几个问题。

2008-02-03 14:15:13 来自: loafe

也处在一些被成人世界收容的尴尬。
最先是看《乌鸦》上的杂志才找到Goodbyefantasy的。特别是青年人该做怎样的青年人这期增刊，很感谢你们的思想，总能感觉到自己发现些真相的激动。
又结出大堆的疑惑。希望能得到指教。

简直要陷入H.O.L.M的提问方式里嘿。

1.从理想到现实，或者理想主义保留了哪些优秀的品质呢，比如虚心，好奇心？
2.在以长权制社会所主导的钱权为最大目标的环境下，如何面对这样的社会压力呢？
3.理想是必要的吗？要按个人幸福为出发点来看，无知或愚昧也拥有巨大的幸福？
4.如何找寻自己的理想呢？理想是否是未成年人好奇心，激情的产物呢？
5.怎么看待社会进步呢？是否仅仅是科技等某些方面的进步，而在人类幸福上，并不存在进步可言？
6.怎么看到社会责任，比如赡养父母等的家庭责任？

2008-02-04 21:20:19 末世细胞 (要谨慎自己和自己的教训)

“不要欺骗、钻营、庸俗、猥琐，而要用一颗忠诚、明敏的心，保持对问题的省思与追问。”
“人要有一种对永恒的敬畏，就像康德所说‘头上的星空’和‘心中的道德律’；对弱小要有发自五内的爱，对自由要有一种向往和不懈的追求，对权力话语要有怀疑的勇气。不要让现实麻痹了大爱和大恨。”
——陆谷孙

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2008-02-05 12:08:49 dogym

楼主同学可以用这个方式做采访，我和H同学刚在越南讨论了散伙杂志的问题：）

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2008-02-05 22:01:42 dk

楼上详述一下吧

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2008-02-06 02:44:14 loafe

倒是也有做采访的想法了。说散伙杂志是什么意思呢？

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2008-02-06 19:57:15 H.O.L.M

1.不知道什么叫优秀的品质，因为事先需要定义“优秀”二字。最多只能说自己喜欢或者不喜欢自己成为那样的人。我的标准几乎只有“己所不欲，勿施于人”，因为道德这个东西真的很麻烦。

2.小时候好像很天真，起码认为抵抗有可能。现在已经全部是逃避了（学物理真的是很好的逃避方法）。

3.无知或愚昧也拥有巨大的幸福。但是我们只是为了要幸福才生活吗？

4.我和dogym被滞留南宁的时候，一起吃饭争着买单的荷兰叔叔说，他曾经也和我一样全是principle，长大之后principle就越来越少了。

5.不承认这个社会在进步。那应该只是骗局而已。因为很多经济很差的地方（比如尼泊尔，越南农村），人的幸福指数明显比所谓更发达的地方大很多。

6.“赡养父母”不是社会责任，只有必要在自己的家庭中讨论而已。这个当然应该，可是问题是其实独生子女制度本身应该以后会引发相当多的社会问题。至于大多数社会责任，应该都只是杜撰的而已，以前读小学中学的时候被告知自己身上有很重的责任，现在看差不多都是骗局（比如说哪有那么多人等着自己去解放）。

H.O.L.M

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2008-02-07 10:08:58 dk

我这两年里越来越多的做了曾以为绝对不会做的事，尤其在社交方面，也不知道是进步还是退步

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2008-02-07 20:40:10 dogym

3.无知或愚昧也拥有巨大的幸福。但是我们只是为了要幸福才生活吗？
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即便九条路都是坦途，坦途之后又连着坦途，这和九条路都是绝路退回来又遇绝路有什么不同呢？无限的坦途和无限的绝路都只说明人要至死方休地行走

具体来说散伙杂志就是采访一下桶桶然后是dk然后是H然后一些其他人然后重新印刷一期新杂志然后放到改革开放的浪潮中狠狠炒作一下，炒作失败就散伙了

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2008-02-10 15:36:07 loafe

　　5.不承认这个社会在进步。那应该只是骗局而已。因为很多经济很差的地方（比如尼泊尔，越南农村），人的幸福指数明显比所谓更发达的地方大很多。

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为何那些地方人的幸福指数更高？可否举个例子，就比如最近你们去越南所感受到的。

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2008-02-11 19:33:45 张悟空 (曾爷真英雄，铁血泰史龙。)

楼上应该对解放初期的生活有所耳闻吧，估计h说得情况与之类似。
1、2、3、4、5。
我曾如楼主一般的对一些事物有着顽强的执著心态，似乎一切都有一个完美答案来解惑，如今，我只是觉得这些都是具化以后的问题而已，不过是些现象，本质还是矛盾和辩证，意识与主观的终极命题。道理作用于个体产生如何的效用完全因人而异，纵使解释给人听也难免盖上自己的印记。

很多东西没有对错没有明确的答案，一切都是变幻的，这么说好像走火入魔了一般吧，呵呵其实没有，站在一个特殊的位置来看问题，于是有了上面的话。大家好好活着，快乐的活着，足够了。

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2008-02-12 02:44:19 loafe

northwhale，你说的确实有道理。我也感觉到确实没有对与错可言，问题只是你个人的选择而已。
我只觉得通过这样开放的提出问题，大家都会有自己的看法，并且在听取大家的看法同时，对于自己视野，或者说让自己更好的做出选择。
我只是想，所有的解答都是为了更好的独立思考。

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2008-02-12 14:36:04 轨

顶你一下。
向你的坚持表示致敬。

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2008-02-13 11:43:01 张悟空 (曾爷真英雄，铁血泰史龙。)

很高兴。因为独立思考也并非完全独立，尺度的把握是印证此人有多独立的标准，越是将外界信息把握的准确到位而不至吞噬自己念想，越是独立。可现在似乎很多人忽略了自己对他人的影响，比如于丹。

我始终讲究看原著，自己消化，消化不良也无妨；当然有人咀嚼后的二次喂养假若客观倒也不碍事，单单怕把自己的口味也加进去了，而有的人毕竟自己无法分辨，一起囫囵进去了，这不好。

当然仍要辩证的看，好的引导可以使人少走弯路直奔主题；不好的则需要自己努力提高认识来多说几个“为什么”。

此类现象，可以理解但不提倡。

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2008-03-02 22:18:23 肉店老板

楼上的，赞一个。
指引错误算是一种罪不。改变他人生活或者思想又算什么？后果是什么？喜忧参半。

　　1.从理想到现实，或者理想主义保留了哪些优秀的品质呢，比如虚心，好奇心？

理想是什么？现实是什么？先要搞清楚这些吧。

　　2.在以长权制社会所主导的钱权为最大目标的环境下，如何面对这样的社会压力呢？

要么释放，要么压抑。

　　3.理想是必要的吗？要按个人幸福为出发点来看，无知或愚昧也拥有巨大的幸福？

理想是什么？幸福在每个人的价值观念里都不一样吧，你的是什么样？无知和愚昧你也就有自己的观点，你的幸福里包含这些吗？

　　4.如何找寻自己的理想呢？理想是否是未成年人好奇心，激情的产物呢？

你搞清楚理想是什么，问题不就解开了吗？

　　5.怎么看待社会进步呢？是否仅仅是科技等某些方面的进步，而在人类幸福上，并不存在进步可言？

社会的进步，你一人能抗拒吗？要理解社会进步是如何就多找点资料看看，人类的幸福。。这个问题比较深奥，我也无法理解。

　　6.怎么看到社会责任，比如赡养父母等的家庭责任？

看到？他们就在身边啊。还是看待？责任是什么？既然你看做是责任那该如何？

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2008-03-03 15:10:07 三二 (认识你真好)

　1.从理想到现实，或者理想主义保留了哪些优秀的品质呢，比如虚心，好奇心？

理想主义的优秀品质在于热爱人类,充满希望

　　2.在以长权制社会所主导的钱权为最大目标的环境下，如何面对这样的社会压力呢？

有压力说明你在被影响......或者某方面的缺乏使你没有安全感,比如没什么钱和权......

　　3.理想是必要的吗？要按个人幸福为出发点来看，无知或愚昧也拥有巨大的幸福？

不知道,也许......

　　4.如何找寻自己的理想呢？理想是否是未成年人好奇心，激情的产物呢？

只有你自己知道...问问自己的心....或者做一个假设,假如明天你就要死,今天你会做什么?也许你想做的事就是你的理想......还有理想是一个渐进的目标......别以为理想是类似于考100分那样的目标......

　　5.怎么看待社会进步呢？是否仅仅是科技等某些方面的进步，而在人类幸福上，并不存在进步可言？

科技在进步,精神文明却没有跟上呀......

　　6.怎么看到社会责任，比如赡养父母等的家庭责任？

赡养父母不是社会责任,是个人的责任......你可以不赡养......照目前国内的形势,不用20年,中国的年轻人会和美国人一样对老年人很冷漠......大陆一些贫困山区已经出现子女不赡养老人的情况......政府也管不了......

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2008-04-02 13:45:28 loafe

　　回Northwhale,今天重新看了你的答复。有了新的思考。
　　
　　你所提到的需要一个完美答案来解惑，唔，其实我觉得不是答案本身重要，而是思考过程，就如你所说的，一个人独立的标准应该是他如何来准确把握强大的外界信息，如昆德拉所言成熟的标志即是摆脱象征。
　　
　　可是仍是觉得这样的疑惑是必要的，这是挖掘，以及深入认识的一个出发点。也许到最后确实是归于矛盾和辩证的本质。有时候我会觉得对于一个问题的认识其实是在不断的变化的，也许今天你为自己找到了一个完美的解释，到明天又觉得这个问题并非这样。这样一个认识的过程没有达到一个终点，它只是在不断扩展。
　　
　　我始终以为世界万物是一个有机联系体，我们仅仅是割裂出一个具体事实，断章取义。不知你所提到的最终归于矛盾与辨证的问题，是否是说，所有复杂问题背后其实有一个稳固的真理，或者说是抽象概念存在？而这些抽象即是哲学？
　　
　　再说误导问题。
　　关于于丹，这种“二次喂养”，似乎也有好的一面。比如使大众回复对《论语》等的兴趣。这仅仅是通过浅显化以引起大众的注意。
　　那么说误导，问题是于丹的论语解说并非一种A等于B的阐释，它本身就具有主观性，具有再创造。要说误导，更大的责任应该是在读者一方吧。否则现今信息的膨胀，岂不反而极大毁了人类？
　　
　　说到好的引导与不好的引导。其实我倒更愿意用“激发”这个词。引导有已经验者将未经验者带入自身意识形态的倾向。那么说到交流，我总觉得这样的互动其实也是在进行一次认识的扩展，深化。
　　毕竟每个人都相当狭隘。
　　
　　当然无论是交流还是阅读，你有权选择接受与否，它只是提供一种新视角，终究要归于个人独立上。

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2008-04-02 15:04:02 三二 (认识你真好)

= = 几天不见变高人了啊……

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2008-04-02 23:40:01 loafe

三二高估我了。很多东西还是要向组里的人学习的。

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2008-04-05 23:59:12 张悟空 (曾爷真英雄，铁血泰史龙。)

的确高杆了许多哦，我这人没记性，所以有时候很贴切你说的那种人。大体你明白了我的意思，虽然我从根本上说及的那种所谓终极哲学，其实是不存在的，但是站在这个旁边来理解却是很明了的视角。举例来说，还是教与授的例子，所谓好的老师必是适合部分人的口味罢了，所谓大成如此便是空话—— 或者眼下你我还未达到理解之的高深程度——总之，咱们越讨论越上升理论高度，越尖锐越理想越空洞，如你所说，如今我再看，没有必要了，想的越高远越对自己有压力，所以哲学基本都不会追究那些终极问题以自保。

激发其实也不算很准，应该是激活，有效激活。

我觉得人与人的交流普遍存在80%的废话，有效交流或许有30%的废话，这个区间是可以由双方共同控制的，总之废话一定要有的。

比如我现在就算是了。

关于于丹，纵使论语被她大肆宣传了一把，她也被论语宣传了一把，或者说成所谓双赢这都不是重点，象你说的，重点还是这个过程本身。我个人观点，好东西要好好的搞，没能好好搞的话倒不如不搞，哈哈绕口令。

困了，睡觉。

32，我想你了^^

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2008-04-21 10:43:35 童末

我认为loafe提的这些问题，要么回归到最基本的哲学层面去，用严谨的逻辑去分析；要么不依赖语言答案，而是去生活中发现、回答。

『 2008-02-07 10:08:58 dk 　　我这两年里越来越多的做了曾以为绝对不会做的事，尤其在社交方面，也不知道是进步还是退步』

也许这是心智走向宽广的标志，表担心～

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2008-07-05 09:48:16 loafe

再说。最近想得有些崩溃。northwhale，我以为你所说的“激活”，其实应该就是通过思考再现自身既有的经验，知识这样的意思吧。开始觉得，理性确实可以解决很多事。但无法启发善与爱，我的意思是，虽然很多人觉得仇恨是徒劳无益的，但理性（思考）并不能让一个人摆脱仇恨——甚至只会使其更为狡猾的，而一个人假使归于内心的平静，“与世无争”，这样的态度本身就是追寻幸福的要义。

对于你所说的我们越是讨论越上升的理论高度。我又想到一个例子，在日本人的思想里，是很提倡“即用主义”的，他们吸收中国的儒家思想，但并未将之上升至形而上的思考。那么，没有上升至形而上是否会具有局限性呢。

说到这里，你大概又看出我重新回复到对于某一个问题的纠缠，的功利心态里了，因为对于这些问题的追问无非是为了变得更“高明”，因为仍旧不知道如何“快乐地活着就可以”这样。对于一个人，显而易见地看来，仍旧有责任，欲望，妒忌等心理。他野心勃勃的，并且仍旧以为，所谓的“不要想那么多”，“只要快乐的活着”，其实是对于思考的恐惧，而已。

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2008-07-06 17:35:47 张悟空 (曾爷真英雄，铁血泰史龙。)

我最近也困扰了，实不相瞒，关于情感。

我也反问过自己，自己这样坚硬的面对的根本立足点是什么，但又可以自己把它推翻，这是辨证了。于是我就左右为难了。

思考是人一个很特殊的行为。别人不清楚，但我现在愈来愈觉得自己从思考中汲取的养分渐渐变少，更多的是思考带来的自扰。很明显，举一反三，并不适用在思考领域，尤其是我。

太敏感不好。

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2008-09-18 13:57:24 loafe

　　过几个月然后再回头看这帖子，唔，简直在化验一个成长。
　　northwhale，我仍旧不大明白你所说的思考之于你，消极开始大于积极。也许我还没达到那个点。
　　我只是觉得自己的积极思考，在慢慢地使自己建立一个体系，或者也许就是你所说的根本立足点。
　　
　　同时你所体现出来的对于思考的“失望”，我以为，那是否是你因为思考变得太理性，顽固的原因？
　　
　　现在我仍旧更多倾向于回归到哲学，然后“举一反三”地看待问题。对于童末同学的话，现在深有体会。

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2008-09-25 16:51:29 张悟空 (曾爷真英雄，铁血泰史龙。)

你说的没错，的确生活带给不同的人有不同的呈现，适合不适合自己其实自己也不一定有准确的概念，所以我现在已经开始避免进入这种类似魔比斯环之类的纠缠。

简单活一日，胜过思考千夜之后。

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