阿城谈书——古本与雕版

香蕉屎

2008-04-04 15:56:32 来自: 香蕉屎

《经典》:在世界书林里,中国古版书是一种特别的类型,它的文字、雕版、装制、阅读形式等等,不仅形制久远,而且内蕴万千。从作家的角度,你怎样看待中国古版书?它和中国传统文化的关联是怎样的?

阿城:我们最好慎用作家这个词。凡成家,都是有一套不可替代的东西,才能成一家。派容易些,混入一派混呗。成名容易成家难,浑不讲理都能成名。我还不够家的地步,但我对古版书有兴趣,不过不收藏。操持文字的人,其实对古版书不会有什么兴趣,他的注意力在写。
文化是个大词,现在又用得这么滥,好象餐馆炒菜都要勾一下芡才能端出来。其实文化的本意是简单明确的,相对武化,才有了文化。武化在先,动物就是武化的世界,之后演化出人,人类早期也是武化,很晚近才由动物性的仪式行为发展出文化。中国文字记载说是三千年前的周公制礼作乐,其实孔子说过周礼承殷商礼,殷商礼承夏礼,孔子说“吾从周”,应该是周礼更为完备吧。总之制礼作乐是大事,天下开始遵守一种文的制度,人与人,集团与集团,相互不能以武力相夺,相互的关系,制度为文。礼,就是制度。化是普遍的意思。
古版书的雕版、印刷、装制,这一整套工艺,应该归到文明。文明是人类各个时期都会有的,例如野蛮文明,讲的是采集时期的生产力。如果说野蛮文化,逻辑就拧了,野蛮不是文嘛。1840年之后,证明中国的武化文明不够先进,但一直到现在反思的是传统文化。凡人类创造的东西,都会反过来异化人,之后这种异化关系进入恶性循环。反思文化,要反思的是人与文化相互的异化关系。文化,没有错。
所以如果从文明来说古版书,才容易说清楚。


《经典》:今天的日常的阅读习惯已经大不相同,对制书的认识也发生了很大的改变,你认为这种变化是否有它的必然性?

阿城:我愿意相信我们的阅读习惯大不相同了。但是,我认为还是基本相同,只要是读中国
字,还是一个一个字去读。


《经典》:你以个人的角度,简单说说不同时期,譬如宋版,明版,它在审美上的差异和特点?
阿城:其实是相同大于差异,实用大于审美。例如折缝上的燕尾︻,那是一个方便单页折齐,装钉成册时方便书页对齐的标记。古版书每页差不多十行左右,每行二十字左右,字大,因为以前油灯或蜡烛的光亮小,夜间读书字小不易看清。我们看关公的画,他秉烛夜读兵书,书拿得离脸很远,可见关公的眼睛已经老花,又在夜里,如果字小的话,关公就只好洗洗睡了。从记载来看,古时读书人近视者少,凡近视者,都特别记载,例如王安石,看描写估计他是先天近视。而我们现在读书人中近视人口比例非常大,字小是一个重要原因。
另外,古版书的天头地尾都留空很大,为什么?为的是利于在这么大的天、地中加批加评加注。行距也大,利于加着重点和句读。这样一来,我们可以从审美上说页面舒朗有致,但其实这种舒朗是注重功能造成的。我有一套康熙辛丑年(1721)编、道光甲申年(1824)江苏吴兴姚氏刻、扶荔山房藏版的《史记菁华录》,印刷精美,黑红套印,黑是《史记》原文,红是批评、句读、重点。即使这样,它仍然留出更大的天头,方便后人再批再注!


《经典》:听说你曾经有过一段时间专门研究雕版字体?

阿城:我1986年开始用电脑写东西,当时硬件水平低,连286都不到,字很难看。后来用到386吧,开始有打开字库的功能了。我就想,何不自己写一套字体做输出打印之用呢?于是就仿写古版书的字体,一点一点输入。我用的是台湾的BIG5码,字库是一万三千多,对个人来说,输入这么多字体,是个大工程。但这不是最麻烦的。
最麻烦的是,当你终于输完了,打印出来一看,整篇的密度不好。我的意思是说,每个字看起来都好,但是统在一起,互相的关系不好。我早就知道这个道理,每个字单独看起来可能不到尽善,但为了通篇的通透效果,你必须要对每个字再作处理。是啊,再对一万三千多个字作处理,乖乖!
我们返回来再看古版书。为什么从唐代一直到清代,雕版书一直保持着?因为雕版是在一整块木版上雕通页,雕之前,通版由人写就,写的时候密度好处理,再翻转模写到板上,成为反字,之后再雕,印出来的效果等同通篇写的效果,好看。所以,宋代毕升发明了泥活字拼版印刷之后,按说效率大幅提高,雕版书应该淘汰了,可是雕版一直保留下来,尤其私人印书差不多都是雕板制作。
这是一个为保持审美效果而牺牲先进技术的例子。
如果我们注意活字拼板印刷的古版书,有不少书的页面是很难看的。你如果傻到象我那样“刻字”,你就明白为什么了。世界上各种文字的印刷体都有很多套,基本都有版权。日本的汉字印刷体,大概有上千套,他们还在不断请人书写成套,每套都很精美,最重要的是无论如何组合,密度都好。这些套字,现在都进入电脑字体库了,进入日本网页,可以看到不少。比较之下,中国的印刷字体,实在可怜。铅印时代,我比较过北京和上海的印刷字体,北京的比较狰狞,互相不服,透着一股武化,上海的好很多,密度均匀。书法家写不好印刷的单字,要工艺美术家来才行。写好一个单字,扔到地板上,多了以后,你就能看出哪个字不合群了,捡出来再写,再扔进去,反反复复,直到它们互相都友好了,文化了。一般来说,笔划繁的好写,笔划简的难写。象一、二、三、十、人、士、土、上、下、卜,排版进去,都非常考验通篇的密度。现在有一套舒体,书法家舒同写的,打印出来令人晕眩,它的每一笔划都处理得“抖”,通篇就抖大发了,再加上都是简体。我认为这套字不合版面审美的,大概没有专家告诉舒同印刷体是怎么回事吧?


《经典》:在古代制书行业,就雕版字体而言,除了识别的功能外,它与书的美感息息相关,关系非常微妙。而今天有些竖排的电脑字,总觉得有结巴的感觉,不似古书读起来那么通畅如流。为什么会这样?

阿城:刚才说了,密度。从素描来说,密度第一重要,形准不准是次要的。中外在这一点是相通的。你看欧洲文艺复兴时期的素描的密度,和宋元明清的水墨画对密度的处理,原则是一致的。九十年代耶鲁大学有过一次八大山人的回顾展,画幅当中的对密度的处理,惊人地好。
在密度这一点上,西方人当然懂八大。而且中国元明清以来讲究墨色如银锈,没有焦黑,讲究透明的层次,这也与欧洲文艺复兴绘画用白垩粉笔画素描相通。所以中国文人画,要点第一笔法,第二密度,形肖,不重要。五十年代中国美术院校行苏联契斯恰柯夫素描法,背景一遍昏黑,完全不注意密度,只要形肖、块、面,流毒一直到现在。我们看陈丹青画的书,虽然是油画,可是密度通透,书中的水墨画的墨色的意思都出来了。另外南京的书家孙晓云,她的素描和水墨画,都是密度通透。他们在密度的修养上都很高。徐悲鸿不知道为什么是例外,素描的密度好,油画的密度却不好。
另外,港台的繁体字竖排好看,但我们的简体字竖排不好看,是因为中国字的笔划规律,是由竖排来的,行草尤其如此,你让书家横写草书,简直要了他的命。简体字改革和横排印刷几乎同时发生,所以简体字竖排,正曝其短处,当然不好看。我有过版面设计的小课,我说当代的书刊报版面,因为图的量感和密度都大于简体字,所以字的部分的间距与行距,要适当紧缩,才能在密度上平衡。繁体字密度大,它们天生易于与图片抗衡。所以我建议版面设计人员多看日本的书刊报,日文的假名取汉字草书的偏旁部首,密度等同简体字,体会他们是怎么安排版面密度的。


《经典》:古代文人对书的制作一定有所参与,你是否有合适的例子告诉我们,文人是如何参与书以及对书的美有何讲究?

阿城:刚才说了,私家刻书,都好看,因为主人是读书人,文人,所以一定参与设计或监制。
但书商刻书,就难说了,常常天、地留得就窄,而且不少书字迹模糊,板都摹塌了还印。板子有时候木质选差的,成本低嘛


《经典》:我们知道,今天仍然有少量作坊在延制古版书的形式,例如扬州广陵古籍刻印社,金陵刻经社,成都新刻“蜀本”,你觉得这样做的意义为何?如何评价他们的水准?

阿城:古版书的型制已进入艺术品的范围了,当艺术去做当然很好,而且能做得更好。但是你说的扬州,金陵,成都的出品,我都没看过,不能置评。当今富裕的国家和地区,都有把书当艺术品来做的,我有过一些别人送的,不过不知被什么人一次都偷掉了,也许窃书不能算偷吧,我言重了?


《经典》:如果有人想将你的文字以古版书的形式出版,你会同意吗?

阿城:我的书,过去因为成本的原因,图片都删了,将来再有机会出版,我会补上图片。可是这样的编排,不是古版书的长处,我的书还是不要去破坏古版书之美吧。

  • 香蕉屎

    2008-04-04 15:58:31 香蕉屎

    东方艺术(2006年9月第18期总第118期经典5)
    不知发过没有?

  • 高压锅

    2008-04-04 16:04:36 高压锅

    "密度",说得真好.

  • ATP1995

    2008-04-04 16:10:47 ATP1995

    组内没发过,多谢分享。

  • 冷杉

    2008-04-04 20:55:49 冷杉 (从今天起,做个阳光明朗的人)

    谢谢分享!
    哪位能帮忙解释一下:怎么输入字库啊?

  • ATP1995

    2008-04-05 09:55:12 ATP1995

    我只会加字体,不知是不是一回事。
    先网上找到自己想要的字体ttf文件,
    比如 http://sc.jcwcn.com/tx/Font.asp-InfoType=19.htm
    C盘里找到.ttf文件夹,加进想要的字体即可。

  • 冷杉

    2008-04-05 10:23:07 冷杉 (从今天起,做个阳光明朗的人)

    谢谢回复,那这个字体文件又怎么制作的呢?

  • ATP1995

    2008-04-06 16:29:48 ATP1995

    网上直接下载就好.

  • gg

    2008-04-06 18:18:27 gg

    首先由字体设计师书写标准字体,然后输入电脑,转换为点阵字库或矢量字库,之后用户就可以把它按照在电脑上了。
    点阵字库是把每一个汉字都分成16×16或24×24个点,放大后会出现锯齿。
    矢量字库是以数字的形式保存信息,经过运算输出结果,可以无限放大。常用插图软件illustrator就是矢量工具。
    英文字体设计只有二十六个字母的大小写形式和各种标点等,中文则麻烦的多。阿城使用的BIG5(大五码)是台湾计算机界实行的繁体汉字编码字符集,包含 420 个图形符号和 13070 个汉字,的确工程浩大,如果正式发布,那真是我辈之幸。
    目前由于字体设计公司的技术支持,发布个人字体已非难事,徐静蕾前一阵就发布了以她命名的“方正静蕾简体”,汗。

  • 蜜炼川贝枇杷膏

    2008-04-06 21:21:00 蜜炼川贝枇杷膏

    其实中国古代没有采用活字印刷而一直使用雕版印刷,除了美观之外,还有一个原因就是排字并不比刻字快多少,这源于汉字的特性。古代一位熟练的刻字工刻字速度是比较快的。
    从美观的角度讲活字版一般都不怎么样,但整齐其实也做的到,比如武英殿聚珍版。

  • 冷杉

    2008-04-06 23:35:57 冷杉 (从今天起,做个阳光明朗的人)

    谢谢谢谢,太~~谢谢了。看来这组果然是卧虎藏龙啊~~
    所谓“把标准字体输入电脑”,就是用扫描仪扫入电脑是吧?BIG5码里面的图形是什么呢?为什么会有图形??是标点符号么?
    徐静蕾那个字体也需要写13000多个汉字么?
    既然雕版印刷术速度不慢而且美观,那是因为什么被淘汰的?

  • gg

    2008-04-07 17:22:16 gg

     对,把写好的字通过扫描仪转成点阵字库输入电脑,然后利用程序计算转化成矢量字库,之后还要经过一个字一个字的修改、检查,阿城就是在这个环节叹气了。
      图形就是word里的那些标志、符号,另外还要包括外文和阿拉伯数字等。
      徐静蕾那个是简体字库,一般有七千个汉字左右,而且不一定都是她写的,技术人员可以根据规律来制作其他字。一般制作一个字库目前需要一个月的时间。
      至于雕版印刷的速度“不慢”,应该是相当与古代的生产效率而言吧,冷杉兄能想象雕版印刷的《人民日报》吗。

  • 冷杉

    2008-04-07 19:38:28 冷杉 (从今天起,做个阳光明朗的人)

    谢谢谢谢,又长知识了。
    我本以为雕版印刷最大的缺点是成本太高,原来速度其实也是个问题。
    我觉得有了活字印刷术才能有报纸,雕版印刷还不如手抄速度快呢。

  • 蜜炼川贝枇杷膏

    2008-04-12 02:29:30 蜜炼川贝枇杷膏

    在民国及民国以前,雕版印刷成本并不高,速度也不会慢,看看中国历史上印了多少书出来就可以知道。现在雕版印刷成本高是因为现在会这手艺的人太少了。
    近代的活字印刷和古代是不同的。古代除极少见的铜活字外(铜活字成本极高),一般都是木活字,手工雕刻,加上排印,和不美观的因素,所以很少用。近代活字是铸字,比刻字好多了。但是汉字排印还是很苦的,字太多了。
    雕版印刷速度比手抄速度快多了。手抄一本的时间可能比雕版印刷一本书的时间少点,可手抄一百本跟印刷一百本的时间那就差大发了。
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e9fb8ff010099f0.html
    上面这个地址中的“艺文”两字,是我从民国刻本《吴渔山先生年谱》中集的字。这本书的硬体字是仿明刊本的风格,字比较瘦硬修长,不像清刊本的硬体字方方正正呆板的很。

  • 蜜炼川贝枇杷膏

    2008-04-12 02:40:37 蜜炼川贝枇杷膏

    还有一个使用寿命的问题。近代的铅活字当然寿命长。古代木活字使用寿命不长。

    我不同意文中说的什么“这是一个为保持审美效果而牺牲先进技术的例子”,如果说在古代对中文书籍来说活字印刷是更高效率的印刷方式,追求美观的家刻本自然不会用,可那些纯粹追求数量、利润的坊本、墨卷为什么都非常少用活字印刷呢?其实根本原因就是活字技术,至少在近代以前对中文来说并不实用。

  • 冷杉

    2008-04-12 10:42:02 冷杉 (从今天起,做个阳光明朗的人)

    谢谢谢谢,又学了不少东西。
    既然活字印刷在成本、速度、使用寿命和审美效果这些方面都没有优势,为什么会在宋朝就发明出来呢?
    在中国,真正活字取代雕版是什么时候的事呢?

  • 孙哲的随意生活

    2008-06-12 00:39:38 孙哲的随意生活 (学习,升级)

    阿城当然不愿只是一位作家,太窄了吧。

  • 蜜炼川贝枇杷膏

    2008-06-26 07:14:21 蜜炼川贝枇杷膏

    活字在宋代发明出来这并不表示什么,人总是会尝试新的东西。重要的是一直未被广泛采用,已经说明了它在某个历史时期的不实用。宋代泥活字也仅仅是沈括的一条记载,现在并未发现宋代的活字本,说明在当时并没有成规模。
    真正活字取代雕版就是近代西方印刷术传来以后,其实不光是铅印,还有石印,这两者共同取代了雕版印刷。再后来铅印一统天下,石印也少了。
    前几天照了几张书的照片,分别是康熙刊本、光绪刊本、民国刊本、拓片、木版水印。前三者都是雕版。
    最后那张扫描的图片是民国时期的铅印本和石印本。
    http://www.douban.com/photos/album/10534597/

  • 好花红

    2008-06-29 00:06:25 好花红 (怪力乱神)

    整版的木刻印10000份就废了 一个一个刻成活木字每个子还是用10000遍 完全没必要 要知道木刻字是消耗品
    明初期国内才有硬木 超级贵 没人舍得做字 重要的是不好刻 柴木整版好刻 工人好找劳动效率高 写完了就刻 快的很 用完了就扔 要了再刻 如果刻成一个个的活字 这个小说用完了 耗损的也差不多了 倒腾一遍 一湿一干 字就废了 脱裤子放屁一样
    古代印刷是地域性的 看的人就那么多 你印个十万二十万的也卖不出去 想到邻村去卖 人家那也有作坊啊
    综合考虑当然整版刻合适了

  • 于瀛

    2008-06-29 00:14:51 于瀛

    我前日看到一套峨山图说,印制精良,影印成册后在画室拍了拍.http://www.douban.com/note/13809500/

    古代的雕版画,雕版书,金龄与扬州如此盛名--阿城居然不知道,看到这里我非常不良得兴奋了一小下^_^

  • 于瀛

    2008-06-29 00:20:48 于瀛

    "密度"那个意思非常好.
    建筑也是这样.我校建筑系大一同学有个基础课就是"密度试验".
    还有古琴:泛音、按音和散音--也是密度.
    素描里的密度,我觉得就是痕迹的密度,就是处理程度.

  • 于瀛

    2008-06-29 00:26:10 于瀛

    清和淡雅、古淡疏脱、清静和远、淳静简略、萧散简远、恬淡清逸、静远淡逸
    ______

    这个评论,我以为,也是讲"密度".


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