剛加入這個小組,發篇《香港文匯報》最近對阿城的訪談

读书敏求

2008-01-13 09:32:03 来自: 读书敏求


訪談標題:阿城:有點意興闌珊

文:張俊峰 圖:資料圖片

  中國最受歡迎的藝術品是什麼?阿城說,是印刷精美的月曆。

  月曆也算藝術品?勉強算吧,畢竟印刷精良的話還算漂亮。不過,現在哪個年輕人好意思把一本漂亮的月曆當作個人品味在別人面前炫燿呢?沒有。問題是,除了月曆,大多數年輕人買得起什麼原創藝術品?

  在阿城看來,這就是當代中國藝術的特徵。「中國當代藝術不是一個市場,藝術市場是要中產階級有能力消費。現在卻是一種高風險投資,畫的價格越來越高,就算一個公司的部門總管都買不起。天價成交的畫起到標竿作用,讓畫家心裡想的不是藝術而是價錢了。」他慢悠悠地說。

  房間裡沒亮燈,天色漸晚,有些看不清了。阿城又續了一支香煙,青藍色的煙霧隨著火光一明,蘊開。

失去了名字

  寫《棋王》、《孩子王》、《威尼斯日記》的阿城,2007年底被香港嶺南大學請來擔任駐校作家。很多人知道他,是因為他文名很盛,但這些人中的很多人卻不知道阿城也是畫家。1979年,星星畫派撞開了中國當代藝術一扇門,阿城就是畫派的參與者之一。差不多三十年就要過去了,他對中國當代藝術的狀況卻有點意興闌珊。

  「在歐洲,一個小白領也能買到原創的作品,畫或者攝影。但中國的這些作品完全不能變成小白領生活品質的一部分。9月份,尹吉男,劉曉東,還有我,三個人在一面牆上畫了十個人—你知道劉曉東的那幅《三峽大移民》拍了兩千多萬人民幣—畫十個人,當時不知道可以拍到多少。然後就在拍賣前一天,劉曉東把牆上的畫塗掉了。塗料還專門設計過,恢復不回來的。那麼做就是想說:中國當代藝術可以是高風險投資,也可以是一分不要。」

  阿城是老北京,說這些話,他話音不高,但好像是從胸腔裡發出的,有股冷冷清清的傲氣,也有端正的禮貌。

  不久前,鳳凰衛視的清談節目《鏘鏘三人行》裡,陳丹青說起當年的星星畫派和「八五運動」,戲謔地說,星星畫派是活土匪,八五運動是白眼狼。活土匪,白眼狼,都是針對當時的體制而言——星星畫派是來自體制外的一種衝撞,所以是土匪;八五運動是學院派的叛逆,所以是白眼狼。

  阿城自己是星星畫派的,被記者翻起這個老黃曆,他說:「兩者不是誰高誰低的問題,問題只是體制。參加星星的人都不和體制合作,沒有參加美協,沒進入體制,就像我這樣的。至於八五運動呢,他們是體制內的人,也敢去做和體制要求不合的事。丹青說的太輕鬆了。體制裡的人要吃工資,他們那麼做路子就斷掉了。我們星星的人幾乎沒得到什麼,但也不會失去什麼。」

  有些東西還是會失去,比如名字。阿城說:「當年星星畫派有一百多人,現在歷史敘述歪曲了,那些人的名字都沒有了,好像是幾個人做的。」1989年,星星畫派十周年,香港漢雅軒舉辦了一個紀念展覽,阿城建議要把所有一百多人的名字都印出來。

發不發無所謂

  說了繪畫說寫作。上個世紀七八十年代,阿城在兩個界別做到了現在香港人很喜歡說的crossover。不過就像對藝術界現狀意興闌珊一樣,他對寫作的事也有些搖頭。當然不是他江郎才盡,去年的電影《吳清源》就是他編劇的,只是編完就完了,也沒去看過。

  原因很簡單,現在的審查太嚴。「我不想再為審查改變寫作了,發不發無所謂了。」他靠在沙發裡,撚著香煙的手懶懶地擱在扶手上,聲音很輕地說。現在想起來,他說這句話時,臉好像隱在青藍色的煙霧後一樣。雖然明明知道那是錯覺。

  他曾被稱讚是中國當代作家裡語言最美的,故事講得又好,他不寫了,還有一大把人在寫,而且就像拍賣藝術品一樣拍賣版權,賺到癲。

  去年網上有份資料,排出了中國內地作家版稅的名次,第一名1100萬。記者問阿城這是不是個好現象,至少中國出版市場化了,市場也許意味著更多的自由。阿城說,不是這樣。

  「中國在1949年之後就沒有作品和市場的聯繫,我們把這個忘掉了。日本和歐美這個聯繫沒有斷,才會有了暢銷書的概念,這和一般書不是一個概念。」

  他用夾著煙的手指凌空比劃了一個名片的形狀。「在歐美,名片上不會出現『作家』這個稱呼,那是很不禮貌的,如果不是暢銷書作者,就等於說自己是乞丐一樣。如果我沒有靠寫作養活自己,是我活該;我要做暢銷書作者但書賣不出去,我自己也要承擔。要先把這個分清楚了。」

人不如狼精明

  那寫作的是什麼人?他說,是有寫作習慣的人。

  「我在巴黎的時候住在一家旅館的二樓。有天早上房東來給我說,報紙上發表了龔古爾文學獎結果。她把我拉到窗口,指著下邊兒書報亭的賣報人,說你看你看,作者就是他。就是這樣,寫作是他的習慣,不會因為得獎而改變他的生活。杜拉斯也曾住在同一家旅館,就在我房間的樓上。那天花板上都是裂縫,我問房東為什麼都是裂縫?房東說,杜拉斯有時會瘋狂地跳,裂縫就是這麼跺出來的。以前北京也是各種人住在一起,最好的城市結構就這樣。」

  那份版稅排行榜上,《狼圖騰》和《藏獒》的作者都有位子。阿城覺得這和中國人普遍的焦慮有關,所以希望在閱讀中去解決。「對這種極其民族主義的書我不感興趣,因為人常常會被誤導。其實狼不是那樣的,狼是意志功能最強的動物。草原上的狼是不撲你的,牠會跟著,等你崩潰了才上來,牠計算成本是最精細的,不管死了傷了都不好。東北人管狼叫張三兒。屯子,村落,牆上會朝外畫白圈,地上也有,讓狼覺得是圈套。牠就不會來,牠是最精明的商人。」

  阿城覺得有的中國商人還不如狼精明,他們在賄賂上付出的成本太高。「狼不會做這樣的事。」

  《狼圖騰》是民族主義的一種體現,八十年代的《河殤》則是鼓勵中國拋棄保守的黃土文明,學習開放的海洋文明,當年也算暢銷書。我問阿城兩本書有沒有可比性?阿城想了想說:「其實差不多。」

  外面的天已經完全黑下來了。

  • ATP1995

    2008-01-13 11:22:19 ATP1995

    "問題是,除了月曆,大多數年輕人買得起什麼原創藝術品? "

    呵呵,有什么办法呢?我们自己努力赚银子吧.可惜,这样下去,买不起的仍是绝大多数.
    多谢分享.

  • 花椰菜

    2008-01-13 14:45:59 花椰菜 (我保持着一些很好的坏习惯)

    感谢读书敏求。我有个小建议,以后朋友们如若再贴上来新的媒体访谈,可否注明下当时采访或见刊的年月日呢,省得再去查了:)

  • 读书敏求

    2008-01-13 15:13:27 读书敏求

    謝謝,以後一定注意。

  • 抬头见喜

    2008-01-13 15:17:02 抬头见喜

    真感谢阿城的关心。我的新房子里甚么都没挂。想挂的哪怕次的都买不起。买的起的不想挂,觉得俗。好容易选了几张电脑画,非常好,还是不想挂,送给朋友了。他倒觉得挺好看,挺漂亮,挂起来了,显得家里非常漂亮和热闹。你们说,挂还是不挂?
    也赞成把访谈的日期以及报刊贴出来。

  • 恶向党边生

    2008-01-15 14:23:28 恶向党边生

    [2006-11-14] 阿城:先說文化,再說現代化

    張俊峰

    還記得改編自阿城小說《孩子王》的同名電影。蓬頭垢面的知青教雲南山裡的小孩寫作文,有個孩子和他打賭,能提前交作文,賭注是知青那本珍貴得像《聖經》一樣的《新華字典》。

    孩子半夜偷偷去伐竹,山裡一夜「倥倥」聲。天明了,知青對他說:「作文是不可能在你做這件事以前就寫出來的。」但還是把字典給了他。

    那時就覺得阿城是個曉得怎麼說道理的人。

    很多年後的今天,阿城來了香港,應「亞洲文化合作論壇」之邀,和香港的聽眾談談「中國現代生活的不同表現」。

    一個「武化」的北京

    接受訪問時,阿城坐在蘭桂坊酒店的大堂中,一身仿唐裝式樣的竹布衫褲,話少,一問一答間不時是一段沉默,他就淡淡地抽煙,抽解放前就有的北京老牌子香煙「大前門」。

    阿城祖籍四川,出生和成長在北京,但他說自己不是「老北京」。而中國社會二十多年間滄海桑田,那裡雖然是故鄉,但他常常覺得認不出來。認不出來的不單是路,在他心裡,1966年8月18日以後的北京,就已經不一樣了,「現在的北京,是一個『武化』的北京。」

    甚麼是「武化」?

    唐太宗死前的焦慮

    說武化,要從文化說起。「『文』是人和人的關係,『化』就是一切行為細則裡面都是『文』。人和人的關係還有一種叫『武』。『武』就是我們的動物性。比如說這裡有塊餅,你力氣大,反應快,就能吃到這餅,力氣小些弱些就吃不到。這不行,力氣小的也應當有一份,這種關係就是『文』。」

    基本感覺不到他抽煙的動作,「大前門」香煙自己靜靜燃燒。「周公制禮作樂,禮就是把這種『文』的關係規定下來,好像一部大憲法。比如『孝』,『孝』的意思是老人要養,英文法文裡沒有這樣的確切的意思。」

    「為甚麼老人要養?這是違反動物性的,在原始的地方,老人沒有勞動能力,就會扔到山上去自生自滅。但中國到了周公的時候,就覺得應該把老人養起來。這是改造動物性的東西,要改變中國人的道德。這違反了『武』的關係。」

    中國歷朝歷代沒有不講「孝」的。皇帝的廟號如果是「孝文」,那是最高的。漢武帝廟號「武」,那是罵。阿城還舉了唐太宗的例子,李世民平生武功赫赫,死前很擔心,很焦慮,他希望大臣給他的廟號是「文」,千萬不要「武」。後來大臣給了他「太宗」為廟號,算是持平。

    「毛澤東說,要武嘛。」

    「中國幾千年來都講『文』,直到公元1966年8月18日。毛澤東站在天安門上,一個紅衛兵姑娘給他戴上一個紅袖章,他問這個小姑娘叫甚麼名字?她說她叫宋彬彬。毛問她是哪個『彬』?『文質彬彬的彬。』毛澤東說,要『武』嘛。」從此,把「文」的關係改變為「武」的關係。

    知識不等於文化

    「從那時到現在,中國人的關係是『武化』而不是『文化』。」人們有了矛盾,會先把「武」的東西表達出來,車在路上蹭了,房子要拆遷,都會用「武」的方式來解決。

    在阿城看來,知識不等於文化,北京人雖然有知識,但卻沒有文化,北京已經是一個「武化」的城市。

    這次阿城在香港演講的題目是「現代生活的不同表現」,他說,中國現在的問題,不是現代化不現代化,而是先恢復「文」的關係,有了「文化」再說「現代化」。

  • 恶向党边生

    2008-01-15 22:59:15 恶向党边生

    文學創作首重故事

    張俊峰

     曾有人說,阿城在作品中對動詞的使用,是當代中國作家最好的。他的《威尼斯日記》寫得從容清淡,精神內斂,比起他早期為中國讀者熟悉的《遍地風流》,語言更近爐火純青。而阿城自己覺得「還有雕鑿」。

     不過,這次他在香港出席「亞洲文化合作論壇」接受記者訪問時,卻也說出他自己對《威尼斯日記》的行文何以力求平順的看法:「《威尼斯日記》算是一個命題,是意大利那邊要求寫的,不算我自己主動要做。版權也歸意大利那邊所有,所以要讓他們的翻譯看得懂。」

     至於整個創作風格的轉變,具體到語言的轉變,阿城說是從上世紀七十年代中寫《孩子王》開始的。問他以一個寫過小說、散文,也做過電影編劇的作家身份來看,文學創作中語言和故事哪個更重要?

     阿城磕了磕煙灰,說:「還是故事更重要。」他說,現在寫東西已經「不過腦子了」,如果每句話都要去斟酌,那麼作家自己消耗會非常厲害。不想消耗自己,這也是今天眾多名人作家紛紛寫BLOG,而阿城獨獨不願去碰的原因。

     阿城作品的風格很從容,很淡定,從故事到文字皆然,有一股京派文學的貴族氣,而他寫作的習慣也不講究,好像史提芬京可以在冰箱上寫小說一樣,阿城寫作是在自己膝蓋上。


    成全《斷背山》

     近年來他較多涉筆電影劇本的創作,如和導演田壯壯合作改編費穆的名作《小城之春》,還有描寫一代棋人的《吳清源》,也被意大利威尼斯電影節邀請作為評論團成員。去年,威尼斯影展最被看好的影片是佐治古尼的《各位觀眾晚安》,另一部則是李安的《斷背山》。

     評論團一共有七票,在決選時,阿城力挺《斷背山》,後者最終以四比三獲得大獎。台灣《聯合報》文章說:「在討論最佳影片金獅獎時,有評審曾提出《斷背山》太平庸,沒有甚麼特別突出的地方。但鍾阿城反駁道,好電影會讓你看過之後,忘記它的攝影、音樂、美術,所有技術都退到後面,唯一留下的就是莫名的感動,『斷』片正是如此。」

     阿城說,賣座的電影是不會上電影節的。《斷背山》雖說後來賣座,但剛製作好時並沒有預料到,沒想到威尼斯電影節的結果會影響到奧斯卡。他言下有欣慰之意,覺得威尼斯的評選是把《斷背山》「往良性循環上推了一把」。


    難忘《紫羅蘭》

     小時候,阿城和其他北京大院裡的孩子一樣,喜歡自由自在的閱讀,愛往舊書店跑,淘書。舊書店裡有成摞的寶貝,他回憶起來還說,三、四十年代的書籍印刷比現在更有味道。比如世界美術介紹的書,「裝楨得很講究,那些畫是一張張貼在書頁上的,上面還覆了一層硫酸紙,顏色比現在的準,你要是現在去了法國,在博物館裡能老遠一眼就認出來。現在印刷的比較銳利,太鮮豔,失了準。」

     儘管新中國成立後運動頻繁,來一次運動市面上就少一批書,但1962年以前,社會氣氛比起文革後還算寬鬆的。阿城回憶少年時,羨慕小孩子開蒙時的記性,書讀一遍就能記住。舊書堆裡那些奇怪的名字給他難忘的震撼,比如佛洛依德,比如尼采,比如《上帝之死》。他提到最多的是一本雜誌《紫羅蘭》。「李歐梵他們後來去天津,在舊書攤看到這本雜誌,還覺得很珍貴,而當時這些書都很常見。」

     說著,阿城端起酒店裡的礦泉水,剛要喝,就看見杯子裡漂了隻蟲子。他頓了頓,把蟲子吹開,喝一口:「沒事,至少證明這水沒問題。」

  • 冷杉

    2008-02-05 08:16:13 冷杉 (《PL花AY花B公O子Y》是本好杂志)

    谢谢分享!

  • 冷杉

    2008-07-19 11:12:08 冷杉 (《PL花AY花B公O子Y》是本好杂志)

    这贴像盗版盘,内容比封面多得多

  • 艾習角™

    2009-03-08 17:54:52 艾習角™ (药物依赖第3123天)

    中國商人還不如狼精明,他們在賄賂上付出的成本太高。

    想不出狼在中国能怎么经商,这样的环境!

  • 走小每文

    2009-04-28 04:41:04 走小每文

    同意冷杉的"盗版盘"的说法..

  • 玖

    2009-04-29 09:18:10 (慢放 16X)

    这贴像盗版盘,内容比封面多得多


    哈哈哈,可杂烩听着能让你一直很hi:)


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