教养与品位

2008-03-06 16:34:24 来自: [已注销]

在奥斯丁那里，钱确实是个非常重要的东西，但她还是告诉我们，教养与品位更重要，而且这两样东西几乎就等同于志同道合的爱情。最明显的例子便是《傲慢与偏见》。
说两个当代的例子引出这个话题。有钱不一定有教养和品位，比如帕里斯希尔顿，维多丽亚贝克汉姆，即使身着迪奥，手执普拉达，也是蜕不掉爆发户气，而格温尼斯帕特罗即使一件白衬衣，牛仔裤也幽雅迷人。难怪让她来演爱玛。我们也无法想象詹尼弗洛佩斯挤进巴宝利的衣服。
所以，上至尊贵的凯瑟林夫人，下至粗俗的班纳特太太，均属无知无识，品位低下，缺乏教养之辈。其他的如卢卡斯爵士，费力普太太，科林斯先生，简直让人无语。伊丽莎白说她是从看到彭泊里美丽的园林那一刻爱上达西的，那里的确比罗新斯凯瑟林夫人的奢华府邸要高雅的多。我们理性文雅的淑女终于意识到达西的高贵正直是她的绝配。事实上，英国男人一直是较为看中女性的头脑和气质的，更注重精神的契合，查尔斯和温莎公爵放着美女不要，偏要舍了名声地位娶中年妇女便是脚注。
教养和品位，以《品位》的作者保罗福塞的观点，既不属于最上层，也不属于最下层，而是中上层。奥斯丁笔下的男女主角恰恰是这个有品位有教养的阶层，完全不是中产阶级，科林斯夫妇才是。
在《电子情书》中，梅格瑞安扮演的书店店主，声称看了二百遍《傲慢与偏见》，而故事情节也是与一位比自己富有的男人，从相互斗嘴到谈情说爱，男主角是我喜欢的汤姆汉克斯，他更加美国味，不太象达西，而梅格可是美国知识女性的银幕代言人。两个人同样喜欢星巴克，上网，不过男主角喜欢《教父》。
我们总是被长辈教育生活是过日子，床头吵架床尾合，可是，假如男的只喜欢红烧肉，除了NBA就是动物世界，女的却喜欢莫扎特和奥斯丁，最好天天天喝依云，这日子可咋过？即便男的是煤老板的儿子！
所以，教养和品位高于金钱。
以上是本人的一点见解，希望朋友们多指教，谢谢。

2008-03-06 18:02:06 玛玛玛法达 (每天骂人)

女的却喜欢莫扎特和奥斯丁，最好天天天喝依云
就冲这依云，这不能叫做有品位和教养，这叫纯小资
红烧肉，NBA，动物世界也不能作为没品味和教养的例证
《电子情书》看来是符合楼主有品位有教养的判断的

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2008-03-06 18:05:05 红发安 (爱所有人，信少数人)

我想教养和品位离不开独立的判断和思考能力。

这点才是真正重要的东西，至于跟谁配，还是太在意外面的评价了吧。

如果心是独立的，跟谁配自然就会知道的。

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2008-03-06 19:25:55 [已注销]

其实我无非是觉得那些生活上看似琐屑的东西，比如饮食习惯，兴趣爱好，处世之道，真的很重要，特别是在现实的婚姻里。爱情必然要被柴米油盐所代替，我认为奥斯丁是赞成门当户对的，绅士的儿一定要嫁绅士。也就是说，大多数情形下，背景，教养，价值观的近似或相同才能拥有比较美满的婚姻。我认为奥斯丁和伯朗特姐妹的相同之处在于他们都是追求思想独立的女性，不同之处在于奥斯丁坚定的英格兰理性主义--现实主义思想，而伯朗特姐妹爱尔兰血统更加倾向于感性的，甚至浪漫主义。林妹妹不可能爱焦大，我想作为女人，能从奥斯丁的书里学到的就是在爱情与婚姻中一定要保持理智，有时侯，这是痛苦的，但是要认清生活的本质就要以牺牲感情为代价，奥斯丁的书应该是女人的清醒记。

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2008-03-06 20:14:20 欢乐分裂 (虫声新透绿窗纱)

“大多数情形下，背景，教养，价值观的近似或相同才能拥有比较美满的婚姻。”

是这样，千真万确

而教养与品位虽然和金钱不成正比，但没有金钱，哪里能修得一身清高；我所认为的教养与品位是集生活品位，读书修养，思辨能力，为人处世，礼貌教养，外形气质于一体的产物，而这些如果没有一定经济能力，是很难完全成形的

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2008-03-06 21:04:47 [已注销]

谢谢欢乐分裂的理解。的却如此，年轻时我们觉得爱情能战胜一切，后来才发现爱也要有所依附，就象《伤逝》说的。品位这个东西真的需要钱来支撑。但是有钱并非有品位。单纯为钱--夏洛特，为性--丽迪亚，都不可取。恕我直言，我的一位女友，三十岁了，终于要结婚了，她说她不爱那个男人，但是，那人有车有房，收入稳定。她想找个伴。我问，他爱你吗？她说，他明确的告诉她，她要貌无貌，本人挣钱也少，唯一的优点是家庭条件好，父母能给一笔嫁妆妆，还有房产可继承。很显然，这是交易。我不否认，交易假如进行得好，这个家庭经营得好，也许会维持下去，世界上这种例子多了。但是，这可太冒险了，我是替她担心的。我的女友可是个单纯的城市女孩，典型的月光族，那男的是县城的公务员，精打细算，每次和她出外游玩，买东西，都是帐算的极清，几乎不赔本。
唉，钱是手段不是目的，人是目的，不是手段。在有经济基础的条件下，还是志同道和好。

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2008-03-06 21:37:47 orion

晕，我以为保罗福塞推崇的是“另类”的生活方式。
温莎公爵那桩事情远不止江山美人那么简单，你不知他曾和纳粹妥协？
格温尼斯帕特罗演技差，虽然她得奥斯卡最佳女主角。她的品位体现在哪里呢？是要给她的孩子整形？

英国19世纪的阶级划分为贵族，乡绅，新兴中产阶级，劳工和佣工穷人的话，奥斯丁小说主人公大多处于乡绅阶层，那是因为她是牧师的女儿，身处于此，对这一阶层的人最熟悉。科林斯夫妇和卢卡斯爵士等等都是乡绅阶层，科林斯是牧师，牧师可不是劳动人民的儿女随便可以当的，他之所以对凯瑟林夫人阿于奉承，除了他本性的原因外，还因为牧师俸禄因地区而不用，有很大部分取决于当地领主。卢卡斯是授骑士。

中产阶级多指凭职业，专业技术而不是祖产过活的人，比如伊丽莎白的那位律师舅舅，她母亲基本算出身中产，嫁给她父亲算是高攀。以简奥斯丁的教养，决不会对低于自己的阶层讽刺有加，事实上，她在多处承认新兴中产阶级，比如在《爱玛》中借奈特利先生之后褒扬农夫马丁，还有在《劝导》中写了对海军军官的态度。

简奥斯丁写到的除乡绅阶层的人很少，不像而后的盖斯柯尔夫人。那毕竟不是她熟悉的人群和生活。

比起教养和品位来说，简奥斯丁在《傲慢与偏见》里讽刺的更多是愚笨，狡诈和放荡。

PS：为什么要喝依云算个标志？

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2008-03-06 21:40:17 orion

改错，“因地区而不同”

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2008-03-07 09:57:26 [已注销]

欢迎指教，不过本人没喝过依云，只听说某些有钱人和外国人只喝进口的水，所以随便就拿来做例子，没想到成了朋友的目标，真是当初未料到。不过，我确实挺喜欢帕特罗，演技虽比不上斯特里普，也还过的去，她真的给孩子整容了吗？这倒是吃惊不小，罪过。

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2008-03-07 13:23:36 orion

那个。。。整容云云，是我看来的8卦，因为叙述者对英美演员8卦所知甚多，所以我就相信了，也许是以讹传讹。
记得有《恋爱中的莎士比亚》的评论说，这部电影，演得最差的就是男女主角了。呵呵，配戏倒是很多老戏骨。
《爱玛》还有Kate Beckinsale主演的一版，被认为更加的英国化。
不过演员这东西，都是爱我所爱，呵呵。

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2008-03-07 17:09:20 fee

我认为教养和品位的确高于金钱,那是因为金钱永远是教养和品位的基础.如果没有金钱达西先生不会把他的庄园布置的如此高雅,如果没有受过良好的教育达西先生不会如此风度翩翩.至于品位,单指物质品位方面,无论衣食住行也都是要由金钱来决定.
但有一点我很赞同的就是,女人的头脑和气质应该比美貌更加可贵!现实的世界教会了我:门当户对以及志同道合有时比爱情还要重要.聪明的人谁也不想娶个绣花枕头回家(个别傻子除外!).

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2008-03-07 17:58:32 knight (我爱你，为在一起而努力。)

我既喜欢nba 又喜欢jane......
这又算什么？

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2008-03-07 20:59:07 [已注销]

还好，NBA之外至少还有JANE。我个人比较喜欢足球，当年很喜欢巴乔和克林斯曼，只是现在更喜欢JANE。

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2009-08-12 00:51:59 泛古陆

翻了好久看到这个帖子，看来我比较矛盾了~呵呵。非常喜欢简·奥斯丁的小说，也非常喜欢电影《教父》。每周都看足球，喜欢利物浦，却经常打篮球。生活最基本的是没有什么大的经济压力，如果这无法解决，教养品味也无处藏身，两者可以相互促进

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2009-08-12 08:42:44 咕嘟 (感觉空虚的时候其实是提升的机会)

从小养成的习惯很难改，基本不属理性范畴。这些大都是由背景影响的，不是个人努力改得了的，总是不知不觉从衣服后面露出来。

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2009-08-12 09:25:59 微微一日 (back to your cage)

那个时代还是重农抑商

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2009-08-12 11:43:00 小石头

楼上正解。

JA在小说里是否有通过外在物质喜好来判断过一个人？我不记得有。
倒是《劝导》里安妮的老爸在那里叽叽歪歪半天女儿用的啥洗面奶，别人脸上有没有长雀斑。或者《诺桑觉寺》里的艾伦太太永远只对多少先令的细棉布做裙子感兴趣。

所谓志同道合原来是周大福配周生生，卡地亚配梵克雅宝（表说蒂芬妮哈，那就是一中场阶级牌子。），那是安妮宝贝不是JA。

PS. 欧洲依云自动贩卖机1欧一瓶，大卖场更便宜，也就是农夫山泉有点甜的市场定位。谈不上教养和品位的，也许2欧一瓶的圣佩露更能符合楼主的定位？

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2009-08-17 23:49:10 factory puppet

同意～奥斯丁很注重教养和品位，先不说她对伯特伦夫人，沃尔特爵士这类人的讽刺，她几乎每本书都会提到对风景的欣赏，而到了曼斯菲尔德庄园，还有明显的“说教色彩”。

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2009-08-19 23:34:03 米虫姫

觉得这里的教养和品位有一丝自命清高啊~~~（不怕讨打的说……LZ别生气啊）

教养和品位真的是一种很难说清道明的东西。其实无关乎穿什么衣，拿什么包，也不在于看什么书、品什么茶。同意楼上某位所说的，品位，首先是独立的思考和判断能力。一个服装设计师可能一点儿也不喜欢文学，而一个文学少女也可能穿衣毫不讲究，谁又能说谁的品味比较差呢？遵从自己的心做自己喜欢做的事情，同时不随波逐流，哪怕不被认同，我也觉得是很有品位的啊！至于教养，套用班纳特先生的一句话（人生就是要笑笑别人，再被别人笑笑……这真的是一种很豁达的自嘲精神啊！），我觉得就是尊重自己一下，同时再尊重一下别人，未必就和阶层啦什么的有关系。

反过来看奥斯丁小说里面自以为自己有教养，别人配不上自己的，往往是宾格莱小姐之流。可爱的爱玛也曾在这个问题上面犯了大错误。而品位，就算是恶俗的罗新斯，如果主人不是一心炫耀财富的德包尔夫人，换个角度看，说不定也能显示出它自己的美丽。

其实教养、品位也和金钱差不多，不过只是一种标准而已，而且还是特别模糊的两种标准，几乎无法用外在的物质来界定。而婚姻和爱情就更没有办法用任何一种尺度量得正正好了。伊丽莎白和达西并不是因为共同喜欢某一类书而走到一起的；而凯瑟琳和亨利尽管都喜欢读哥特小说，但这也不是他们相爱的原因。与其老想着什么才是爱情中最重要的东西，不如自然而然。不刻意追求也许反而会有更大的机会遇到对的那个人呢~~~

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2009-11-20 17:22:25 june (梨落~)

所以，教养和品位高于金钱...

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2009-11-22 20:15:16 暖暖

有句话说得好，世上没有不漂亮的女人，只有没有钱的男人。
品味也是金钱对起来的，只不过不是这辈子堆成的，而是上辈子，甚至上上辈子。但如果这辈子没钱来保养住品味，早晚也得沦落到只识柴米油盐的份上。

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2009-11-23 12:29:37 七儿 (C'est la vie)

最近在图书馆翻阅的一本《傲慢与偏见》，貌似上海译文2009版吧。
引言也提到了教养问题。

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2009-11-23 13:51:39 葡萄唐 (forca portugal!!!!!)

我向来有一个疑问，Austen大人没有结过婚，她那一套婚姻观是不是值得我们拿现实往里面套？
如果光谈及书，Jane那个现实的味道最有意思。

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2009-12-04 17:00:08 BnCmeeebr (我为数学和物理疯了。)

她肯定是看不上，不过总比随便嫁一个好吧，我觉得啊··

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2011-09-13 23:57:21 思思 (happy together)

我到觉得男女品位理应不同，女的爱奥斯丁爱张爱玲爱白衬衫是有品位，男士爱NBA,爱夏天街边脾酒摊，爱球鞋未必不是种潇洒

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2011-09-14 06:15:34 romeobleu

看了楼主的解释，才明白为什么彭伯里对伊丽莎白这么重要~

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2011-09-16 15:26:36 露珠

如果达西的房子是罗新斯，恐怕又是另一种结果了

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2011-09-19 01:19:48 达Q拉

我觉得不能以“某种事物”或“某种喜好”来判定一个人是否有教养和品位。
教养和品位应该是洞悉周围人、事、物后继而持有一种通达、宽容、理解、平和、忍让、和善的态度，对美有正确的认识，容易发现美，捕捉美。
在《傲慢与偏见》中，丽萃初到彭伯里，对达西的鉴赏力和喜好有了一个初步的了解。因为一个无论在外面如何伪装自己的品位，他的家却可以直接反映出他的品味。看过彭伯里后，至少可以知道达西不是个庸俗的人。后面与他接触的一系列事件，丽萃则渐渐看到了他的内在（当然，真正的内在估计她要在婚后才能了解）。
所以说，“彭伯里之行”是她愿意、有兴趣进一步去了解他的开门钥匙。

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2011-10-03 00:01:11 忌廉水果酱

个人觉得改为教养与品格更妥帖，Austen讽刺多的不是品味，而是人性中的自私，自以为是，放荡，鼠目寸光，褒扬的是品质中的独立，价值判断等等，所以品格比品味更合适。

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2012-02-17 21:25:04 红叶贺

m下次继续看

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