关于一篇卡佛小说标题的翻译

2008-02-21 16:07:16 来自: 比目鱼

雷蒙德•卡佛的小说《What We Talk About When We Talk About Love》有几个不同版本的翻译。中译本一般把这篇小说的标题翻译成《我们谈论爱情时都说些什么》或者《讨论爱情时我们说些什么》。我更倾向于把这篇小说的名字翻译成《当我们谈论爱情时我们谈论着什么》或者《谈论爱情时我们谈论着什么》。

“What We Talk About When We Talk About Love”这个英文标题里“we”和“talk about”都出现了两次，貌似有些罗嗦和拗口，但这种故意的重复不但给这个标题增添了一种语言上的节奏感，更造成一种让人反复回味的效果——明明是说在 talk about 爱情，为什么还要问 talk about 什么呢？于是读者会想：也许这句话的意思是“当我们谈论爱情这个话题时都聊到了哪些具体内容？”，另一种可能性则是“当我们‘试图’谈论爱情这个话题是我们‘实际上’谈论了什么？（说不定是爱情以外的东西）”。我觉得“What We Talk About When We Talk About Love”是一个非常高明的小说标题。几年前当我还不知道雷蒙德•卡佛是何许人也的时候，有一天在美国一家书店里翻书，看到这篇小说的题目，立刻就被吸引住了，虽然当时没有读那篇小说，但这个小说标题一直让我过目不忘。

如果把这个标题翻译成《我们谈论爱情时都说些什么》或者《讨论爱情时我们说些什么》，那么英文标题原有的那种让人反复回味的效果就没有了，也失去了语言上的节奏感。所以我觉得还是翻译成《当我们谈论爱情时我们谈论着什么》或者《谈论爱情时我们谈论着什么》比较妥当。

2008-02-21 17:20:56 xi

　呵呵，比目兄说的有些道理，但是汉语与英语毕竟是不同的语言，如果翻译成《当我们谈论爱情时我们谈论着什么》或者《谈论爱情时我们谈论着什么》，不但读起来拗口，而且这种重复并没有在汉语中产生反复回味的效果。我还是倾向于简洁的译法，《当我们谈论爱情时都说些什么》，其实这句话还是很有韵味的。

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2008-02-21 22:36:38 小二

欢迎比目鱼。小说的题目是非常重要。我至今还在琢磨怎样来译“So much water so close to home".
　　
　　我在题目上加了个“当”。记得我原来是有这个“当”的，不知怎么就丢掉了：））。我又加了个“了”字。请两位看看这“了”是不是有点画蛇添足了。呵呵。

似乎有两种选择：

1）当我们谈论爱情时都说了些什么
2）当我们谈论爱情时都在说些什么
1）强调结果，2）重视过程。呵呵。

另外，记得读过一本讲英文翻译的书。里面说英文里“他”、“他的”、“你的”、“我们的”等用的较多。这是英文本身要求的，起限定作用，而汉语相对比较自由。我对英文语法所知甚少，是看来的。
　　　　
　　　　

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2008-02-22 00:08:10 比目鱼

多谢xi和小二的讨论！

我还是觉得不应该把这个题目里的Talk About翻译成“说了什么”。让我来解释一下。

Talk about（谈论）这个动词后面接的通常是“话题”（topic），是抽象的，而Say（说）这个词后面通常接“说话的内容”（words），是具体的。假设A和B对话，A说完一语话后B问A：“What did you say？（你说什么？）”那么他是想知道的是A说话的具体内容（因为没听清楚而发问）；但如果B问A：“What are you talking about？（你什么意思啊？）”，那么B并不是没有听清A说的话，而是想搞明白A要表达的意思（因为没有听明白而发问）。

我觉得《What We Talk About When We Talk About Love》这篇小说想表现的是这样一种状态：不同的人对“爱情”这个概念有不同的理解。虽然这几个人坐在一起表面上都在谈论“爱情”这同一话题，但因为爱情对他们有着不同的含义，所以他们其实谈论的并不一定是同一个东西，对其中某个人来说，别人在谈论爱情时谈论的可能根本就不是爱情这回事。

基于这种理解，我觉得类似《当我们谈论爱情时我们谈论着什么》这种翻译才能够体现这种对爱情理解上的歧义，而《当我们谈论爱情时都说了些什么》听起来关注的只是谈论爱情时每个人具体说了什么话，好像少了一层意思。

我提出的这两种翻译方法好像是有些拗口，希望能找到更好的翻译方法，但我觉得原文标题要表达的意思最好不要在翻译时丢掉。

顺便说一句，我觉得对一篇小说标题的翻译一般来说是用不着这么吹毛求疵的。只是觉得雷蒙德•卡佛是个重要作家，《What We Talk About When We Talk About Love》是一篇重要作品才这么较真儿。呵呵 :-)

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2008-02-22 01:13:48 eva

what we talk about when we talk about love 念起英文来的确很有节奏感，但毕竟是两种语言，虽然中文也讲究韵律，象形文字和拼音文字不同，不能硬要它们踩一样的步子。就这个题目而言，我觉得意思的传达准确清晰和符合中文的表达习惯，比按英文直译重要的多。
　　
　　中文字的含义多，信息量大，不像英文单词表达的意思那么单一明确，我觉得比目鱼侧重英文意思的准确没错，但更应该考虑的这方面在中文表达上的准确和多样性，是要给中文读者看的。在中文里，“说”时常表达谈论的意思，比如这句话“我们要把这个事情说清楚/讲清楚”，或者我就顺手查个金山词霸，得到“说”的如下几个解释：
　　“评议;谈论 [comment on;discuss;talk about]
　　说,论也。——《广雅·释诂二》
　　游于说。——《礼记·少仪》。疏:“谓论说。”
　　稻花香里说丰年,听取蛙声一片。——宋·辛弃疾《西江月·夜行黄沙道中》
　　又如:说是非(评说事理的是非);说谈(谈论);说议(议论);说结(商量妥当);说票(绑匪向事主谈判赎票事项)”
　　所以，在说和谈论之间划这么严格的界限，在英文里也许你能讲通了，在中文里显然不合适。
　　
　　另外，比目鱼说“《当我们谈论爱情时都说了些什么》听起来关注的只是谈论爱情时每个人具体说了什么话，好像少了一层意思。”，这个说法其实是不成立的。因为“说了些什么”的前提是在“当我们谈论爱情时”，所以这个“说”就是“谈论”的过程。同时，“说了些什么”也有“表达了什么意思”的意思，也就是“谈论”的内容。而卡佛的原意，绝不是侧重“谈论”这个动作，而是谈论时“谈论”了些什么，就是“谈论”的内容，也就是“说了些什么”。
　　
　　还有就是对题目的分析，what we talk about when we talk about love，重点应在what we talk about的部分，窃以为在表达上还是应该有所侧重，所以我更倾向这样《当谈论爱时我们都说了些什么》

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2009-06-30 23:42:53 子木

赞同这个观点：重点在what we talk about.
有几个选择：
1、我们都说了些什么
2、我们谈论着/讨论着什么
3、我们谈论/讨论的是什么

个人感觉是：
选择1中的“了”不恰当。答案当然是，我们都说了“对爱情的不同理解”，但是，我们都“真”的理解爱情吗？什么是爱情？这是原文反复强调的，且不露声色地强调，不断用别的“与爱情无关的话题”岔开或者被“环境描写”打断。
选择2中的“谈论着”，这个“着”字重点还是在“动作”本身上，仍然传递不出整篇小说中的主题（个人认为的主题）：什么是爱情？——虽然，每个人都能口口声声地谈论着/讨论着爱情，但我们真的都明白“什么是爱情”吗？爱情的定义我们都弄明白了吗？
本人倾向选择3：当我们谈论爱情时，我们谈论的是什么（或者：当我们谈论爱情时都谈论的是什么）
“谈论”较“讨论”更口语化，好处是什么？只要知道卡佛风格的，就不用我多言了。
最后，可以再比较一下，各取所好：
当我们谈论卡佛小说标题时都说了些什么
当我们谈论卡佛小说标题时都在说些什么
当我们谈论卡佛小说标题时，我们谈论的是什么（本人的所好）

我们都说了“翻译的问题”，我们都在说“翻译的问题”，但是，什么是“翻译”？不论我们对“翻译”有怎么样的说法或者看法，我们首先要弄明白的是：什么是翻译？我们谈论的真的是“翻译”吗？如果不是，那“我们谈论的是什么”
当我们谈论爱情时，我们谈论的是什么？如果是爱情——卡佛不用写那篇小说了。如果不是爱情，那“我们谈论的是什么”—— 答案在小说里

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2009-07-01 00:37:36 子木

再补充一点，先录一段他人文字：

某种复杂而又具有穿透性的东西。这正是我想要谈论的东西。这正是当我们谈论卡佛时，除了极简主义和肮脏现实主义之外，更应该谈论的东西。使一座雕塑具有艺术价值的，不是雕刻用的刻刀和材料（当然刻刀和材料也是作品成功不可缺少的条件），而是雕刻家赋予作品的某种特殊的神韵——某种别的什么东西。是那种“别的什么东西”使卡佛成为了卡佛。

这段文字的标题是《当我们谈论卡佛时我们在谈论什么》

但我怎么都感觉更适合这段文字的标题是《当我们谈论卡佛时我们谈论的是什么》

这仍然是个人感觉，不晓得对错。说自己的感觉，让有“话语权”的去定夺吧。

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