说说扫描仪软件吧~很重要

图谋不轨 2008-02-25 17:02:59   来自: 图谋不轨 (北京)

  很多人说彩色负片不好扫,我也遇到这样的问题,但是我们看到过很多彩色负片的东西,感觉味道十足,也想我们用现有的设备来接近,能达到吗?我想应该能实现。
  
  原来彩色负片的扩印已经从黄品青色片和斜率方面达到比较好的控制,而扫描却变得有些难度,是色罩和密度带来的?最近研究了一段时间,第三方的软件。感觉从通道选择,还有黑场白场的设置,理论上还是能比默认方式要好很多。可是,我遇到一个问题,我安装了破解的SilverFast Ai,却无法运行,可能是2003系统不能使用,所以没办法来试验是否可以通过“通道选择,还有黑场白场的设置”等方面来改善,大家是使用什么软件?有啥技术技巧?说说吧


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thescientist

2008-02-25 17:45:06 thescientist (北京)

  http://ifunky.blogbus.com/index_57.html
  
  不同的软件影响真的非常大 还请牛人 说说用SF的经验吧



疑惑

2008-02-25 22:06:42 疑惑

  反正都要进PS里调,不重要,哈哈



唔

2008-02-25 22:33:02 (杭州)

  sf ai 不能运行 我碰到过 换回老版本的驱动就好了
  你也可以试试看不同版本的驱动



图谋不轨

2008-02-25 23:05:28 图谋不轨 (北京)

  我认为什么都等到PS来做的想法,很错误
  
  我试验一下老版本~~~



Bloodypixy

2008-02-26 01:53:43 Bloodypixy (上海)

  vuescan! the scan software.



特色菜

2008-02-26 14:10:19 特色菜

  sliverfast应该可以在photoshop之前做很多事



zeyez

2008-02-26 14:22:51 zeyez (New York City)

  2008-02-25 23:05:28 图谋不轨
  我认为什么都等到PS来做的想法,很错误
  
  很赞同这话。我是扫了两三年后才认识/担心到这点,才去找Silverfast的。Vuescan很早接触,但当时在我机器上不稳定,就放弃了,也许新版本更棒了?



zeyez

2008-02-26 14:49:49 zeyez (New York City)

  如果希望经Photoshop处理后,得到的是这样的图,
  h01
  http://farm3.static.flickr.com/2294/2293477476_d3d4ba96e1_o.gif
  而不是这样的图,
  h02
  http://farm4.static.flickr.com/3020/2293477492_c22b6a07da_o.gif
  扫描软件就显得很重要了。
  
  当然,例图稍有夸张,h01是理想化了。但两者的差异没有夸张。全依赖Photoshop,常会出现h02的情形。



revoldrib

2008-02-26 15:09:47 revoldrib (武汉)

  zeyez的图也不是特别的理想化吧,我觉得理想化的图应该是两头空空荡荡的16bit tiff或者RAW,而且至少应该是aRGB的。
  
  如果是单纯的做印前扫描,或许依靠扫描软件来完成一切或许是正确的,但是如果是当作摄影作品来说,又要扫描又不想去依靠PS那么无疑是放弃了很多东西。
  
  这里存在一个问题就是我们做扫描以及到最后出图我们是为了干什么,是完完全全的真实再现底片上的色彩,还是为了再现我们眼中看到的景物,还是为了再现我们心中的场景。如果答案是第一个,那么我们只用拍摄反转片就好了,如果是后面两个,还是应该正确认识PS在其中的地位的。
  
  http://blog.revoldrib.com/2007/11/14/post_process_of_a_photo/
  
  这里有我以前调过的一张扫描图的处理过程,朋友的一张片子,随手处理的,权当看看处理前后能够有多大差异吧。



ssiiiiik

2008-02-26 16:04:19 ssiiiiik

  Silverfast官方下载的版本里没有支持2003系统的



图谋不轨

2008-02-26 20:37:27 图谋不轨 (北京)

  我关心的是利用自己现有的设备,能够尽量还原负片的信息,它特有的调性,不想过分调整偏离,记得以前做过很多负片明室放大的片子,可以说还原得很好,过度柔和,不象反转那么艳丽夸张。如果印前扫描,我的扫描仪太勉强了,就是做为网上使用,但是现在扫出来的很多都不满意~~~PS当然离不开了
  
  没有支持2003系统的,我哭一下去~~



zeyez

2008-02-27 05:50:27 zeyez (New York City)

  两头空,已经不需要再提醒了。问题是,当最终在photoshop里把两头恰到好处地弄满后,得问一下,扯宽造成的那些空档是谁给你填的,怎么填的。
  
  原话是:“什么都等到ps里做”是错的。



revoldrib

2008-02-27 11:08:58 revoldrib (武汉)

  16BIT!!!!!!16BIT!!!!!!!!
  
  不过每个人也都有自己的做法:)



调过漆

2008-02-27 12:39:46 调过漆 (北京)

  学校用的是sliverfast,确实能做很多事
  老师说如果你在扫前用软件调好,再扫,会比之后用ps修损失小很多。
  所以我现在也开始在sliverfast上调整了,不过负片扫进去的确有很多问题,所以我现在也没有很好的办法来弥补。



调过漆

2008-02-27 12:44:48 调过漆 (北京)

  楼上试验片儿里 Minolta 出来的效果还不错呢
  唉



熙

2008-02-27 15:21:00

  我都是用 minotla 的, 我個人都覺得最好盡量在掃時調好, 用光學的方法遠比 ps 裡做好得多, 但我一直都是用原裝軟件的, 曝光(不是調曲線)正負只可以調兩級, 其他軟件不知有沒有多一點在曝上的調較呢?可以推薦一下嘛? 謝謝:)



thescientist

2008-02-27 15:25:35 thescientist (北京)

  我一直有个疑问 PS的过程是不是就是图片质量下降的过程?用16位图做,相对与16位图还是损失?



特色菜

2008-02-27 15:27:07 特色菜

  有用sliverfast苹果版的吗?我一直都没找到破解版的



熙

2008-02-27 17:12:28

  "我一直有个疑问 PS的过程是不是就是图片质量下降的过程?用16位图做,相对与16位图还是损失?"
  
  要視乎你調什麼, 調完之後, 開個"色階"出來看看就知道了...



ssiiiiik

2008-02-27 17:22:17 ssiiiiik

  步骤越多损失的越多 在扫描的时候能调到理想状态最好不过



ssiiiiik

2008-02-27 17:23:34 ssiiiiik

  sliverfast Ai上的HDR有人在用吗 说说效果



revoldrib

2008-02-27 18:27:49 revoldrib (武汉)

  @thescientist
  
  如果要这样谈首先就要看我们如何来定义质量的下降,是指色阶出现了断层还是使用别的技术指标。例如出现了明显的色带,光晕,甚至反差过大色彩失真等。另外还有一些操作从某个意义来说是损害图像的,但是从另外的方面来说又是改善图像的,锐化是最典型的例子。
  
  不同的人与不同的使用要求下,对于这个问题的看法也是不同的,如果对于做像素画的人来说,即使是改变分辨率或者做一个倾斜也是对图像质量的损害。
  
  如果仅仅以改变色阶的操作来看是否有断层衡量是否出现了图像质量下降的话,即使对于16BIT图像来说,损失依旧是有的。从纯粹数据的角度上来说,这种改变是人眼不可见的,因为人眼能够分辨的色阶即使是经受过专门训练,对于彩色图像也至多在200档左右。但是在实际处理的过程中或许又会出现一个问题,即使是16bit的图像,如果是不恰当的调整色阶,在类似于蓝天这样的区域依旧可能出现色彩断层。



revoldrib

2008-02-27 18:40:53 revoldrib (武汉)

  所谓扫描软件能够改善扫描效果的说法也纯属误区,当然仅仅是对于我们现在所用的扫描仪而言。扫描软件依旧是通过算法来完成对色彩的运算的,所谓的处理方法和在PS上面拖动色阶并没有太大的区别,只是针对胶片这一给定介质进行了优化。
  
  如果你放一个片头到扫描仪里面扫描,你就会发现得到的结果和使用PS拉动色阶出来的结果,有那么三分神似了。
  
  简单的说,扫描仪出图,如果出8位的话,就类似于我们用数码相机出JPG一样(我真觉得如果扫描八位图,TIFF和JPEG没有任何的区别)。而在扫描仪软件上调整就相当于使用了RAW格式在相机厂家的专门软件中调整。使用16BIT的TIFF就有些接近于使用RAW格式,当然要尽可能扫描到一个较大的色彩空间中。不过对于专业扫描仪来说确实是有RAW格式的,例如CREO的智佳或者永智。另外VS也可以把图片扫描成RAW(不过这个RAW除了PS和LR还真没有看到过有谁支持),新版的还能够保存为DNG格式(不过我没有用过)。
  
  当然对于电分或者印前级别的扫描仪来说,通过驱动来获得最佳效果的说法是正确的,因为他们的驱动可以直接调整灯头的输出功率,以完全的光学方式来调节扫描结果。不过大家对Imacon这种伪电分结构的机器我就不是太清楚能不能有这个功能了。



revoldrib

2008-02-27 18:41:25 revoldrib (武汉)

  关于VS扫描DNG格式的说明:
  
  What's new in version 8.4.18
  
   * Improved black/white scan speed on some document scanners
   * Fixed problem with some document scanners
   * Improved infrared cleaning for Kodachrome
   * Added 'Output|Raw save film' option for raw DNG files
  
  http://www.hamrick.com/vuescan/vuescan.htm



蚂蚁liding

2008-02-27 18:52:50 蚂蚁liding

  好扫描仪貌似 只能用自己的软件吧?
  
  hass 的 是 flexcolor 还不错 ``` 见过 智佳 的 好像更好



熙

2008-02-27 19:15:39

  我試過在沖晒店掃一些比較under的(暗得像負片的片頭)slide, 情況就如 revoldrib 所說, 像ps 自動色階那樣, 但後來自己掃, 發現原軟件是自動開了一個叫"磿光"的功能, 關了之後就馬變得很接近原來的調子了,,,



thescientist

2008-02-27 19:29:15 thescientist (北京)

  多谢RD,我还想请教下 图片质量是不是可以理解为以将图放大到100%时照片的表现为标准?图片质量的变差和照片的输出有什么影响?



图谋不轨

2008-02-27 23:20:16 图谋不轨 (北京)

  sliverfast苹果版好像是有吧~~~~
  
  16比特如果调整多了,色阶里一样能看出断层,细致活啊~~~~继续研究消化



RICENZ

2008-02-28 10:46:42 RICENZ

  我已经看瞢了



李思恩

2008-02-28 10:59:07 李思恩

  Imacon 扫负片 色彩不太行 需要做不断的调整。扫黑白和正片是没有问题的。颗粒感不是一般的家用扫描仪能比拟。
  
  个人觉得负片扫描最好的就是 放大店老式的一体机 (体积巨大只能扫120和135),扫出来的色彩绝对比IMACON好。
  
  只是现在这些机器毛病多多。有的灯泡坏了 随便换上个替代品扫出来自然不怎么正中了。还有扫描的时候最好都是自己在超做。店员容易以他们的审美里调整你的照片。
  
  关于家用扫描仪无非是越贵越好。但是如果一个人要求很高 可能满足不了了。曾经试过翻拍 买了进口的观片器 和微距头 快门线 3脚架。发现出来效果也不错,只是仅仅对黑白比较好(理论上翻拍不如直接拿数码去拍,但是黑白胶卷的层次和质感会更好)。



李思恩

2008-02-28 11:01:15 李思恩

  一体机扫负片为什么会更出色。是因为它拥有很多记忆(经验), 还有结构优势(比如灯光 这些可调整) 。



特色菜

2008-02-28 15:38:59 特色菜

  确实imacon扫负片的效果不如正片和黑白,总觉得稍微有点闷,透不开
  



图谋不轨

2008-02-28 16:47:53 图谋不轨 (北京)

  一体机是什么咚咚?
  依麦糠扫彩负确实闷一点,我的爱普生3200就更完蛋了,浑浊色彩关系都变了,依麦糠里面有那么多选项怎么就搞不定它~~中央美院那地方有个依麦糠,那天去试试
  
  有支持2003系统的第三方软件吗?谢谢推荐



李思恩

2008-02-28 17:53:02 李思恩

  一体就 就是老式那种 胶片冲洗机器 然后有个扫120 或者135胶卷的。大的可以放半个房间。



疑惑

2008-02-28 18:04:06 疑惑

  偌日士?魔术手?



李思恩

2008-02-28 22:46:58 李思恩

  我也不知道叫什么 因该不是魔术手。



311

2008-02-28 23:25:59 311 (成都)

  该就是科达富士店里的说是百万的那个大机器



nothing

2008-02-29 08:35:24 nothing (鹤岗)

  恩.我现在用的应该就是那个店里的诺日式那种机器,负片效果的确还不错,锐度很高.而且他的除尘很好,底片扫下来基本不用修灰.135 的负片更是比一般平板好很多,还有就是速度非常快阿. 扫一卷 .3000*2000分辨率,也就5分钟?差不多吧. 但是这个就是一般的网上用,和出小图,如果要是搞大的,还是不行.最大好像就是到5000*4000了? 恩. 但又有人说扫过的数码感太强. 还有是,这个机器扫描负片比扫描正片好.正片暗部细节不行,提高密度的话,亮部就会过曝. 应该是所谓宽容度? 恩.



李思恩

2008-02-29 10:10:23 李思恩

  所谓数码感太强那简直是一种审美经验的歪曲。以为胶片就会带色差和所谓的味道,完全错了。 很久前和马达聊过,真正处理的非常好的负片(包含好的正常的镜头暴光冲洗输出,不包含非反转片和特殊胶卷) ,按最正常的最正规的方式去进行出片 ,最后出来的片子 和数码会非常类似的。但是多了那么一点点 数码没有的XX。当然120胶片会比一般的单反数码什么的强很多。
  
  正片不能用这个大机器扫的。正片 最好电份 那是很贵 所以退一步用imacon扫,有时候看几乎分别不出电分和 IMACON的区别。



图谋不轨

2008-02-29 11:10:30 图谋不轨 (北京)

  一体就 就是老式那种 胶片冲洗机器 然后有个扫120 或者135胶卷的。
  
  
  
  那不就是魔术手嘛,我扫过,是不错~~感觉



nothing

2008-02-29 21:02:19 nothing (鹤岗)

  哦。那看来目前负片就交给这个 叫魔术手的家伙处理就好了!哈哈



疑惑

2008-02-29 23:08:23 疑惑

  魔术手扫出来的不管什么胶卷都感觉像富士的
  
  诺日士扫出来要“平凡些”



特色菜

2008-02-29 23:13:05 特色菜

  魔术手原来一直在扫,但ppn有时扫出来会偏红一点,红色部分很难看,估计是没扫好。后面才有了sigma,imacon。下次再试试。
  



RICENZ

2008-03-01 11:32:06 RICENZ

  Imacon 扫负片 色彩不太行 需要做不断的调整。扫黑白和正片是没有问题的。颗粒感不是一般的家用扫描仪能比拟。
    
    个人觉得负片扫描最好的就是 放大店老式的一体机 (体积巨大只能扫120和135),扫出来的色彩绝对比IMACON好。
  
  我觉得并不是这样的,我觉得魔术手诺日士一类的机器他们是以取悦人眼为设计目的的,所以看起来更悦目!而它们的所谓除尘功能实际上就是先模糊再锐化,实际上损失了更多细节!
  imacon在扫135的负片时候的确没有魔术手诺日士的好看,我觉得一是因为上面我说的原因,还有一点是因为135底片本身的限制。在扫6X6以上规格的负片就会感觉改善很多,其实这种特点在家用平板上也是有的,至少我原来用的4180就是!
  而且我还觉得这也是一种观看习惯的问题,当我们适应并以为某种色彩基调为标准的时候,自然就排斥另外的感觉。等我们的生活越来越好,越来越多的人用imacon就会感觉魔术手诺日士扫出来的片子不够好看了。



李思恩

2008-03-01 22:48:32 李思恩

  越来越多的人用imacon就会感觉魔术手诺日士扫出来的片子不够好看了。
  而且我还觉得这也是一种观看习惯的问题,当我们适应并以为某种色彩基调为标准的时候,自然就排斥另外的感觉。等我们的生活越来越好出来的片子不够好看了。
  
  
  听起来蛮有道理的,观看习惯什么的问题,确实发生过以某种基调为好看的情况 比如LOMO这些,但是每个人都有自己的选择世界不会这么单一我觉得 诺日式好 你可能觉得IMACON好,但是这样太模糊不清了,那么我就给它们假设一个前提基准 。如果在以负片更客观显示色彩的时候 等大家都喜欢用IMACON 扫出来的负片的时候,我会觉得那一定是瞎扯蛋。



李思恩

2008-03-01 22:57:41 李思恩

  我现在还搞不清楚诺日士 是不是我说的一体机 因为我以前扫的一体机没有什么除尘功能 一张照片有时候要修点修半天。而且一体机扫出来的非常有细节 。如果它有什么PS功能我一点都看不出来 ,也不觉得它有取悦别人眼目的功能,能把灰尘的形状都扫的很清楚。



疑惑

2008-03-01 23:08:17 疑惑

  我说的那个就是像饮水机样子的东西。



RICENZ

2008-03-02 23:53:03 RICENZ

  http://pppink.blogbus.com/logs/16310280.html#cmt
  IMACON 扫的负片
  
  除尘绝对不是一种高科技,能把灰尘的形状都扫的很清楚并不能说明他没有除尘功能,也许你扫描的店的工作人原关闭了除尘设置。谁能肯定呢?
  
  今天看到又一种说法。说是正片正常曝光的密度在3.0左右,而扫描仪的设计正是以3.0为标准的,而负片因为传统放大工艺的需要密度普遍偏低,所以在扫描的时候正片能够得到更多的层次。而要提升负片的扫描质量可以通过过暴(?我其实非常怀疑这种说法)增加底片密度来得到更多层次。
  
  以上说法未经证实,仅供参考。
  



疑惑

2008-03-02 23:57:13 疑惑

  猜想也有可能,因为PPN的性能说明适合扫描,其卷允许过曝5级最多到7级都能出来。



图谋不轨

2008-03-03 13:11:02 图谋不轨 (北京)

  "过暴"是负片使用经验上的“讹”,我想是这样的,“正确”曝光才是要紧,你要的“地方”是“正确”的才是要紧的,“过”针对高光和阴影意义不同,均衡和强调都取决于你
  
  还是说说软件把,
  
  有支持2003系统的第三方软件吗?推荐一下



nothing

2008-03-04 07:55:34 nothing (鹤岗)

  我博客和flickr都贴了最新从家里拍的135负片,是诺日式扫的,大家有兴趣可以看看,我基本没有怎么PS.



zeyez

2008-03-10 11:45:34 zeyez (New York City)

  ...这个关于很重要的贴,最后的结论是什么?软件是什么?



图谋不轨

2008-04-01 20:37:05 图谋不轨 (北京)

  没有结论,什么软件不知道
  
  我就想知道,我用那个3200能不能扫出相对好些的照片,难道非得买v700?我的问题依然没解决~~~



zeyez

2008-04-02 04:32:38 zeyez (New York City)

  你不能用Silvfast,为什么不用Vuescan呢?你要的主要不就是方便地“通道选择,还有黑场白场的设置”吗?Epson的随机软件也能做(我用过老版),只是不方便(所以要精确也很累)。Epson的,不管哪个3200,都能扫出远远好过“相对好些的照片”。



zeyez

2008-04-02 04:36:20 zeyez (New York City)

  别Vuescan也不支持2003?



hey,SleepER。

2008-05-11 19:51:45 hey,SleepER。

  我用的是silverfast ai 6.5.5r5 用YMY_Silver_pt7这个破解了。
  
  可是用的时候会出现在最后完成扫描的时候,软件就报错弹出来的情况,请问下用sf的各位,有没有也出现过这样情况的,是什么原因呢?



图谋不轨

2008-05-12 01:06:39 图谋不轨 (北京)

  Vuescan支支持不支持2003,我试一下,谢谢:)




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