好，骂左派的华雅尔的吧？欧洲有自己的立场，这丝毫也不奇怪。如果中国想成为国际社会的一员，那么就必须学会接受起码的一个道理：对方可能并不喜欢你，甚至讨厌你，而你并不能因此威胁他、绑架他，逼迫他改变立场，因为他是与你一样平等的国家和人。你不能用非敌即友、敌人反对我们就支持这样的逻辑看世界，因为这对你自己没好处。
之前透露出来消息，欧洲运动员要在手腕上戴人权圈去比赛，上面写着sports for human rights，结果我看到的网友回复简直脑残之极，简而言之，你竟然敢这样跟我们示威，那好，去你妈的人权，我们不要人权。谁能想象，在世界上人权最不好的国家之一，它的国民会大大咧咧地说：“我们不要人权”这种话？这种敌我对立的意识形态，坑不了别人，只能坑了你自己。
今天一个朋友跟我谈起了这件事，于是有如下对话
vanvan 说:
“L先生身上一直背着一座监狱，而且总是在新的环境中一再重建这座监狱”
slight 说:
噢这句话真好，我记到博里去
vanvan 说:
难得国内出的译得不错的学术专著，《社会记忆》，豆瓣上有，那篇的作者是心理学家，L先生是他的一个病人
slight 说:
http://www.douban.com/subject/2078643/ 这本么
vanvan 说:
是的
slight 说:
好的，我找来看看
最后注一下，关于圣火护卫队这个事，真是件挺可乐的事。见人就推，见挤上来到就摔翻，盖世太保的招数都用到国外去了。迫害者也同样在全世界面前展现了出了ghetto mentality，真牛逼。无论往左还是往右，两边都是被迫害狂。
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| 2008-04-13 08:09:45 松茸~其实你是个好人
(广州) 聳肩，總算有人說了句公道話，我們并不是唯一的被迫害狂。
其實對很多中國人，只需要這種程度的理解。這就很足夠了。
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| 2008-04-13 16:15:15 σ 37゜2
slight 总能让我想起“疯癫与文明”或者“人类学研究样本”
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| 2008-04-13 16:24:42 σ 37゜2
这位新疆姑娘肯定无法认同自己的“中国人”身份，不论如何掏出护照，别人都会说她是“中国人”；如果哪一天她入了法籍，她会认同自己是“法国人”吗？slight 会不会面临同样的“感情挫折”呢？
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| 2008-04-13 19:59:53 游鱼漱石
(秦皇岛) 2008-04-12 22:23:44 slight (Paris)
你们全家都爱国，没事别瞎喷。
爱国也挺好。
不过LZ还是个比较负责的孩子
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| 和亲吧 老祖宗传下来的
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| 2008-04-14 09:03:53 大非（水手）
(重庆) 战争来自于内心的不安
受害者心态是暴力的结果还是起点？
心理上的伤害如何界定？
他们的祖先杀了我的祖先？如何放下？
......
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| 2008-04-15 00:38:31 红茶
(上海) ...
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| 2008-04-15 01:00:16 山野村夫
(福州) 怎么办呢 有些东西说服不了啊 哎 脱开什么政治不谈 人的心理受了压抑而无法排解是个很危险的事情 这里貌似有心理学的问题 有没有搞心理学的 可以从另一个角度说明下
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| 2008-04-15 08:57:42 winddawn
如果中国想成为国际社会的一员，那么就必须学会接受起码的一个道理：对方可能并不喜欢你，甚至讨厌你，而你并不能因此威胁他、绑架他，逼迫他改变立场，因为他是与你一样平等的国家和人。你不能用非敌即友、敌人反对我们就支持这样的逻辑看世界，因为这对你自己没好处。
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这句话说得太好了。可是问题是，外国有没有平等地对待中国呢？
他们在威胁，在逼迫，在强迫中国改变自己。仅仅是因为中国的意识形态和他们不一样。
他们反对中国，军事上包围中国，努力分裂中国。仅仅是因为中国没有支持他们的理念和世界秩序。
他们要抵制奥运会，仅仅是因为这是由中国举办的。
虽然说严于律己，宽于待人，但赤裸裸的双重标准真的令人很难受。
我们不是不要人权，只是更反感别人来指手画脚。人权也是我们自己的事，轮不到外国人说三道四。
假设中国人在下届伦敦奥运会上，带着标语“解放北爱尔兰！滚出伊拉克！腐朽的君主制下台！”。猜猜看，会发生什么事？英国人会不会比现在的中国人冷静？
我看不一定。
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| 2008-04-13 23:12:47 椰子啊椰子@不可与庄语 (锦州) 和亲吧 老祖宗传下来的
我一个朋友的朋友正在这么做~ 好吧~其实他们是自由恋爱的~= =
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| 2008-04-15 11:58:07 Toowolf==>
(广州) 我们不是不要人权，只是更反感别人来指手画脚。人权也是我们自己的事，轮不到外国人说三道四。
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要懂得利用舆论压力获取利益，只靠你自己，能量恐怕有限。加入wto，承诺出去的，申办奥运承诺出去的，对中国文明进步影响是很大的。
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| 很认真的看了
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| 为什么我接触的人都那么温和？
我也想遇见几个强悍的，然后我就跑，逃跑时我最擅长的。
哎呀呀，真羞愤。
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| 2008-04-25 13:02:49 Trevis
(上海) 左边的要打右边的，右边的要杀左边的，两边都很狂热，只有你站在中间说，不，反战，要和平，然后左边的和右边的都来打杀你了，因为你立场不坚定，里外不是人，又手无寸铁。最后你死了。
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| 2008-04-25 15:21:11 ╮( °ω °)╭
(苏州) 5555555555~~~~~~我死了 囧
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| 2008-04-25 23:25:49 玛玛玛法达
似乎现在像这个东什么地方这样的年轻人越来越多了，到处都是，这可怎么办？还是从来就很多？？？
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| 2008-04-26 16:42:33 LipingTaBaBa
(广州) 我听一火车上哥们说,他们在新疆坐火车的时候,新疆男子在车上摸汉人女子的胸部,汉人都不敢做声
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| 2008-07-07 21:33:31 虫
我们 要将 他们 南京一下吗?
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| 2008-07-08 00:46:48 枪枪
(上海) 新疆女孩在哪里受的教育
是不是和我们一样
如果不是
是不是说明这是人的本性
是不可逆转的
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| 2008-07-08 01:25:54 蜀山加菲猫
(成都) 这种怎么会是新疆女孩？ 那么大怨念
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| 2008-07-08 12:48:33 书
(深圳) 我们已然将他们 南京 过了吧，据 传。
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| 2008-07-08 12:48:33 书™ (深圳) 我们已然将他们 南京 过了吧，据 传。
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胡说,如果南京过了,他们就应该很安顺才对.
那里的人一向很安顺的,被人家用刀一吓,就全从佛教变成了回教.连原来的文字都抛弃了.
本来都是很担心的民族.都是现在被教育出问题了.
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| 2008-07-08 12:54:27 许然诺™罗汉推车
(武汉) 我们已然将他们 南京 过了吧，据 传。
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是的。
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| 2008-07-08 13:25:15 tianxia
其实世界发展到今天的格局，形势既以形成，每个国家和国家的国民都应是以现以形成的国家价值观和这个国家所有国民的利益为第一考虑要素的。其它的应是在保证这前题的情况下去实现自己认为的价值观和自由的。没有谁是对的，只要谁做的是符合大多数人的利益就是。你只能代表你自己或和你有同样思想观点的人。但是在事实上强取了其他人的利益和价值观。如同他们认为现在的国家观念强取他们的观念是一样子的。
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| 2008-07-08 13:45:00 Alfred古柯碱
(乌鲁木齐) 2008-04-26 16:42:33 LipingTaBaBa (广州) 我听一火车上哥们说,他们在新疆坐火车的时候,新疆男子在车上摸汉人女子的胸部,汉人都不敢做声
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怨念不怨念要看你是否真的设身处地的为之体验思考过
别站在广州说新疆如何如何 就像别站在北京说地震真惨一样
民族问题请研究了民族历史尤其是近代史再发表意见
举个让你们思考破脑袋却想不通为什么有这么大怨念的反例
侵华战争多少年过去了 日本人 小日本 变态 靖国神社 南京屠杀 731 77事变 砸抢伊藤洋华堂 都是为什么
还有成都那位同学 四川话里 日本人 还是骂人的话对吧 汉族爱国愤青那么多 同理可证一切
最后我还是想说说广州这位同学的发言 日本地铁上的大叔不都是到处乱摸屁股 日本姑娘也不是每个上班的时候内裤里都绑个自慰棒 别把你从A片里看来的东西到处乱说 真丢人
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| 2008-07-08 16:14:20 窄形本
同意，都是地球人，没什么大不了的
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| 2008-07-08 16:26:44 LipingTaBaBa
(广州) To Alfred古柯碱 (乌鲁木齐)
你怎么从我的回复里看出A片来了？难道在你的字典里，“火车上哥们”跟A片是可以互换的么，那你可真了不起，春运时候别人挤得要死要活，你看片看得要死要活。
就事论事，我说的那个故事是真是假，有无可能发生，你一句话就完了。别扯什么日本人，日本姑娘什么的，你在乌鲁木齐，乌鲁木齐跟日本离得可远了，比广州离新疆还远的多。
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| 其实我一直觉得新疆原住民很可怜的,
他们的民族很柔弱,历史上一直被人欺负,以至于现在连名字都没有了.
他们原来被匈奴,羌族欺负,后来被汉,鲜卑,柔软,丁零,回鹘,藏,突厥,蒙古和阿拉伯人欺负.
甚至欺负得,连自己民族的名称也丢了,用了一个不知道第几任的部族统治者的称呼,他们连自己的文字也丢了,连自己的民族习惯也丢了,都被阿拉伯人征服了.
真是些可怜的人.
我们应该替他们恢复他们原来的民族称呼:高昌,龟兹,.....,而不是现在这样把他们叫成维族.
让他们恢复他们的民族文化,民族文字,而不是使用阿拉伯文.
让他们实现民族觉醒,摆脱阿拉伯人的文化殖民主义影响.
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> 我来回应
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