说说北昆新编《西厢记》到底是怎么回事

西湖醋鱼

2008-03-08 23:45:41 来自: 西湖醋鱼


与北昆某人吃饭,结果饭桌上言语不和,我们吵了以来。回顾那天他的言辞,大概说了如下几点。
  
1.“老戏码老传统不符合时代需要,要创新,要新的和声配器,那些没人看的折子戏也应该被淘汰掉,这样才符合历史发展规律”。艺术总是这样向前进步的。
  
2. “我们北昆今年要排全本大戏《西厢记》,投资五百万!有可能还要追加到一千万!(相比区区四百万的《长生殿》气魄甚大)曲词是王实甫《西厢记》原本,全按照叶堂《纳书盈曲谱》标点的工尺而来。这才是真正的文化遗产呢。传统折子《南西厢》才是糟改文化遗产。”
  
3.“昆曲要发展,传奇《莺莺传》到元杂剧《西厢记》是一发展,元杂剧到北西厢是一发展,北西厢到南西厢是一发展,整本到折子是一发展,所以如今的新编戏也是一发展,更适合现代观众。声光电化必须有,舞台美工必须有,和声作曲西洋乐器必须有。”
  
4.叶堂有两个版本《西厢》。一个早出,是工尺有、但板眼节奏没标清的《甲辰本西厢》,一个是板眼工尺都十分齐备的《乙卯本西厢》,我问,你们为什么不选择改订的《乙卯本》,而选择没改订的《甲辰本》重新编辑节奏呢?他说,“投资了上千万,也要给设计唱腔的留点饭吃。”(他们大概认为他们点的板眼比叶堂还高明)。
  
5. “甲辰本历史更悠久,更“原始””。但是乾隆甲辰1784年与乾隆乙卯1795年相比,只早了区区十一年,如何说得原始?此说某君也坦白,“只是为了堵住挑意见人的嘴。”
  
6.“《西厢记》全套皆为北曲,必须北昆排,天经地义。南昆不配排这个。”(持此说恐怕忘了昆曲是哪来的?北昆再牛也不过是南昆往北发展的一个支派。)
  
7. 我说这个玩意是造假古董,毁真文物。他说你们平时看的西厢折子才是假古董,南西厢就是篡改的王实甫,我们这个玩意是真古董,严格照着西厢记来。
  
(凡北昆得意什么就毁什么,以新编的方式,先毁牡丹亭,然后毁琵琶记,然后毁百花记,最近看上西厢记了,要毁西厢记(马西厢已经毁过一次了),特别标名的是,以前毁的是南西厢,这次要毁北西厢,而且毁的是叶堂点板的全本,并且糊弄大家是北杂剧借尸还魂,以王实甫之名炒作。)
  
8. 我请求北昆能否给乡下的那些老艺人一些援助,比如不要的破烂行头什么的,让他们指导乡亲们排几个小戏。他说,“对于那些老艺人,我们没有义务搞慈善,给了这个那个就会来要,给了那个,其他人就会来要,找我们干嘛我们可不是慈善机构。”
  
9. 北昆剧院四十五周年院庆的时候(距今五年前),曾经统计了一个目录,记目前北昆传有的生旦戏82折,花脸武生戏54折,丑剧15折,算来传统折子戏一共171折。我问他现在北昆怎么整日就是这么几出,放着这么多精彩的折子不演?他打了一会官腔,迟迟不愿意告诉我,并且说“是啊,为什么不演呢?”让我“自己好好仔细琢磨琢磨这里面的道理”,“为什么不演”,这是有原因,这个原因要让我自己“好好琢磨琢磨,动动脑筋想。”我笨,不过后来总算明白了,这许多戏码只不过是写在那里的而已,其实根本就演不了,因为这个单子是瞎编的,这些里的好多戏根本就没传下来!
  
  
这一晚我们吵架吵了许久,不过总算感谢这位北昆内部人士,因为他对我说了实话。我后来愤愤地与某老师谈起这事,他说北昆向来这样,领导们都不懂戏,上行下效,肯定也是有人这样影响他罢了。

总的说来,这不止北昆,也是目前昆曲行主流的、有代表性的意见。不唯他一个人这么想,大家都在这么想,打着遗产的旗号干着毁灭遗产的勾当。
  
谈话的时间是08年2月17日,本来也不想发这个贴惹麻烦,不过因为凭着对昆曲的热爱,我觉得我有必要说实话。买东西要打假,看昆曲也要打假。自从昆曲成为了遗产之后,并没有拯救她的命运,而是加速了她的毁灭。看北昆这次要搞一个什么东西。立此存照。

9人 喜欢
  • 西湖醋鱼

    2008-03-08 23:47:41 西湖醋鱼

    北京看昆剧论坛这个贴被删除。我想说的是,这里并没有无端的指责,我为我自己的文章负责,句句属实。

  • 2008-03-09 00:25:12 Helene

    顶~~~~~~~~北京看昆剧怎么和隔壁那个小组一样了?

  • 西湖醋鱼

    2008-03-09 13:05:40 西湖醋鱼

    某朋友云:“哎呀,丢人丢到家门外面去了,发到这连上海人都要看咱们的笑话了。”

  • jrshui

    2008-03-09 14:52:40 jrshui

    各大院团为满足好大喜功的心理、迎合文化部或者投资人的喜欢排大戏的情况都差不多,昆剧节上的那些新戏就是明证
      
    能努力排得有看点,同时又不忘恢复老的折子才好

  • 陆压

    2008-03-09 15:12:25 陆压 (悼念方校長)

    要是各个团都怕出笑话,以此为戒,真就是天大的好事了

  • 丛二

    2008-03-09 15:45:57 丛二

    谁删了原来那个帖子?删帖这种举动才是笑话吧。

  • 亨亨先生

    2008-03-09 15:57:07 亨亨先生 (看花饮酒齿冷,读史伤时涕漣)

    对啊。我也觉得删贴不妥。北京看昆剧不就是删贴闹出来的么?

  • 巴乌

    2008-03-09 18:20:00 巴乌

    我删的
    自有苦衷
    大家谅解
      
    若对我本人有异议的
    我自愿退豆瓣

  • 西湖醋鱼

    2008-03-09 18:23:24 西湖醋鱼

    嗯,是,而且巴乌和我打了招呼,经我同意了。
    我就转移到这里大家继续讨论。

  • 西湖醋鱼

    2008-03-09 18:59:47 西湖醋鱼

    大家多聊聊呗,没准过两天这个贴又不见了呢

  • jrshui

    2008-03-09 20:02:09 jrshui

    哈哈
    我们更欢迎北昆那几个也上网的人进来说话~~

    西湖:申请转贴到博客,希望同意
    原来帖子另一位朋友的曲谱考证也很赞

  • 巴乌

    2008-03-09 20:04:03 巴乌

    请苏零陵同学重新考证篇文章出来发

  • 西湖醋鱼

    2008-03-09 20:49:02 西湖醋鱼

    好,随便转,没问题。
      
    关于捏戏一节,我还有如下跟帖:
      
      
    对呀,事实上,真正传下来的老折子很少,很多说是传统折子其实也是捏出来的,没有传下来。昆大班据说也就会几十个传统折子,其他都是捏出来的。比如上昆《夜巡》等
          
    没说不能捏,传字辈也捏过捏得不错,侯长治老师也说过这个问题,就是得肚子里存下好多传统东西,然后捏,捏的也不一定比传统差。昆曲届现在有的演员只会三两折有的一级演员连一折都不会,你觉得能捏好么?
      
    北昆的新编篡改数不胜数不说了。
        
    以上昆咱们看过那场还算精彩的折子为例,夜巡、闻铃、醉皂、男监、斩娥、扈家庄。
        
    以我有限的知识分析,其中夜巡(捏)、斩娥(改)、醉皂(删)、男监(重新配器编曲,且怀疑重写了和声),且上昆的折子都有重写配乐之嫌疑。
        
    吴双《花判》里面加后庭花滚和花间四友是捏,且据他说也改了原来曲子的节奏。(但是改得确实不错)。
        
    上昆作为国内相当优秀的昆剧团尚且这样,何况北昆呢?说这个事和一个词有关:“继承”。应该怎样来继承。改来改去改完了还是那个东西么?

  • 芸青

    2008-03-09 20:58:41 芸青

    考证文章俺不会写的|||

  • 十分金吉吉

    2008-03-09 21:11:35 十分金吉吉 (何必寻梦)

    该写的都写出来吧,等着看

  • 西湖醋鱼

    2008-03-09 21:47:24 西湖醋鱼

    说的捏戏,又想起来三个例子,永乐大典戏文三种《宦门子弟错立身》《小孙屠》《张协状元》都是原来的古典本子,不可谓不经典,捏出来就是三个破烂。(《小孙屠》有几个唱段稍好)

    《桃花扇》也是一个经典本子,除了最后那段哀江南尚可一听,捏出来的仍然不敢恭维。

    稍微成功一点的捏戏,只有汪世瑜导演的青春版《牡丹亭》下本稍微有个样子。这还是多少懂昆曲的人才打造出来的

    至于北昆,个人仍然不抱希望了。

  • 巴乌

    2008-03-09 21:49:17 巴乌

    这五个全不是捏的

  • 木頭記

    2008-03-09 22:04:23 木頭記 (虾饺~~~~)

    没改过或者改的少的戏,也许省昆苏昆继字的辈的一些戏,浙昆王世瑶、张世铮的戏?

  • 木頭記

    2008-03-09 22:07:17 木頭記 (虾饺~~~~)

    说到改戏,传字辈就开始改了,周传瑛改过不少折子,标准当然是通俗化,因为不改编是不能上台演出的~

  • 十分金吉吉

    2008-03-09 22:26:58 十分金吉吉 (何必寻梦)

    《桃花扇》,匆匆忙忙,那么短的时间非要把所有的东西都搀和在里面,搞的叙事不清晰,感情也没有放出来。个人认为很失败,这么大的投资。

    北昆的《西厢记》,看来能比这个青春桃花扇好,就不错了。

  • 木頭記

    2008-03-09 22:59:42 木頭記 (虾饺~~~~)

    谁来养个家班阿~~~~~~~~

  • jrshui

    2008-03-10 00:25:41 jrshui

    苏昆柳继雁等排演《满床笏》据说在港台演出反响很好
    不知有没有出版碟片

    源自永乐的三出戏只是取了故事原型,其他都是新写的
    看过《错立身》《张协》,第二个非常棒!

  • 伊宜以忆

    2008-03-10 00:39:13 伊宜以忆 (六月文化遗产日福州梨园戏追剧团)

    小孙屠话剧
    另两出没看过

  • jrshui

    2008-03-10 00:52:42 jrshui

    《错立身》算个昆味歌舞剧,热闹戏还看得下去
    《张协状元》进北大时看的,当时有震到的感觉:简洁简单民间

  • lichdr

    2008-03-10 09:24:06 lichdr


    悠长山水梦。
    对于那些在其位者的乱七八糟思想要从根上开始批判才行。

  • joe

    2008-03-10 12:08:37 joe

    很想知道,最近几年,北昆培养了几个新人?

  • 巴乌

    2008-03-10 18:36:05 巴乌

    北昆2001级学员班培养了一拨新人
    现在舞台上的演出70%都是这拨学员班的

  • 尔东

    2008-03-13 15:26:07 尔东

    我就看了两出戏,一个是青春版《牡丹亭》,后一个是北昆的《西厢记》。
    单就北昆的《西厢记》说,根本没法看!一晚演完全本,从舞台,音乐,唱腔,服装,灯光都太离谱,我根本没感觉是在看昆曲!
    崔莺莺应该是个闺门旦,可演员一出来吓我一跳,嗓门特大,没有丝毫的温婉秀丽,婀娜多姿更谈不上。而且太胖!散场后很多观众都不满意!这很要命,我就庆幸我第一次看的是苏昆的《牡丹亭》。要第一次看的是这出戏,我想我以后再看昆曲的可能性不大了!
    对传统戏曲的改革试验,我不反对。但是昆曲基本的东西别动!要不他还叫昆曲吗!而且北昆的这种演出是对昆曲的不负责任!看不到一点专业精神,基本属于瞎搞!!!!
    我想我以后不会再看北昆的演出了!!!

  • 巴乌

    2008-03-14 11:10:46 巴乌

    这是著名的马西厢,还有著名的时牡丹,著名的郭(丛)琵琶……珍爱生命,远离大戏。
    另外,我不认为马西厢动的多,也不认为白牡丹动的少。动的多的乃是陈牡丹……虽然我觉得陈牡丹还不算太难看的说……

  • 十分金吉吉

    2008-03-14 13:19:49 十分金吉吉 (何必寻梦)

    北昆很多年前还有个血溅美人图,家里有小人书,有点触雷感

    小人书是李淑君董瑶琴,好像还有个版是蔡瑶铣老师演的陈圆圆吧?看过剧照,蔡老师扮相很漂亮。

  • 十月草虫

    2008-03-14 14:10:54 十月草虫

    阅中

  • 木頭記

    2008-03-16 13:29:23 木頭記 (虾饺~~~~)

    啊?陈牡丹?我觉得陈牡丹反而是最接近原著的呃,仅就角色,曲词而言,服装之类除外~巴乌看看原著,看看曲谱。
    陈牡丹观赏性满强的

  • ManDarling

    2008-03-16 13:59:06 ManDarling (咸得蛋疼超人)

    纳书楹难道不是南西厢么
    那现在南西厢传谱哪里来的。。。

  • 巴乌

    2008-03-16 19:47:21 巴乌

    2008-03-16 13:29:23 木头~皂罗袍 (合肥)  啊?陈牡丹?我觉得陈牡丹反而是最接近原著的呃,仅就角色,曲词而言,服装之类除外~巴乌看看原著,看看曲谱。
      陈牡丹观赏性满强的
    ===========
    是我的意思就是陈牡丹改的都是外面的东西,其实蛮好看。

  • 芸青

    2008-03-16 19:48:32 芸青

    回楼上的楼上:南西厢和纳书楹西厢是两个系统。

    嗯,今天看时牡丹的词儿,有些冷。
    比如《冥誓》:
    柳秀才听根节,杜南安是俺亲爹。
    杜丽娘小字有庚帖,年方二八正是婚时节。
    (板腔体……)
    陈牡丹……我不能喜欢。

  • 西湖醋鱼

    2008-03-16 22:36:15 西湖醋鱼

    南西厢真的不错,慧明下书,佳期,长亭,不知道糟改之说所为何来。糟改只能是叶堂那个层次的人才配说的,我辈没资格说,也没资格觉得。

  • ManDarling

    2008-03-17 10:18:13 ManDarling (咸得蛋疼超人)

    原来这样。。。。那想请教现在南西厢是哪里的传谱呢?

  • 巴乌

    2008-03-17 13:03:24 巴乌

    惠明下书是北昆侯玉山先生的代表作

  • 西湖醋鱼

    2008-03-18 00:04:57 西湖醋鱼

    是也,分席而座。不过是爱昆曲,看着北昆胡来才生气的。原谅我气量狭小,一场丛兆桓版《琵琶记》就让我火冒三丈了,下次这戏再让我看见就准备半道冲上台去叫骂。看戏我觉得大家应该学会喝倒彩,这也是中国特有的观众传统,别当什么高雅艺术,戏烂就轰下来。(北昆在梨园剧场真的被轰出来过一次)

    《下书》确是南西厢的折子。朱先生说他听俞平伯的夫人唱过北西厢。北昆老人其实确有北西厢折子,可惜不当回事都失传了,现在又要新编。前面有人提《通天犀》等折子,也没有传下去,是改编的。老的什么样都没见过了。

  • ManDarling

    2008-03-18 00:47:46 ManDarling (咸得蛋疼超人)

    要真轰下来,无聊媒体不明就里只会质疑观众素质,剧团正好渲染装委屈,结果观众两面受气应对不暇,剧团呢借着炒作又提高了一把知名度。。。

  • 芸青

    2008-03-18 09:19:12 芸青

    南西厢从曲词到曲调与北西厢都不同
    是李日华改写的
    看到有关的资料,在魏良辅前后的时代,也有“北西厢”的演唱
    这个北西厢,疑是非曲笛伴奏

    不过我想请问西湖同学,您前面提到的:
    下书 长亭 佳期
    您完整地看过哪一个?
    为何不错?

  • ManDarling

    2008-03-18 12:50:21 ManDarling (咸得蛋疼超人)

    李日华是剧本,那工尺谱呢

  • 倾杯乐

    2008-03-18 18:44:08 倾杯乐 (俺是Existentialism的Liberalist)

    文人编剧,艺人谱曲,一般情况下两者是分工的,而艺人地位低,曲谱上是不会留名的。当然叶堂这类文人兼艺人的除外。
    北杂剧从明代就衰弱了,明中后期北曲用弦索腔(类似于山东柳琴的弹拨乐器),已非元人原貌,杂剧剧本基本上只是案头作品。直到隆万之后传奇创作勃兴,很多文人便纷纷把早已陈迹于舞台的改写为传奇并搬上舞台。北曲翻作南词,也是当时的风气。

  • 巴乌

    2008-03-18 19:28:16 巴乌

    “北西厢”北昆应该有流传下来三折,基本失传。不过现在《惠明下书》周万江身上也有,现在北昆没花脸,所以没续上,可能没人学。至于曲子,北西厢向来在清音桌上常见。

    “南西厢”现在演的多的也就是《佳期》,《游殿》《长亭》都不常见的,就更别说《惊梦》或《惠明》了……

    曲目编排不好就上去喊是对演员的不尊重,喊好儿或者倒好儿向来是针对演员的演唱和表演,跟编排无有关系。这也是中国戏曲观众特有的传统规矩。只听说过谁谁谁黄腔吃栗子穿戴错了被喊倒好儿,没听说谁谁谁唱诸如《大登殿》这种戏因为观众嫌水被喊下来的。

  • 陆压

    2008-03-18 20:26:34 陆压 (悼念方校長)

    前天张老师唱了《长亭》

  • 伊宜以忆

    2008-03-18 20:40:34 伊宜以忆 (六月文化遗产日福州梨园戏追剧团)

    岳张《长亭》是新捏的

  • ManDarling

    2008-03-18 20:42:29 ManDarling (咸得蛋疼超人)

    元人演杂剧不用弦索的话,当时主要用什么配器呢

  • 芸青

    2008-03-18 21:47:59 芸青

    关于西厢曲谱的一些问题

    两则材料。
    沈德符(1578-1642)《顾曲杂言》:
    “自吴人重南曲,皆祖昆山魏良辅,而北词尽废,今惟金陵尚存此调。然北派亦不同,有金陵、有汴梁、有云中,而吴中以北曲擅长者,仅见张野塘一人,故寿州产也,亦与金陵小有异同处。顷甲辰年(注:1604年),马四娘以生平不识金阊为恨,因挈其家女即十五六人来吴中,唱北西厢全本。其中有巧孙者,故马氏粗婢,貌甚丑而声遏云,于北词关捩窍妙处,备得真传,为一时独步。他姬曾不得其十一也。四娘还曲中,即病亡,诸姬星散。”
    又,李开先(1502-1568)《词谑》:
    “毛秦亭南北皆优,北西厢击木鱼唱彻,无一曲不稳者。”
    关于此中所提到的“北西厢”,其所指为何,前者傅雪漪认为是“《西厢记》杂剧”,即王实甫本西厢。
    又,今见资料所记《太古传宗》琵琶调曲谱,据傅书,为明末苏州汤斯质、顾子式根据明代流行于江南一带的琵琶弦索曲调,配以元杂剧和散曲、散套歌词编成的“琵琶调宫词”。事未成而子式病故,谱传其孙峻德。1658年夏,汤与峻德相遇,“继先人之贻志”,除校订完成两卷宫词外,又取元王实甫《北西厢记》谱配成《琵琶调西厢记全谱》二卷,定稿于1662年。
    此中所提到的“江南一带的琵琶弦索曲调”,与元代所谓北曲弦索调恐不同。又所谓“元王实甫《北西厢记》谱”,参诸以上两则材料,则明时已有王本西厢的曲谱,虽未行于舞台,然清唱活动并未停止(由“击木鱼唱彻”可知)。此谱为何,不得而知,恐已佚。然可知者,叶堂所订谱在乾隆甲辰即1784年,晚于以上诸谱。
    又,诸宫调《董西厢》因用琵琶、筝等伴奏,故又称为《弦索西厢》。与《太古传宗》并非一物。
    关于元曲的伴奏乐器,孙玄龄认为,剧曲与散曲并不相同。因剧曲在勾栏瓦舍等地演出,伴奏乐器需响亮,以锣、鼓、笛、板等打击乐和吹奏乐器为主,且援引山西洪洞县明应王庙元代壁画演戏图只画出笛、鼓、板三种乐器为证。而散曲清唱则多不必有以上问题。据其对《全元散曲》的统计,散曲描写演唱乐器共有板、筝、琵琶、笛、箫、笙、瑟,以板、筝、琵琶为较多。又据《金瓶梅词话》关于明代散曲演唱及剧曲清唱实况的描写,最多见的为琵琶独用、筝独用或二者兼用。一般记载所谓“北曲以弦索为主”,指的乃是散曲清唱的情况,剧曲并非如此。
    孙说是非如何,暂且存疑。
    需要指出的是,就《九宫大成》谱所载,元曲诸曲牌一定之腔格,于今日所行昆腔有较高的一致性,盖魏良辅改革昆山腔时,就学于张野塘,而吸收了北曲的体系,故而虽杂剧衰落,北曲却得以保留,在声韵方面亦遵中原音韵。其一致,原因之一在于腔格与曲牌所要求的平仄格律有明显 的联系。周德清在《中原音韵》中,对一些曲牌的末句平仄作了严格要求,如【小梁州】,末句为“仄仄仄平平”,《九宫大成》所载张鸣善小令一支,对比今所能见的此曲腔格(如《迎哭》),是一致的。故而北曲虽被魏良辅吸收入昆腔,但并没有失去其本来的风貌特点。南北曲分野之鲜明,固毋庸多言。

  • 西湖醋鱼

    2008-03-18 23:22:00 西湖醋鱼

    《马西厢》整个无足观,可最后《长亭》一套曲是唱全的,值得一看。(有否改动不知道)《佳期》常演,北昆在北化工演过。惠明下书没看过,但是这个是侯玉山的代表作,名声在外。另外可以找到《游殿》《猜寄》等的视频,都不错,南西厢有那么糟糕么?

  • 芸青

    2008-03-18 23:27:01 芸青

    马西厢《长亭》的曲子采自《纳书楹》。并且不全。
    全的话,应该如《哭像》一整套。

  • 西湖醋鱼

    2008-03-18 23:28:47 西湖醋鱼

    哦,刚我将《南西厢·长亭》与王实甫《西厢》第四本第三折仔细一对,确实高下立判。南西厢做出了不少改动。这确实是很多曲家不满的原因

  • 芸青

    2008-03-18 23:30:19 芸青

    自然不同。马西厢用的是北曲,难道您听不出来?

  • 巴乌

    2008-03-18 23:34:14 巴乌

    北昆在化工大演的《佳期》是韩派路子,拿手绢儿的,与南派大异。
    “马西厢”的《长亭》,那套北曲,没有唱全。
    侯玉山唱的《下书》是“北西厢”。

  • 巴乌

    2008-03-18 23:36:24 巴乌

    曲家有什么好不满的,该怎么唱怎么唱呗。南唱南,北唱北。

  • 西湖醋鱼

    2008-03-18 23:36:25 西湖醋鱼

    刚来北京听的,没印象了。那时对曲学也无研究,就记得红娘的标准普通话,昏昏欲睡,然后董萍?唱长亭,精神振作了些。如此说来,那时我是被骗过去了

  • 巴乌

    2008-03-18 23:38:22 巴乌

    骗什么了

  • 巴乌

    2008-03-18 23:39:27 巴乌

    诶呀我要看岳张新捏的长亭,诶,岳和蔡以前不是长亭过么,怎么又捏了。。

  • 巴乌

    2008-03-18 23:51:02 巴乌

    人家马西厢演的时候也没说我们要演南西厢啊,再说,字幕都打出来,原著:王实甫。当然是北西厢了。何来被骗一说。

    南西厢那折叫惠明。至于演的是什么,我没看过不好说。推理上应是北曲,可能是后改。这个问题应该有人清楚。

  • 西湖醋鱼

    2008-03-18 23:51:19 西湖醋鱼

     一直以为那个是南西厢长亭呗,那我就没看过。朱先生说侯广有那次演的是南西厢惠明下书。这个看过的说说吧

  • 西湖醋鱼

    2008-03-19 00:29:11 西湖醋鱼

    查,北西厢北昆只传有《梦榜》、《拷红》兩折,(56年建院时候调查,现在俱已失传),《慧明下书》是南西厢里的北曲,曲词和杂剧《西厢》是一样的。
      
    清升平署日记记载,光绪十年(1884)为庆贺慈禧寿诞(寿诞期为十月初十),十七日长春宫承应《北西厢•梦榜》(弋阳腔),《百本张抄本高腔戏录》,西厢止有《梦榜》《考红》兩折,晚清戏剧史料中,这两出戏也在弋阳腔戏目里频繁出现,是弋阳腔常演戏。南西厢戏目中少有著录。
      
    所以我猜测,北昆传下来的这兩折北西厢,极有可能是弋阳腔。

  • 十月草虫

    2008-05-05 17:12:59 十月草虫

    西湖是强人
    拜一个

  • 好色乐之

    2008-05-05 17:53:11 好色乐之 (倦怠)

    以前看过蔡瑶铣王振义演的马西厢,只长亭可看。
    红娘当时是王瑾,确实一口普通话。

    当时的看戏日记,快四年前了,那时候还是棒槌。
    昨天的西厢记
    2004-12-20 星期一(Monday) 晴

      很失望。
      
      北昆的西厢记我从前看过一段视频,美工和服装都很差,这次没想到是原样照搬。莺莺的衣服首饰都极难看,显得人狼犺不堪,唱还是可以的,可是昆曲总不能闭着眼睛听。张生倒还风流倜傥,红娘也窈窕——可是一口京腔,只她一人如此,怎么听怎么别扭。我在想当年元杂剧时,该是大都腔吧,也不见得普通话或者京腔就不能来唱昆剧吧,是不是我太挑剔了?但想归想,还是觉得不协调。
      
      或者是因为音乐太吵?胡琴和琵琶和打击乐把笛子几乎淹没。或者是因为剧的气氛整个变了,普救寺里的爱情故事应该是安静的,这里却像大杂院。或者是台词韵味尽失,原剧本的言语来往机锋几多,妙趣横生,此处几乎都感觉不到了。

      唯惜别一折稍微好点,本来我不喜,但此处只有这一折最近原作。但张生一身蓝不蓝黑不黑的绒面长衫,同样色调的帽子,还缀着布条——他还是公子,怎么做穷生打扮?而且之前的衣服都是浅色薄料,此时只是生别,怎么可以用如此丧气颜色?

      又看蔡瑶铣的传记,看她年轻的扮相,真漂亮又大方,可如今怎么给她这么打扮呢?对着镜子照一下,她可满意?再看后面她写对此剧如何用心,又疑惑是我眼皮浅看不出好来,或者色眼看不得美人老。今天问了山桃红,他也不喜,我才松了一口气。
      
      今天使劲听袁雪芬、徐玉兰、吕瑞英的《西厢记》,慢慢回过神来。

    评论人:好色乐之 评论日期:2004-12-21 9:31
      再想想还是觉得自己苛刻了些,散场时很多人说有趣好看的。有趣的地方不少,比如传书、赖简、拷红,若没看其他的,我应该也会觉得非常妙。
      
      若能抛开其他而欣赏到里面的独到妙处,当是更高的境界,我还做不到。还是自己太刻薄了吧。
      

  • jrshui

    2008-05-05 20:56:48 jrshui

    1980年代初从无到有,排出来就是成功
    问题是20多年过去了他们都懒惰到一点儿小的调整都不肯做
    还不断地拿出来当珍宝展示

  • 幽兰芳沁

    2008-05-05 22:05:43 幽兰芳沁

    西湖,你这篇很牛。要对北昆有爱心,不排新编戏他们没地方讨钱滴。

  • 上弦月

    2008-05-09 12:06:49 上弦月 (我爱建筑/我爱昆曲/我爱生活)

    喜欢袁徐吕的《西厢记》,非常有古典的简约意境,好像只有录音没留下影像吧?

  • 伊宜以忆

    2008-05-09 12:13:47 伊宜以忆 (六月文化遗产日福州梨园戏追剧团)

    晕 反应了一下是越剧
    网上有一段琴心视频

  • 六六

    2008-05-17 20:02:05 六六 (下周上海)

    顶!
    北昆连个象样的小生也没有.还拍个什么西厢

  • 好色乐之

    2008-05-17 20:37:23 好色乐之 (倦怠)

    http://you.video.sina.com.cn/b/1289029-1278725312.html
    西厢记视频,我很好奇是从哪里搞来的。

  • 上弦月

    2008-05-27 13:51:37 上弦月 (我爱建筑/我爱昆曲/我爱生活)

    没想到还有影像留存,珍品啊,小时候反复听的越剧《西厢记》的磁带,戏整编得好,演员也个个好,是把经典搬上舞台的范本。

  • 厄土

    2008-05-27 14:59:19 厄土

    作孽

  • luuhuuhang

    2012-01-23 07:28:01 luuhuuhang

    好文,文化遗产昆曲如果丧失了原汁原味,就不是遗产了,而是后世的仿品了,如果故宫遗产一定要跟上潮流,则都应全部毁掉,再以现代工艺全部重新打造过,万里长城也应打掉,再以钢筋混凝土重新盖过,才跟得上时代进步…..

  • 碧海潮升

    2012-01-23 11:20:44 碧海潮升 (虎踞龙盘)

    老帖回过头来重看,还真是好有意思哦~
    好多人好多话当时不解,现在全明了了。
    外加~如今还有了第三版北西厢了,哇哈哈哈哈~

  • Fly

    2012-01-23 22:22:02 Fly (我若能說天使的語言)

    mark 拜讀之。。。(我好像是西廂記絕緣體。。。。)

  • 碧海潮升

    2012-01-23 22:24:45 碧海潮升 (虎踞龙盘)

    ls!我就喜欢西厢记!5555555~从小就喜欢西厢记~~~~不过我不喜欢牡丹亭。。。

  • rabbit_gzc

    2012-01-24 02:09:05 rabbit_gzc (考糊了…)

    反刍帖…我就是睡不着来看看…

  • 西瓜大侠女

    2012-02-08 16:30:10 西瓜大侠女 (安初蜜是安赛蜜她姐,也是小昆虫)

    自打有了勾栏板,大都版成经典

  • 卤煮火烧

    2012-02-08 17:00:22 卤煮火烧

    自打有了勾栏板,大都版成经典+1234567!!!

  • 2012-02-13 19:28:39 隱市

    说的捏戏,又想起来三个例子,永乐大典戏文三种《宦门子弟错立身》《小孙屠》《张协状元》都是原 说的捏戏,又想起来三个例子,永乐大典戏文三种《宦门子弟错立身》《小孙屠》《张协状元》都是原来的古典本子,不可谓不经典,捏出来就是三个破烂。(《小孙屠》有几个唱段稍好) 《桃花扇》也是一个经典本子,除了最后那段哀江南尚可一听,捏出来的仍然不敢恭维。 稍微成功一点的捏戏,只有汪世瑜导演的青春版《牡丹亭》下本稍微有个样子。这还是多少懂昆曲的人才打造出来的 至于北昆,个人仍然不抱希望了。 ... 西湖醋鱼

    永樂大典戲文之所以經典不是因為劇場而是學術。
    不過永嘉崑的張協狀元不錯...
    雖然演員稍差,也不那麼純粹。

  • 周郎

    2012-02-27 21:40:36 周郎 (坐看云起)

    别生气,这种事太多了。只要有人群的地方就要三教九流。

    昆曲发展成折子戏是几百年自然选择的结果。大家把折子戏连起来演就行了,其他的都是假的,为了全本把以前不演的折子加进去,十之八九不灵。我宁愿看折子,不想看全本。

    现在动不动就全本,大戏,只有天知道在他们干嘛,只有他们自己知道在干嘛,不可说,非常不可说。

  • 淳于

    2012-03-02 16:17:21 淳于

    呵呵,周郎说的好!
    而且,北昆的新编戏,一个比一个超乎想象,我实在是没胆量看了!

  • 田螺姐姐

    2012-04-09 01:27:38 田螺姐姐 (和者多,而歌者卑!)

    有点儿卖塑料皮影给游客的意思!

  • 渡岸溪

    2012-04-09 19:12:08 渡岸溪

    电视上看过几出北昆的西厢和牡丹亭,嗓音太。。。。嘹亮了


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