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2008-02-09 01:07:20
来自: 有树的风景
举个例子,
众所周知,
石头是死的——石头由原子构成
人是活的——人体由原子构成
问题是,单个的原子是死的还是活的?
如果原子是死的,那么为什么无数死的原子聚合在一起就变成了活的人?
如果原子是活的,那么为什么无数活的原子聚合在一起就变成了死的石头?
另外
组成人体的原子与组成石头的原子是否相同?
如相同,为何相同的粒子聚合在一起,组合成的一个是生命;另一个却是非生命?
如不同,那么究竟不同在哪里?
1人推荐
| 2008-02-27 07:38:26 米牛牛
关键是结构、组织、和信息流动
参见非线性动力学
自组织理论
旧约全书:):)
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| 2008-03-04 12:24:20 廖波
(广州) 这里涉及一个概念解释的层次问题,我个人以为(暂且称之为“概念的时间原则”),这是目前哲学人普遍忽视的一个大问题:
“死、活”是生物学、医学层面的概念,而不是一个物理学层面的概念;从层次的角度上说,物理学的解释是比生物学更为基础的,可以用物理学的语言来研究、解释生物学的问题,反之,则不能用生物学的语言描述物理学的对象。
时间原则意味着一个严格的时间次序,换言之,只有当宇宙演化出生物体之后,“死、活”才是有意义的词语;同理,只有当原子可以通过电磁力结合成稳定的分子结构时,探讨“化学反应(分子结构发生改变的物质相互作用)”才有意义。
概念的时间原则还表现为我们不能用人类社会诞生后出现的词语(如“道德”)来解释人类社会诞生之前的事件,如大自然的弱肉强食现象。
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| 2008-03-04 15:09:38 卡卡西
(上海) 顶LS
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| 2008-03-05 15:59:30 葱
(上海) 晕,谁说“死”或者“活”就是原子的属性了?或者谁限定原子一定要“死”或者“活”呢
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| 2008-03-05 16:03:48 3050842
('Ammān) 从物质实体上分:
地球动物层面(人<->其它动物 )
生物层面(动物<->植物)动物学 植物学
宏观物种层面(生物<->非生物 )生物学
分子层面(有机物<->无机物)化学
原子层面(元素<->元素)原子物理
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| 2008-03-05 17:17:07 observer
(北京) 不同在于组成的方式不同,而这种不同造就了最终结果的不同,而且系统越复杂受外界的影响也越大。再说有生命的石头未必不可能出现,但可以肯定是另外一种生命类型了
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| 2008-03-05 19:02:28 有树的风景
楼上的意思是说,生命或非生命均由相同的材料组成
但是他(它)们组成的方式不同
且这种不同造就了最终结果的不同
若是按这种方式组成那他就是生命;
若是按那种方式组成那它就是非生命?
凭什么?
就象小孩搭积木
先搭一个桥,桥是非生命;
然后再把桥拆了
再搭成一个房子
这个房子就是生命啦?
瞧,“组成的方式不同”
“而这种不同造就了最终结果的不同 ”
嘿嘿
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| 2008-03-05 19:30:46 有树的风景
回廖波
就概念解释的层面而言,您的回答无疑是正确的
但是您绕开了这个问题的实质
问题的实质,换句话说就是
仅靠还原论,能否解释生命的本质?
您说“只有当宇宙演化出生物体之后…”
一句话就带过去了
“死的”物质究竟如何变成“活的”生命
这不就是最大的问题么?
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| 2008-03-06 09:44:37 3050842
('Ammān) 石头,这个词所包含的所有东西中便包括石头原子层面的组织结构。
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| 2008-03-07 18:22:42 observer
(北京) 分子生物学给生命下的定义:
生命是有核酸和蛋白质等物质组成的分子体系,它具有不断繁殖后代以及对外界产生反应的能力。
这个定义把生命表述为分子体系,既生命就是生物体系,并对分子体系进行进一步的表述。这个定义根本不是生命的定义,而是关于生物的定义、关于分子体系的定义,把生命和生物完全混为了一体。
下面我们通过列举生物的一些变化和特征来认识生命。
一、化学成分的同一性
从元素成分来看,在已经发现的一百一十余种化学元素中,各类生物体所必需的元素差不多都是特定的一二十种,其中C、H、O、N、P、S、Ca、Mg、K占了绝对多数。
从分子成分来看,生物体的重要特征在于,它们基本都含有被称作生物分子的蛋白质、核酸、脂质、糖、维生素等有机物,这些有机分子在各种生物中有着相同的结构模式和功能。如一切生物的遗传物质都是DNA和RNA,生命体内其催化作用酶都是各种蛋白质,各种生物都利用高能化合物(ATP、NADH...)等,都说明生物界在化学成分上存在高度同一性。
二、严整有序的结构
生物体的各种化学成分在体内不是随机堆砌在一起的,而是严整有序的。生命的基本单位是细胞(病毒、类病毒、朊病毒等是否属于生命范畴至今存在争论,但它们都需要在细胞结构内才能正常完成生命活动)。细胞内的各结构单元都有特定的结构和功能。生物大分子,吴努和复杂,还不是生命,只有当大分子组成一定的结构,或形成细胞这样一个有序的系统,才能表现生命。失去有序性,如将细胞打成匀浆,生命也就完结了。
生物界是一个多层次的有序结构。细胞之上还有组织、器官、系统、个体、种群、群落、生态系统等层次。每一个层次中的各个结构单元,如人体九大系统中的各器官,都有它们各自特定的结构和功能,特们的协调活动构成了复杂的生命系统。
三、新陈代谢
生物体是开放系统,生物体和周围环境不断进行着物质的交换和能量的流动。一些物质被生物体吸收后,在其中发生一系列变化,成为最终产物而被排出体外,这被称作新陈代谢。新陈代谢是严整有序的过程,是一系列酶促化学反应所组成的反应网络。如果代谢过程的有序性被破坏,如某些环节被阻断,全部代谢过程就可能被打乱,生命就会受到威胁,甚至可以导致生命终结。
四、应激性
生物能接受外界刺激而发生合目的的反应。包括感受刺激和反应两个过程。反应的结果是使生物“趋利避害”。在一滴草履虫悬液中滴一小滴醋酸,草履虫就纷纷游开;一块腐肉可以招来苍蝇;植物茎尖向光生长,这都是应激性。
应激性是生物的普遍特性。但动物的应激性表现及较明显,更富有多样性。动物的感觉器官和运动器官是应激性高度发展的产物。
五、稳态
100多年前,贝尔纳(C. Bernard)发现,尽管外界环境波动很大,哺乳动物总有某些机制使其内环境维持不变,后来坎农(W. B. Cannon)把这一概念加以发展名为稳态。后来发现,不仅仅哺乳动物,所有的生物体,细胞,群落以至生态系统,在没有激烈的外界因素的影响下,也都是稳定的,他们各有自己特定的机制来保证自身动态的稳定。
六、生长发育
生物都能通过代谢而生长发育。一粒种子可以成为大树,以致可都可以成为青蛙。虽然环境条件可以影响生物的生长发育,但每种生物的生长发育都是按照一定池村范围、一定的模式和稳定的程序进行的。
七、遗传变异和进化
任何一个生物个体都不能长期存在,他们通过生殖产生子代使生命得以延续。子代与亲代之间在形态构造、生理机能上的相似便是遗传的结果。而亲子之间的差异现象由变异导致。而生物从约38亿年前至今,由简单到复杂,由低级到高级的演变过程便是进化的结果。
八、适应
每一种生物都有自己特有的生活环境,特的结构和功能总是适合于在这种环境条件下的生存和延续。例如,鱼腮的结构适合鱼在水中呼吸,陆地脊椎动物的肺结构则适应陆地呼吸作用。适应是生命特有的现象。
任何一种生物对所处环境的适应总是相对的。同种个体由于遗传和表型上的差异,对环境的适应也总是存在程度上的差别。只要存在这种差别,哪怕是很轻微的,自然选择就会发生作用,推动群体向更适应环境的方向进化。
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| 2008-03-07 18:32:55 observer
(北京) 现代生物学给生命下的定义:
生命是生物体所表现出来的自身繁殖、生长发育、新陈代谢、遗传变异以及对刺激产生反应等复合现象。
这个定义把生命表述为生物的复合现象。抹杀了生命和生物现象的差别,混淆了生命和生物的概念,不符合生命的客观实际,违背了认识的逻辑规律。,
生命是由高分子的核酸蛋白体和其他物质组成的生物体所具有的特有现象。与非生物不同,生物能利用外界的物质形成自己的身体和繁殖后代,按照遗传的特点生长、发育运动,在环境变化时常表现出适应环境的能力。
生命是生物的生长、发育、繁殖、代谢、应激、进化、运动、行为、特征、结构所表现出来的生存意识。
生命或生存意识是生物的本质、内在规定和组成部分,是生物的无穷变化遵循的普遍规律。生物是生命、生存意识和物的统一体。
生物的生长、发育、繁殖、代谢、应激、运动、行为、特征、结构是生命或生存意识的表现形式,我们通过观察生物的表现形式,就可以判断出一个物体是否具有生命或生存意识、是生物还是非生物。
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| 2008-03-10 12:53:17 廖波
(广州) 回:有树的风景“仅靠还原论,能否解释生命的本质?
您说“只有当宇宙演化出生物体之后…”
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“还原论”是不少哲学家争议的一个问题,但目前大多数物理学家还是认同它,其次,我们也该注意到,不同人对“还原”的具体理解是有所差异的。
每个不同的学科层面都有相应的原理、规则:物理学的、化学的、生物学的,还原论认为一个层面的原理(如生物学)是可以用更基本的原理、概念(词语)来解释它的。例如DNA的自我复制,这是一个生物学范畴的问题,同时,DNA所表现出的生物属性是由构成DNA的有机分子之间的化学键所决定,从化学角度上说,不同嘌呤、嘧啶之间的结合没有超出化学反应的含义(虽然不能我们用类似2H2+O2=2H2O简洁的分子方程式来描述它),不同的只是复杂程度而已。同理,决定分子化学属性的又是构成分子的原子、原子核、电子的物理属性。科学是一个逻辑统一的整体,这也体现在不同层面的原理之间有着内在的逻辑线索将它们统一起来,正如库恩所说的,当化学家、生物学家在使用物理学原理制造出来的仪器进行观测时,他们已经默认了自己的领域也遵循着物理学的原理。
什么是“生命的本质”?什么是“生命”?
从词语的使用习惯上来看,只有“生物体”才具有“生命”属性,这个意义上,“生命”一词可以看作为一个描述生物体基本共性的词语,当然它不是惟一的。另一个等价的词语就是“新陈代谢”,换句话说,“一个对象具有生命特征”的充分必要条件是“它具有新陈代谢的特征”。新陈代谢正是生物学的核心词语,对新陈代谢的解释正是科学对“生命本质”的解释,虽然哲学出身的人可能不满意这样的解释,但我想强调,科学就是这样解释的,--正如抛出的石头会落地,物理学家会说,这是因为引力的作用,尽管你可能认为这还不能算是一个真正的解释。
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| 去读《上帝与新物理学》?
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| 2008-03-10 15:48:08 廖波
(广州) 续---有树的风景:“死的”物质究竟如何变成“活的”生命
这不就是最大的问题么?
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生命是一个有限的过程,谈论这个过程当然离不开它的物质载体--生物体。用物理学语言,宇宙中的任何物质对象都始终处于相互作用之中,即物质相互作用是绝对的(在物理学上,“相互作用”与“力”是等效的词语)。所谓化学反应,则是一种分子结构发生改变(这是由于电磁力的主导)的物质相互作用。
在化学层面,新陈代谢是一种“有序化学反应”。
当我们在追究某个概念时,走进它的内部,这个概念会被化解,被另一些更基本的概念所取代。正如物理学的“温度”,在进一步的微观领域时,我们看到的是分子、原子之间的相互运动,而不是什么温度,探究单个分子、原子的物理性质时,甚至温度的概念也不再成立。
对于“生、死”也是同样的道理。走进生物体,我看到是所谓新陈代谢是一种“有序的化学反应”,所谓生、死,只是某种“有序化学反应”的延续(自我复制)及其不可逆的终止。
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| 2008-03-10 18:32:30 有树的风景
对新陈代谢的解释正是科学对“生命本质”的解释——————————————————————
我以为,
科学仅能对生命所体现出的现象(比如新陈代谢、或有序的化学反应)进行描述和分析,
——即使深入到基因、分子的层面,甚至于更微观粒子的层面,依然是这样。
“生命本质是什么”的问题超出了实证科学的研究范畴和能力,
科学本身不能、也不应该回答。
科学有其伟大之处,但是它并不能包打天下~
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| 2008-03-10 18:50:06 有树的风景
科学研究“生命本质”的问题
它只能着眼于生命系统所体现出来的种种现象
将其作为研究对象进行描述和分析,
别无他法
否则就不叫实证科学了
于是科学家们就捧着他们研究得出的成果
对众人说:
瞧!这个,就是“生命的本质”!
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| 2008-03-10 18:56:13 有树的风景
《上帝与新物理学》是本好书
有利于开阔思维
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| 2008-03-11 01:00:40 observer
(北京) 我认为由于复杂的生命形态会衍生出社会属性,由此使生命的意义深化起来,但是无论怎样一切都是可以被认知的。
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| 2008-03-20 15:04:49 cuccu
请问,原子是男的还是女的?
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| 2008-03-21 14:01:51 喵喵
既然你認爲原子是死的,那又有什麽理由來認爲生命就不是死的呢?
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| 2008-03-30 20:45:53 Lina
(杭州) 那个马哲里说 质变量变 也有点道理
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> 我来回应
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