谈谈职场,欢迎提问

赵行德 2008-03-27 23:07:57   来自: 赵行德

  经典的答复见这里:
  http://www.douban.com/people/1162209/notes
  
  非常职业的翻页
  每页都有精彩内容
  http://www.douban.com/group/topic/2861144/?start=400
  http://www.douban.com/group/topic/2861144/?start=300
  http://www.douban.com/group/topic/2861144/?start=200
  http://www.douban.com/group/topic/2861144/?start=100
  
  这里有很多人是刚进入职场,或者正要进入职场的人
  希望了解工作经验,了解很多职场的规则,甚至了解斗争经验
    
  学习我爱问连岳的形式
  在这里开一个职场经验谈
  欢迎大家提问、表达、讨论、共享经验
  后面会把政治八卦中的斗争经验,融入到职场中,相当有趣哟
  
  我先起个头:
   
  一、局限
  大学毕业之后开始工作,5年内限制你上升的,主要是两样东西:
   1.态度
   2.学习能力
   好的态度:主动、热情、礼貌、神采奕奕、专注
   主动和热情是初入职场最大的武器,能够让你和其他死气沉沉的新人进入截然不同的两个世界
  
  5年后限制你上升的,只有1样:
   性格缺陷
    
  二、迷茫期
  除了衣食无忧的富家子弟,和毕业就进四大麦肯锡高盛大摩的精英分子,大家都有明显的迷茫期
  在这个迷茫期中,你并不知道自己未来想做什么、会做什么、能做什么。
  这个迷茫期,或许3年,或许5年,也许一辈子。
    
  三、大多数人都会觉得自己了不起,但是怀才不遇。
    
  四、每个人都觉得自己很特别,但又说不出自己特别在哪里。
  
  五、第一份工作非重要,它将决定你的起点,以及你如何看待工作和生活。
  
  六、可以用借口抵挡别人,但是不要用借口抵挡自己。
  
  七、凡事都有例外,但是你太普通,不会是例外。
  
  八、摧残人行业排行榜:
    1.公务员
    2.烂国企
    3.事业单位
    4.某些垄断国企(如电力行业)
    5.烂民企
  
  九、欲望是最好的行动力,如果你总是不想行动,想想你有什么欲望吧
  
  十、跟强的比,别和弱的比
  
  十一、工作无外乎去到一家好公司,跟着一个好老板,做到一个重要位置,当一个好老板……
  
  十二、你认为面试官选谁是运气,其实是经验。好的面试官可以在30秒内看出你是否适合;所以,好好提升自己的内在和外在。
  
  十三、怎样判断第一份工作是否合适?是看工作本身,还是看哪方面?地域很重要?
   1.是不是好的行业
   夕阳行业里面有很多不想离去的老人压着你,既学不到东西,也升不上去,得到的经验还无法移植。
   2.是不是好的公司
   一家管理混乱,发展糟糕的公司,只会带给你沮丧的心情、悲观的态度、猥琐的思想,还有履历表上难看的一笔。
   3.有没有好的老板
   好的老板通过指导,能够让菜鸟迅速变成能力强的专业人士;糟糕的老板只会通过不断的批评摧毁你本来就不多的主动性——要知道这是刚入职场的菜鸟仅有的财富。
   4.能让你学到什么
   毕业后5年,学习能力和态度是决定你位置的关键
   不考虑这个,去哪里都混不出来
  
   5.地域
   行业最领先的地区,当然是首选
   因为这里聚集行业内的牛人,有更多的竞争,更多的专业人士和专业的态度。跟着他们,你能事半功倍。
  
  
  
  一个小职员的蹿升
  
  真人真事
  
  小伙子25岁,普通大学毕业,刚毕业就进了公司,干了2年多。
  直到1个月之前,还在北京分公司,做最底层搞技术的小工程师
  
  3周前,被提拔到总部售前部门做技术销售
  2周前,技术销售部门出身的西南大区总经理,看中了这个小伙子。
  
  于是,这个小伙子飞到四川,经过短暂的培训
  现在已经是负责云南省业务的经理。
  
  为什么他有这样的机会?
  
  ------------------思考的分界线------------------
  
  他只做了很简单的事
  每天坚持写工作日记,每周总结在工作中遇到的问题
  每个月都发给其他同事看,从进公司坚持到现在。
  
  直到1个月前被总部的人事经理发现,如获至宝。
  于是,破格提拔到核心的售前部门当初级售前工程师。
  
  2周前,他把自己的技术笔记,发到了公司内部论坛上。
  2年,5万字。
  所有人都被震住了。
  
  正好西南大区总经理是以前从售前部门提拔的
  同样背景的人,用起来自然放心,马上就到总部来要人
  
  一个小职员,1个月之内
  成为了云南分公司的经理。
  
  ……
  后面陆续补充


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生命如此伟岸

2008-03-27 23:12:54 生命如此伟岸 (上海)

  我进四大 可我还是很迷茫



赵行德

2008-03-27 23:16:29 赵行德

  进四大,做专业人士这条路就很清晰了
  混个manager,然后出来找好公司做财务经理
  考了US GAAP,有了企业财务经验,做1,2次IPO
  整个职业生涯就再清晰不过了



生命如此伟岸

2008-03-27 23:21:19 生命如此伟岸 (上海)

  看起来都很陌生
  我觉得我还年轻 我还改变的起 我都不确定是否要走finance这条路



avaricious

2008-03-27 23:22:52 avaricious (宜昌)

  做事要高调,做人要低调。



超级麻烦

2008-03-27 23:23:29 超级麻烦

  大便阿~ 我错过了四大
  
  正如LZ所说 不知道 不明朗
  
  今天又去了一场招聘以后



生命如此伟岸

2008-03-27 23:24:44 生命如此伟岸 (上海)

  anyway,很感谢赵德行
  很好的idea



小A

2008-03-27 23:25:33 小A (北京)

  学什么对将来做什么影响有多大
  不是研究者的工作



赵行德

2008-03-27 23:28:18 赵行德

  大便阿~ 我错过了四大
  正如LZ所说 不知道 不明朗
  今天又去了一场招聘以后
  =======
  刚开始时,我们都没什么资本
  工作挑我们,我们很少有机会能挑工作
  



超级麻烦

2008-03-27 23:28:27 超级麻烦

  我就是读专业财务类的应届毕业生
  到现在 刚好面试15家加上笔试就挂了的5家
  20家了......
  期间也有过offer 不过不适合 没签成
  
  也想成为一名专业的财务人员 可惜错过了四大 剩下的公司真的都很大便
  
  可以告诉我 一个进不成四大的男性的财务会计应届毕业生如何规划.....



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-27 23:29:38 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  学电影的,毕业时候听母亲的话进了事业单位,整二年,辞职,在考虑是进企业还是单干。



赵行德

2008-03-27 23:29:56 赵行德

  2008-03-27 23:25:33 小A@五五小姐,你是我的女神 (Boston)  
  学什么对将来做什么影响有多大
  不是研究者的工作
  ====
  如果你天资聪慧,影响就不大
  如果你天生愚笨,影响就会很大
  因为天资聪慧,可以自我扩展
  天资愚钝,走的路就会越来越窄
  
  无论如何,毕业第1份工作非常重要
  它将决定你如何看待工作和生活
  



avaricious

2008-03-27 23:32:54 avaricious (宜昌)

  世界观,价值观很重要。



赵行德

2008-03-27 23:34:46 赵行德

  2008-03-27 23:28:27 超级麻烦
  我就是读专业财务类的应届毕业生
  到现在 刚好面试15家加上笔试就挂了的5家20家了......
  期间也有过offer 不过不适合 没签成
    
  也想成为一名专业的财务人员 可惜错过了四大 剩下的公司真的都很大便
  可以告诉我 一个进不成四大的男性的财务会计应届毕业生如何规划.....
  ========
  那就去其他合资事务所吧
  做这行,起点太重要
  有了经验,就去考US GAAP之类的东西
  未来10年,将有大量中国创业公司要做IPO
  不管成功还是失败,都需要有这种背景的人
  



小A

2008-03-27 23:35:10 小A (北京)

  ----------------------------------------------------------
  2008-03-27 23:29:56 赵行德
    2008-03-27 23:25:33 小A@五五小姐,你是我的女神 (Boston)  
    学什么对将来做什么影响有多大
    不是研究者的工作
    ====
    如果你天资聪慧,影响就不大
    如果你天生愚笨,影响就会很大
    因为天资聪慧,可以自我扩展
    天资愚钝,走的路就会越来越窄
    无论如何,毕业第1份工作非常重要
    它将决定你如何看待工作和生活
  ----------------------------------------------------------
  
  这应该是个让人比较放心的答案...
  其实这么说的话,最重要的教育应该在大学甚至高中以前



avaricious

2008-03-27 23:36:14 avaricious (宜昌)

  2008-03-27 23:28:27 超级麻烦
    我就是读专业财务类的应届毕业生
    到现在 刚好面试15家加上笔试就挂了的5家20家了......
    期间也有过offer 不过不适合 没签成
      
    也想成为一名专业的财务人员 可惜错过了四大 剩下的公司真的都很大便
    可以告诉我 一个进不成四大的男性的财务会计应届毕业生如何规划.....
    ========
  你真的确定四大是你的人生目标?



赵行德

2008-03-27 23:38:00 赵行德

  对很多人来说,找到一份好工作,就是现阶段的人生目标



avaricious

2008-03-27 23:39:44 avaricious (宜昌)

  有实力进四大的,我觉得应该是目标远大,对自己有着更好规划的人,想清楚再行动也不迟。



avaricious

2008-03-27 23:41:02 avaricious (宜昌)

  我读过一篇文章,觉得不错,贴上来吧,有点长,不好意思。。。



赵行德

2008-03-27 23:41:36 赵行德

  如果有实力进四大,又未能如愿的,应该如何规划
  可否给点你的建议?



生命如此伟岸

2008-03-27 23:41:46 生命如此伟岸 (上海)

  2008-03-27 23:39:44 avaricious (武汉)  有实力进四大的,我觉得应该是目标远大,对自己有着更好规划的人,想清楚再行动也不迟。
  ----------------------------------------------------------
  我们学校每年有一半的毕业生会网申四大
  有10%的人最终会进四大
  并不是所有人都有规划清楚自己要的是什么
  是从众,是据说会有好的发展
  自己也是这样 为自己可惜一下



超级麻烦

2008-03-27 23:42:20 超级麻烦

    2008-03-27 23:28:27 超级麻烦
      我就是读专业财务类的应届毕业生
      到现在 刚好面试15家加上笔试就挂了的5家20家了......
      期间也有过offer 不过不适合 没签成
        
      也想成为一名专业的财务人员 可惜错过了四大 剩下的公司真的都很大便
      可以告诉我 一个进不成四大的男性的财务会计应届毕业生如何规划.....
      ========
    你真的确定四大是你的人生目标?
  
  我说的是现状.....没说什么人生目标
  要是说我的职业目标 那就是成为一名专业的财务人员
  



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-27 23:42:40 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  问句,四大是什么。。。



小坏

2008-03-27 23:42:43 小坏

   学的是计算机....还没毕业
   但毕业以后不想做技术做得太久..想往管理方向发展...
   比较迷茫...



avaricious

2008-03-27 23:42:57 avaricious (宜昌)

  职业的选择,总的来说,无非就是销售、市场、客服、物流、行政、人事、财务、技术、管理几个大类,有个有趣的现象就是,500强的CEO当中最多的是销售出身,第二多的人是财务出身,这两者加起来大概超过95%。现代IT行业也有技术出身成为老板的,但实际上,后来他们还是从事了很多销售和市场的工作,并且表现出色,公司才获得了成功,完全靠技术能力成为公司老板的,几乎没有。这是有原因的,因为销售就是一门跟人打交道的学问,而管理其实也是跟人打交道的学问,这两者之中有很多相通的东西,他们的共同目标就是“让别人去做某件特定的事情。”而财务则是从数字的层面了解生意的本质,从宏观上看待生意的本质,对于一个生意是否挣钱,是否可以正常运作有着最深刻的认识。  
  公司小的时候是销售主导公司,而公司大的时候是财务主导公司,销售的局限性在于只看人情不看数字,财务的局限性在于只看数字不看人情。公司初期,运营成本低,有订单就活得下去,跟客户也没有什么谈判的条件,别人肯给生意做已经谢天谢地了,这个时候订单压倒一切,客户的要求压倒一切,所以当然要顾人情。公司大了以后,一切都要规范化,免得因为不规范引起一些不必要的风险,同时运营成本也变高,必须提高利润率,把有限的资金放到最有产出的地方。对于上市公司来说,股东才不管你客户是不是最近出国,最近是不是那个省又在搞严打,到了时候就要把业绩拿出来,拿不出来就抛股票,这个时候就是数字压倒一切。  
  前两天听到有人说一句话觉得很有道理,开始的时候我们想“能做什么?”,等到公司做大了有规模了,我们想“不能做什么。”很多人在工作中觉得为什么领导这么保守,这也不行那也不行,错过很多机会。很多时候是因为,你还年轻,你想的是“能做什么”,而作为公司领导要考虑的方面很多,他比较关心“不能做什么”。  
  我并非鼓吹大家都去做销售或者财务,究竟选择什么样的职业,和你究竟要选择什么样的人生有关系,有些人就喜欢下班按时回家,看看书听听音乐,那也挺好,但就不适合找个销售的工作了,否则会是折磨自己。有些人就喜欢出风头,喜欢成为一群人的中心,如果选择做财务工作,大概也干不久,因为一般老板不喜欢财务太积极,也不喜欢财务话太多。先想好自己要过怎样的人生,再决定要找什么样的职业。有很多的不快乐,其实是源自不满足,而不满足,很多时候是源自于心不定,而心不定则是因为不清楚究竟自己要什么,不清楚要什么的结果就是什么都想要,结果什么都没得到。  
  我想,我们还是因为生活而工作,不是因为工作而生活,生活是最要紧的,工作只是生活中的一部分。我总是觉得生活的各方方面都是相互影响的,如果生活本身一团乱麻,工作也不会顺利。所以要有娱乐、要有社交、要锻炼身体,要有和睦的家庭……最要紧的,要开心,我的两个销售找我聊天,一肚子苦水,我问他们,2年以前,你什么都没有,工资不高,没有客户关系,没有业绩,处于被开的边缘,现在的你比那时条件好了很多,为什么现在却更加不开心了?如果你做得越好越不开心,那你为什么还要工作?首先的首先,人还是要让自己高兴起来,让自己心态好起来,这种发自内心的改变会让你更有耐心,更有信心,更有气质,更能包容……否则,看看镜子里的你,你满意么?  
  有人会说,你说得容易,我每天加班,不加班老板就会把我炒掉,每天累得要死,哪有时间娱乐、社交、锻炼?那是人们把目标设定太高的缘故,如果你还在动不动就会被老板炒掉的边缘,那么你当然不能设立太高的目标,难道你还想每天去打高尔夫?你没时间去健身房锻炼身体,但是上下班的时候多走几步可以吧,有楼梯的时候走走楼梯不走电梯可以吧?办公的间隙扭扭脖子拉拉肩膀做做俯卧撑可以吧?谁规定锻炼就一定要拿出每天2个小时去健身房?你没时间社交,每月参加郊游一次可以吧,周末去参加个什么音乐班,绘画班之类的可以吧,去尝试认识一些同行,和他们找机会交流交流可以吧?开始的时候总是有些难的,但迈出这一步就会向良性循环的方向发展。而每天工作得很苦闷,剩下的时间用来咀嚼苦闷,只会陷入恶性循环,让生活更加糟糕。
  



赵行德

2008-03-27 23:43:17 赵行德

  除了那些牛人,毕业3年内谈发展,都还太早。
  除非开始就创业和去大投行
  进四大并不是什么不好的事情
  
  当然,这山望着那山高也是常见的



生命如此伟岸

2008-03-27 23:43:50 生命如此伟岸 (上海)

  2008-03-27 23:42:40 查尔斯·普特尔 (北京)  问句,四大是什么。。。
  --------------------------
  回答:四大会计师事务所
   普华永道、毕马威、德勤、安永
   从事业务为审计、税务和咨询



赵行德

2008-03-27 23:44:25 赵行德

  孙正耀的我看过,写得着实不错



avaricious

2008-03-27 23:44:45 avaricious (宜昌)

  普华永道,德勤,毕马威,安永,全球四大会计师事务所,以加班和高薪闻名。。。



超级麻烦

2008-03-27 23:46:33 超级麻烦

  有一家500强的企业给我offer 不过挂羊头卖狗肉 招我进去顶酒的
  有一家企业发offer的时候才跟我说要外派到其他地方的.....
  
  四大 更讲运气 partner觉得你合眼缘 就录你啦



avaricious

2008-03-27 23:47:45 avaricious (宜昌)

  所以啊,慢慢来吧,提升实力我觉得比较要紧。。



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-27 23:48:32 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  。。。貌似和我不是一条路,不过看上面说销售一般能走到最高层,觉得和我这行当是一样的,制片人很多是从发行或者制片主任走上来的,而非技术(导表光摄录剪)出身



砖头in茅坑:外地在京务农人员

2008-03-27 23:48:38 砖头in茅坑:外地在京务农人员 (保定)

  我总觉得,投行的工资高并不是一件好事......



赵行德

2008-03-27 23:49:47 赵行德

  2008-03-27 23:46:33 超级麻烦
   有一家500强的企业给我offer 不过挂羊头卖狗肉 招我进去顶酒的
   有一家企业发offer的时候才跟我说要外派到其他地方的.....
   四大 更讲运气 partner觉得你合眼缘 就录你啦
  =======
  你觉得是运气,对于主考官来说,却是经验
  有经验的面试官,可以在30秒内决定是否录用你,后面就是走过场了
  等你工作10年,做到manager,你也能一眼就发现那些水平高的人



avaricious

2008-03-27 23:49:59 avaricious (宜昌)

  其实我比较喜欢去那种有一定专业门槛,但也看中悟性和为人处世的行业,追求两者的平衡。不知大家觉得如何?



yezzi

2008-03-27 23:49:59 yezzi

  三、大多数人都会觉得自己了不起,但是怀才不遇。
      
    四、每个人都觉得自己很特别,但又说不出自己特别在哪里。
    
    五、第一份工作非重要,它将决定你的起点,以及你如何看待工作和生活。



kenneth

2008-03-27 23:50:00 kenneth (深圳)

  虽然不喜欢赵行德这个SB,但是这个帖子谈的还是不错。现在社会整体的就业形势不很好,建议大家还是安分点。



生命如此伟岸

2008-03-27 23:50:04 生命如此伟岸 (上海)

  有个笑话:
  出租车司机等加班的上班族上班
  等到夜晚10点的是四大
  等到凌晨2点的是投行
  等不到的是咨询



赵行德

2008-03-27 23:51:30 赵行德

  2008-03-27 23:49:59 avaricious (武汉) 
   其实我比较喜欢去那种有一定专业门槛,但也看中悟性和为人处世的行业,追求两者的平衡。不知大家觉得如何?
  ========
  你举个实际的例子



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-27 23:52:21 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  有一定专业门槛,但也看中悟性和为人处世的行业
  ~~~~~~~~~~~剧组里面的统筹



赵行德

2008-03-27 23:52:21 赵行德

  2008-03-27 23:48:32 查尔斯·普特尔 (北京)
    。。。貌似和我不是一条路,不过看上面说销售一般能走到最高层,觉得和我这行当是一样的,制片人很多是从发行或者制片主任走上来的,而非技术(导表光摄录剪)出身
  ========
  企业以赚钱为目的,市场人员有先天优势
  



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-27 23:55:20 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  看来我当时真走错了。。。



avaricious

2008-03-27 23:55:51 avaricious (宜昌)

  2008-03-27 23:49:59 avaricious (武汉) 
     其实我比较喜欢去那种有一定专业门槛,但也看中悟性和为人处世的行业,追求两者的平衡。不知大家觉得如何?
    ========
    你举个实际的例子
   ========
  比如说工程项目经理,既要和技术打交道,又要和业主搞好关系,挑战啊。。
  
  



赵行德

2008-03-27 23:57:17 赵行德

  2008-03-27 23:42:43 小坏 (南京)
     学的是计算机....还没毕业
     但毕业以后不想做技术做得太久..想往管理方向发展...
     比较迷茫...
  ======
  管理一靠天赋,二靠别人给你机会
  不过,大多数人都没这个天赋,更没这个机会
  然后,毕业只能被别人管,现在想搞管理,只能搞笑
  
  工作以后,等你看到那些有管理天赋的人
  你就知道适不适合搞管理了



赵行德

2008-03-27 23:58:16 赵行德

  2008-03-27 23:55:51 avaricious (武汉)
    比如说工程项目经理,既要和技术打交道,又要和业主搞好关系,挑战啊。。
  =======
  投行照样需要这些



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-27 23:58:41 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  影视剧里面制片人就扮演项目经理的职责,国外通常的是统筹/发行两个职业更容易升上去



拾闲

2008-03-27 23:59:04 拾闲

  LZ,不知道是我悲观呢还是我有洁癖,我对这个市场环境很厌倦,我很想离开这个环境,这是多么的阳奉阴违呀。我觉得这个环境打工不合适,做老板、赚钱是很合适的。
  可能今年结束后我就要去另外一个国家的一个小岛,混了身份与有了积蓄后再回来。你说一下你的看法吧。



超级麻烦

2008-03-28 00:00:15 超级麻烦

  2008-03-27 23:46:33 超级麻烦
     有一家500强的企业给我offer 不过挂羊头卖狗肉 招我进去顶酒的
     有一家企业发offer的时候才跟我说要外派到其他地方的.....
     四大 更讲运气 partner觉得你合眼缘 就录你啦
    =======
    你觉得是运气,对于主考官来说,却是经验
    有经验的面试官,可以在30秒内决定是否录用你,后面就是走过场了
    等你工作10年,做到manager,你也能一眼就发现那些水平高的人
  
   承认有一定道理
   但是 经验 每个人都不同的....



avaricious

2008-03-28 00:00:29 avaricious (宜昌)

  赞同,管理书多如牛毛,思想泥沙俱下,其实作用有限。了解人性,会利用人性的人才能搞管理,天赋真的很重要。。



赵行德

2008-03-28 00:00:51 赵行德

  2008-03-27 23:58:41 查尔斯·普特尔 (北京)
    影视剧里面制片人就扮演项目经理的职责,国外通常的是统筹/发行两个职业更容易升上去
  =======
  是的
  同时,不能光看见贼吃肉,没看到贼挨打
  市场竞争激烈,一线的市场人员淘汰率也是最高的
  想做市场,先想想自己精神上有多大的承受力吧



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 00:03:20 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  考虑是不是转到统筹上去做,毕竟国内没有很好的统筹



赵行德

2008-03-28 00:04:10 赵行德

      你觉得是运气,对于主考官来说,却是经验
      有经验的面试官,可以在30秒内决定是否录用你,后面就是走过场了
      等你工作10年,做到manager,你也能一眼就发现那些水平高的人
  ----------------
   承认有一定道理
   但是 经验 每个人都不同的....
  =======
  越是好公司大公司,这种经验越趋向于接近
  越是烂公司小公司,这种经验越散乱
  
  因为优秀的东西都是一样的
  糟糕的东西各有各的恶劣
  
  好的:主动、热情、礼貌、神采奕奕、专注、聪明
  糟糕的东西,随便发挥



超级麻烦

2008-03-28 00:05:45 超级麻烦

  2008-03-27 23:28:27 超级麻烦
    我就是读专业财务类的应届毕业生
    到现在 刚好面试15家加上笔试就挂了的5家20家了......
    期间也有过offer 不过不适合 没签成
      
    也想成为一名专业的财务人员 可惜错过了四大 剩下的公司真的都很大便
    可以告诉我 一个进不成四大的男性的财务会计应届毕业生如何规划.....
    ========
    那就去其他合资事务所吧
    做这行,起点太重要
    有了经验,就去考US GAAP之类的东西
    未来10年,将有大量中国创业公司要做IPO
    不管成功还是失败,都需要有这种背景的人
    
   请问LZ是这个领域的人士么? 我也有考虑过去其他小一点的事务所
  但是 工资实在太低 我所在城市又以高消费出名 在里面真的很难熬 如果 我现在一般的企业做几年 争取把CPA考了 再去事务所 或者 以社招进四大
  这条路 是否可行?
  



赵行德

2008-03-28 00:08:56 赵行德

  2008-03-27 23:59:04 王拾闲 (重庆)
    LZ,不知道是我悲观呢还是我有洁癖,我对这个市场环境很厌倦,我很想离开这个环境,这是多么的阳奉阴违呀。我觉得这个环境打工不合适,做老板、赚钱是很合适的。
    可能今年结束后我就要去另外一个国家的一个小岛,混了身份与有了积蓄后再回来。你说一下你的看法吧。
  =========
  在中国,为什么大家愿意进外企大公司?因为他们正规,有条理,人性、给人清晰的发展路径、还有上升空间
  其他的情况下,职业环境确实差了一点,不够职业化、糊里糊涂、冷淡算计、不认真,但是凭借种种不明不白的关系,总是能赚到钱。
  
  如果真是觉得难以适应这样的环境,不妨认真的去继续深造,比如海外大学的专业学位
  不过,如果去了海外,你会发现全球发展最好的地方就是中国



超级麻烦

2008-03-28 00:09:32 超级麻烦

    你觉得是运气,对于主考官来说,却是经验
        有经验的面试官,可以在30秒内决定是否录用你,后面就是走过场了
        等你工作10年,做到manager,你也能一眼就发现那些水平高的人
    ----------------
     承认有一定道理
     但是 经验 每个人都不同的....
    =======
    越是好公司大公司,这种经验越趋向于接近
    越是烂公司小公司,这种经验越散乱
    
    因为优秀的东西都是一样的
    糟糕的东西各有各的恶劣
    
    好的:主动、热情、礼貌、神采奕奕、专注、聪明
    糟糕的东西,随便发挥
  
  四大三年之后的人员流动性很大的 太辛苦受不了 CPA考不过 都要走
  这两年 特别是德勤跟安永扩招蛮多人的 反正 身边很多认被招进去的 我觉得非常一般 呵呵 PWC KPMG倒是卡得比较严



拾闲

2008-03-28 00:12:34 拾闲

  你会发现全球发展最好的地方就是中国
  ==============================
  我也清楚全球最好发展的地方是中国。如果作为有钱有势的人,在国内,增长倍率是很大的。只是我现在势单力薄,精力的浪费,巨大的负熵。
  
  谢谢你的鼓励。



赵行德

2008-03-28 00:12:45 赵行德

  在四大做久了,最大的问题是会变得傻乎乎的
  天天在办公室从早关到晚,不变态是难免的
  女的傻点可能没关系,但是男的就……



赵行德

2008-03-28 00:13:44 赵行德

  这两年 特别是德勤跟安永扩招蛮多人的 反正 身边很多认被招进去的 我觉得非常一般 呵呵 PWC KPMG倒是卡得比较严
  ========
  参照这一条:
  大多数人都会觉得自己了不起,但是怀才不遇。
  



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 00:14:06 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  中国是国际冒险家的新乐园



超级麻烦

2008-03-28 00:14:22 超级麻烦

  四大的审计不是整天都外勤的么
  
  项目在哪 人到哪
  
  不会天天在办公室吧



柳乐

2008-03-28 00:14:53 柳乐 (广州)

  行德这些东西都已经烂熟于胸了吧
  不过,我是蛮烦跟喜欢聊这些东西的人交往的
  
  喜欢交往的话题,限于技术和艺术,还有个人生活经验。



赵行德

2008-03-28 00:15:08 赵行德

    我也清楚全球最好发展的地方是中国。如果作为有钱有势的人,在国内,增长倍率是很大的。只是我现在势单力薄,精力的浪费,巨大的负熵。
    谢谢你的鼓励。
  ======
  所有初入职场的人都会有这种无力感
  不过不要紧,如果目标太高了,可以调低一点
  如果太心急了,可以平缓一点
  人生很长,一切都可以慢慢来
  
  有兴趣可以豆邮聊



赵行德

2008-03-28 00:16:29 赵行德

  2008-03-28 00:14:22 超级麻烦
    四大的审计不是整天都外勤的么
    项目在哪 人到哪
    不会天天在办公室吧
  =======
  你去了人家那里,还是单独给你划间办公室
  天天跟自己人在办公室里坐着
  出去吃饭的时候,才算是放风
  
  所以四大的人大多数都热衷于吃



超级麻烦

2008-03-28 00:16:57 超级麻烦

  这两年 特别是德勤跟安永扩招蛮多人的 反正 身边很多认被招进去的 我觉得非常一般 呵呵 PWC KPMG倒是卡得比较严
    ========
    参照这一条:
    大多数人都会觉得自己了不起,但是怀才不遇。
  就知道你会引用这一条
  我觉得我没什么了不起 但是 比起一些进了四大的人优秀 这些都是我身边熟知的人 问题在于因为一些私人原因我压根儿放弃了申请的机会



拾闲

2008-03-28 00:17:21 拾闲

  其实怀才不遇的心态我已经没有了。
  如果能一辈子种苹果,还有车有房,有医疗有保障。这都是我神往的日子。
  子曰“用之则行,舍之则藏。”我的价值观遵从他这句话。



赵行德

2008-03-28 00:20:59 赵行德

    就知道你会引用这一条
    我觉得我没什么了不起 但是 比起一些进了四大的人优秀 这些都是我身边熟知的人 问题在于因为一些私人原因我压根儿放弃了申请的机会
  ======
  情况无从知晓,不过有一条大家共勉
  
  可以用借口抵挡别人
  但是不要用借口抵挡自己



赵行德

2008-03-28 00:23:22 赵行德

  2008-03-28 00:17:21 王拾闲 (重庆)
    其实怀才不遇的心态我已经没有了。
    如果能一辈子种苹果,还有车有房,有医疗有保障。这都是我神往的日子。
    子曰“用之则行,舍之则藏。”我的价值观遵从他这句话。
  ========
  如果能一辈子种苹果,有温饱有住房,不求车,不求医疗保障,都能过得坦坦荡荡,你就不会有这样的烦恼了。
  



柳乐

2008-03-28 00:23:24 柳乐 (广州)

  种苹果也不是那么简单的,王拾闲同志,你要考虑清楚,免得以后又后悔。
  你现在别管什么市场环境,找样东西慢慢专进去,以后自然会派上用场,也不用阳奉阴违
  
  这个世界,能用心专研东西的人其实是不多的。



赵行德

2008-03-28 00:32:32 赵行德

  请问LZ是这个领域的人士么? 我也有考虑过去其他小一点的事务所
  但是 工资实在太低 我所在城市又以高消费出名 在里面真的很难熬 如果 我现在一般的企业做几年 争取把CPA考了 再去事务所 或者 以社招进四大
  这条路 是否可行?
  =======
  我不想打击你,但是环境有同化人的作用
  当你周围都是高水平的精英,见到的世面更广阔,那么你自我驱动力会更强,提高也会更快
  如果你在一个烂环境,那么它会全天候24小时消灭你的斗志
  这就是第1份工作重要的原因
  
  如果你的斗志强大到什么环境都不会被磨灭,那么你选哪条路都可以
  不过,每年有上百万年轻人这么想
  但是他们都逐渐变成咸鱼一样的中年人了……



卫悲回

2008-03-28 00:34:19 卫悲回 (深圳)

  有点意思



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 00:35:37 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  不过,每年有上百万年轻人这么想
    但是他们都逐渐变成咸鱼一样的中年人了……
  ~~~~~~~~~我要在被晾干前翻身



Mo白

2008-03-28 00:38:16 Mo白 (郑州)

  
  国企
  
  算垄断行业
  
  



赵行德

2008-03-28 00:40:23 赵行德

  摧残人行业排行榜:
  1.公务员
  2.烂国企
  3.事业单位
  4.某些垄断国企(如电力行业)
  5.烂民企



王逸游

2008-03-28 00:43:53 王逸游 (北京)

  我是做工程的,一直很迷茫啊。



赵行德

2008-03-28 00:44:37 赵行德

  哪个行业的工程?建筑?IT?



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 00:44:57 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  1.公务员
  2.烂国企
  3.事业单位
  4.某些垄断国企(如电力行业)
  5.烂民企
  ~~~~~很好。。。第一份工作占了3个



王逸游

2008-03-28 00:45:40 王逸游 (北京)

  赵行德
  2008-03-28 00:44:37 赵行德
  
    哪个行业的工程?建筑?IT?
  
  自动化方面的。



赵行德

2008-03-28 00:46:36 赵行德

  自动化这个行业
  除了当老板,比较难出头



小坏

2008-03-28 00:47:28 小坏

   IT呢?



赵行德

2008-03-28 00:48:56 赵行德

  IT这行聪明人太多
  更新太快,也很惨
  
  或者,老老实实当个程序员
  或者,争取当个牛的Sales



王逸游

2008-03-28 00:49:16 王逸游 (北京)

  恩,钱都让老板挣去了。可有人脉才能做老板,有背景才能有人脉。
  北京就是这样儿,南方还算比较市场化。我打算去南方看看呢。



Mo白

2008-03-28 00:51:14 Mo白 (郑州)

  
  这个怎么占3个?
  
  2008-03-28 00:44:57 查尔斯·普特尔 (北京)  1.公务员
    2.烂国企
    3.事业单位
    4.某些垄断国企(如电力行业)
    5.烂民企
    ~~~~~很好。。。第一份工作占了3个
  



超级麻烦

2008-03-28 00:51:57 超级麻烦

  一样的 一样的 南方一样是太子党 高干子弟 垄断



Mo白

2008-03-28 00:52:53 Mo白 (郑州)

  是挺折磨人的
  
  2008-03-28 00:40:23 赵行德   摧残人行业排行榜:
    1.公务员
    2.烂国企
    3.事业单位
    4.某些垄断国企(如电力行业)
    5.烂民企
  



王逸游

2008-03-28 00:53:32 王逸游 (北京)

  超级麻烦
  2008-03-28 00:51:57 超级麻烦
  
    一样的 一样的 南方一样是太子党 高干子弟 垄断
  -------------------
  南方据说这个行业市场比较大。



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 00:58:33 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  某垄断行业内由事业单位改制的烂国企,也就中国有这么奇怪的身份了



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 01:01:41 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  去年企业收入4000w左右,一姐们听后莞尔:我们组一个单子4000w,一年6-8个单。。。



Mo白

2008-03-28 01:05:31 Mo白 (郑州)

  
  给点提示...
  
  垄断行业貌似蛮多的
  
  



Mo白

2008-03-28 01:06:43 Mo白 (郑州)

  占2个
  
  垄断国企,不是垄断行业
  
  



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 01:11:32 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  从某种角度来说我们是垄断行业也是一个带着浓厚事业单位气息的垄断企业,不能继续说了,再说这份工就很明显。。。



Mo白

2008-03-28 01:15:04 Mo白 (郑州)

  
  热力公司?供暖气的?哈~
  
  
  
  



cross

2008-03-28 01:16:14 cross (上海)

  唉~充分体验到了环境潜移默化的作用,再有名气的企业也要打听清楚再进...



查尔斯.普特尔|人马座A

2008-03-28 01:17:07 查尔斯.普特尔|人马座A (北京)

  热力公司?供暖气的?哈~
  ~~~我觉得区别不大
  



Zola|楚国人在楚国

2008-03-28 01:28:39 Zola|楚国人在楚国 (北京)

  我不懂会计和金融专业的人如何规则自己的职业生涯,我觉得,所有的专业人士,都应该在一开始就选好自己的行业,然后在这个行业内积累专业知识和人脉,建立自己的品牌和信誉,然后成为资深人士。就这样了。
  像我这种不专业的人士,就随便玩好了,看哪个行业好玩就去玩一票,腻了就不玩:)



Mo白

2008-03-28 01:39:52 Mo白 (郑州)

  
  保尔·柯察金
  
  人最宝贵的东西是生命,生命属于人只有一次。人的一生应该是这样度过的:当他回首往事的时候,他不会因为虚度年华而悔恨,也不会因为碌碌无为而羞耻。这样,在临死的时候,他就能够说:‘我的整个生命和全部精力,都已经献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争
  
  雷锋
  
  ……如果你是一滴水,你是否滋润了一寸土地?如果你是一线阳光,你是否照亮了一分黑暗?如果你是一颗粮食,你是否哺育了有用的生命?如果你是一颗最小的螺丝钉,你是否永远地坚守着你生活的岗位?如果你要告诉我们什么思想,你是否在日夜宣扬那最美丽的理想?你既然活着,你又是否为未来的人类的生活付出你的劳动,使世界一天天变得更美丽?我想问你,为未来带来了什么?在生活的仓库里,我们不应该只是个无穷无尽的支付者。
    ——摘自1958.6.7雷锋日记
  
  孔繁森焦裕禄李素丽任长霞..........
  
  



,

2008-03-28 03:47:27

   大学毕业之后开始工作,5年内限制你上升的,主要是两样东西:
     1.态度
     2.学习能力
    5年后限制你上升的,只有1样:
     1.性格缺陷
  
  逐渐感觉性格缺陷形成的短板缺口很大
  感觉所处的团队在配合上节奏较慢达不到理想的效果,也许根本就是自己踏错了节拍。。。
  反省下。。。
      
    



11.我是一个纯洁的弱女子

2008-03-28 03:52:36 11.我是一个纯洁的弱女子 (Helsinki (Helsingfors))

  迷惘期该怎么办...
  
  
  我目前很迷惘....



~抵制南瓜節~祈一個長大的機會

2008-03-28 04:14:42 ~抵制南瓜節~祈一個長大的機會 (台北)

  自動化當老闆還要兼設計唷
  如果你可以自己獨當一面設計,賣的問題不大(朝關鍵小部件),可讓人代銷,製程委託工廠或租借生產線



阿立-戒豆瓣

2008-03-28 10:09:28 阿立-戒豆瓣 (上海)

  毕业两年,情绪天天变坏,人天天变蠢变宅.
  程序员不好当,但是人越来越自闭,除了技术书,其它的东西都看不下去.



赵行德

2008-03-28 10:23:11 赵行德

  2008-03-28 03:52:36 11.夜♥♡大叔的心事我明白
    迷惘期该怎么办...
    我目前很迷惘....
  ========
  我知道你很迷茫
  找到一个有牛人的环境,好好跟他们学
  不要再高估自己了



赵行德

2008-03-28 10:25:25 赵行德

  2008-03-28 10:09:28 阿立 (上海)
    毕业两年,情绪天天变坏,人天天变蠢变宅.
    程序员不好当,但是人越来越自闭,除了技术书,其它的东西都看不下去.
  ==========
  程序员不仅不要当,还要随时应付新技术的挑战
  不过,有了中级程序员的水平,混口中上的饭吃却是没有问题的
  中国对好的研发人员要求蛮多的
  好好提高你的技术水平吧




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