疑似书托调查：《海伯利安》

2007-12-26 12:55:45 来自: NullPointer(你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

《海伯利安》是最新上市的科幻小说
http://www.douban.com/subject/2052049/

目前不断出现的好评很接近书托的手法
看一下两个最明显的疑似书托：

http://www.douban.com/people/2079065/
http://www.douban.com/people/2124059/

特点：推荐语言夸张，促销目的明显
在豆瓣除书托工作外其他活动为零，书评被迅速推上首页

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该事件最新进展:
http://www.douban.com/group/topic/2386909/

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还是澄清一下，部分用户所抗议和反对的“写不好评论的人被冤枉成书托”并不是我的主张。新用户充满爱写了第一篇评论就被当成书托批判其实是不会发生的事情。
　　
原因很简单，
1，老用户，不会被当书托。
2，新用户，给仅有的收藏写书评，也不会被当书托：（为什么？如果没有大量马甲支持，这样的新手的文章会迅速被推上读书首页乃至豆瓣首页成为热点吗？）
3，新用户，给仅有的收藏写书评，在没有任何友邻的情况下，结果还被推上首页，这才是我产生怀疑的动机来由。
　　
最后事实证明该评论另有主人，而该次炒作事件的肇事人已经删帖失踪——书托的可能性更大了。
　　
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翻页：http://www.douban.com/group/topic/2384919/?start=100

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收到inthel的来信，我还是在这个显眼的位置交代一下，

这个叫做inthel的id（http://www.douban.com/people/2079065/）也是一个虚假的id，而inthel本人（http://www.douban.com/people/inthel/）来信告知我该文是他在T.R.O.W.论坛发表，被剽窃引起风波后才得知此事。

两篇评论的真正主人至此都已经现身，且都是豆瓣的老用户，inthel被虚构的inthel假借了文章，makzhou(http://www.douban.com/review/1267879/)被身份不明的mak(http://www.douban.com/people/2124059/)剽窃了文章，然后两篇文章都被书托迅速推上首页，也是mak的文章在昨天发表后迅速登上首页引起我对海伯利安一书存在书托的怀疑。

相关链接：
inthel的说明：http://www.douban.com/review/1268129/
makzhou的说明：http://www.douban.com/review/1267879/

书托的行为模式至此十分明显，他（她）剽窃了inthel和makzhou的文章，在新人且缺少友邻的情况下通过马甲推送让仅发表的一篇书评迅速登上首页，并就此消失没有任何回应。（mak并已经删除自己的那篇剽窃文）

中间造成了许多纷扰，并激起许多科幻爱好者对《海伯利安》一书的维护之情与敌忾同仇的愤怒，种种误会并不可能一一剖白，所以也不妨由我单方面作一次道歉，看见的人或能释然，看不见的，抱歉了:)

最后我还是要表示我对各种软文和书托的反感——而且我不以为有必要因为可能的纷扰而对书托这种愚蠢行为制造出的垃圾信息做妥协。

2007-12-26 13:16:56 抢登普陀

两个都伪装的像个脑残。

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2007-12-26 13:17:40 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (踹寡妇门，挖绝户坟。)

这个建议去科幻世界小组调查

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2007-12-26 13:19:30 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#2 2007-12-26 13:17:40 银灰色的毒舌猫-祥瑞进行时 (东莞)
　　这个建议去科幻世界小组调查
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我担心那个小组有利益相关人士。

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2007-12-26 13:19:47 十字花剑·忍一忍就不低俗了

不用疑似了，机器人推荐的，都是炒出来的

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2007-12-26 13:22:42 兔子等着瞧 (--要做很多事)

确实利益相关，然而这本书麻烦看过再说，那些评论丝毫不过分~

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2007-12-26 13:25:24 兔子等着瞧 (--要做很多事)

或者这么说吧，有人写书评说这本书不值得这些评价么？

没有马甲大量点击，没有小组广告，这样的商业活动不可以么~

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2007-12-26 13:26:48 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#5 2007-12-26 13:22:42 兔子等着瞧-@ESF (北京)
　　确实利益相关，然而这本书麻烦看过再说，那些评论丝毫不过分~
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这么说吧，你要喜欢那本书，并且认为它优秀，就给它写书评。

你不觉得一本优秀的书借助书托这种手段是寒碜它么？

说到那些夸张的评论不过分就有点齿冷了

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2007-12-26 13:27:08 linlin

"没有马甲大量点击，没有小组广告，这样的商业活动不可以么~"

恩。问的好。这个小组越来越又意思了

> 删除
2007-12-26 13:28:37 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#6 2007-12-26 13:25:24 兔子等着瞧-@ESF (北京)
　　或者这么说吧，有人写书评说这本书不值得这些评价么？
　　没有马甲大量点击，没有小组广告，这样的商业活动不可以么~
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我希望写那些谄媚书评的人用真身出来发这些托儿贴，

别用马甲。

用了马甲之后，谄媚到失真，这种书评就没意思了。

> 删除
2007-12-26 13:32:36 兔子等着瞧 (--要做很多事)

第一那些评论的夸张程度并没有你想象的那么过分，这本书的声誉在科幻界是里程碑级别的。

第二如果按照这个标准，douban上太多的书托文了，如果一个专业写书托文的id平时也很活跃，是不是就可以不算书托文呢？那下一步是不是要统计那一篇文是利益相关，哪一篇文不是利益相关？

从业者在douban活跃是必然的，douban作的就是这个行当。书托或者说书托文本身就有罪，把他们都cut，那么douban上很多最新信息从哪里找来？

如果只是书托文，那不妨放在这里，我相信真实的读者意见一定会胜利的。拭目以待~

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2007-12-26 13:34:59 戈城 (新博客上线！www.rexcel.us！)

这本书好看无敌，虽然装帧和校对都很烂。
但是我同意那个说法“2007年要看的唯一一本科幻小说”。
我加入这个小组就是为了说这句话的。
Over.

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2007-12-26 13:35:30 兔子等着瞧 (--要做很多事)

关于真身，有些人不用douban你考虑过没有？有些人不希望出现自己的名字你考虑过没有？有些人甚至正是考虑到自己的名气写这么激动的文字会影响到客观判断才匿名你考虑过没有？

我只是说，就像这个小组的起因，那些不切合实际的意见一定会激起反对，不管是不是托都一样。而我以为这个小组的目的是为了让意见得到真实的表达，而不会被马甲点击的浪潮淹没。

如果你要求的不只是程序正义，甚至要求内容正确，那就道不同了~

> 删除
2007-12-26 13:40:45 bruceyew (一瞬千秋)

楼主的意思是说，以后在豆瓣写书评，不许说好，只准说差，要争取把豆瓣办成全中国最牛逼的踩书网站。

另外，楼主，请来科幻组开题讨论，隔着五里路嚷嚷，这是乡间大妈的行为。

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2007-12-26 13:41:37 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

还是那句话，书越优秀，越犯不着用书托。
这种不入流手法是适得其反。

作者，编辑自己在豆瓣现身出来推荐，评论的我见得多了。有的还因此加成了友邻。但是一，人家是公开出来说我是作者或我是译者或我是编辑（而不是鬼祟的躲在马甲后面），二，评论除了称许和赞美之外有干货。不是“绝对非海伯利安莫属”或“强烈推荐”这种翻来覆去的广告语言。

我相信海伯利安的地位不虚，我看过海伯利安的节选很欣赏，但我以为给好书做书托一样在说谎，一样很无耻。

> 删除
2007-12-26 13:45:14 兔子等着瞧 (--要做很多事)

第一，不公开有各种原因，我说过就不再说。
第二，这两篇文你以为是随便就能攒出来的？第二篇还是读后感好说，第一篇没有对科幻的一定了解，你能写得出来？搞笑吧~

说无持无所谓，很多时候做事的原委不足为外人道，但是该说清楚的一定要说，这就是我的意思，相信也没什么要补充的了~

> 删除
2007-12-26 13:45:28 兔子等着瞧 (--要做很多事)

嗯，应该是“无耻”……

> 删除
2007-12-26 13:46:55 松茸 (中华田园老公)

这俩ID是很奇怪
书是好书，犯不上打托
不会怀疑我也是书托吧，嘿嘿，我是千真万确的一个死写代码的

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2007-12-26 13:46:58 bruceyew (一瞬千秋)

既然书越优秀，越不用书托，可以推出既然海书用了书托，那么它就不优秀；然而后面又说不怀疑这是好书，您这就是在打自己耳光了，是不是？

PS. 您们这些精英不如跟阿北说说，弄一个审核小组，今后大家发书评都得让你们通过才能放出来，这样你满意了吧？

> 删除
2007-12-26 13:47:36 兔子等着瞧 (--要做很多事)

顺便补充一个细节：

请看inthel自己在自己评论回复里的发言，你还以为这是个马甲？只不过是个不用douban的人罢了~

> 删除
2007-12-26 13:48:06 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#13 2007-12-26 13:40:45 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　楼主的意思是说，以后在豆瓣写书评，不许说好，只准说差，要争取把豆瓣办成全中国最牛逼的踩书网站。
　　另外，楼主，请来科幻组开题讨论，隔着五里路嚷嚷，这是乡间大妈的行为。
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说好话的书评我见多了。没见过还要申请一个马甲，不干别的，就写书评说一本书的好话，说完顺手推荐一下这本书的其他好评。然后就不见了。这种人，一般叫做书托。这里是反书托，不是反好评。不要偷换概念么

另外别搞笑，反书托和科幻组有什么关系。你觉得和科幻组有关系？我都不敢这么说。。。。

> 删除
2007-12-26 13:48:37 兔子等着瞧 (--要做很多事)

BY你又过来吵架……

像10000块游中国那种行为还是要反对的，属于滥用了~

> 删除
2007-12-26 13:48:44 八戒·你PYR (鸭勤醋德你昂惊之某歇)

LZ别老抓着谁都当是马甲，这年头喜欢犯疑心病还是怎的？

拍了你两砖的兔子是科幻世界小组的统治之一，来过了个场的戈城也是一位作者，用的都是本尊，驳你大约还不需要用马甲，他们也没有用马甲的习惯。

在你还不了解情况的时候，就别乱指认别人是马甲了，在网上你可以用孤陋寡闻来搪塞，到现实里人家可以告你诽谤的

对了，我先跳啊跳的说一句，我可不是马甲口牙~~~~~~~~

我要说的也说完了，OVER，退组

> 删除
2007-12-26 13:49:15 松茸 (中华田园老公)

顺便说一下，NP啊，你觉得，如果此人就是平时死不做网虫，单为了这本书上来发一次评论，不应该很感动咩？

你心里要多些爱吖~~~~吖~~~~~吖~~~~~~

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2007-12-26 13:50:01 云淡秋空 (可歌，可泣)

插一句
“书越优秀，越不用书托”跟“书越优秀，越犯不着书托”是有区别的

> 删除
2007-12-26 13:50:31 狼崽子·杨小坏·二表哥和四表妹 (电热水袋是好物！)

2007-12-26 13:25:24 兔子等着瞧-@ESF (北京)
　　没有马甲大量点击，没有小组广告，这样的商业活动不可以么~

然则，NP叔叔，我认为兔子说的这句话还是很客观的。
海伯利安的两篇书评并没有影响到其他人对豆瓣的正常使用啊。

而10k块的做法，恩，太下作了。10k块明显已然影响到别人对信息的正常获取了呀。
http://www.douban.com/group/topic_search?start=325&q=%E4%B9%A6%E5%8F%B7
http://www.douban.com/group/topic_search?start=350&q=%E4%B9%A6%E5%8F%B7

NP叔叔，正像你早上说我的那样，凡事不必都上纲上线啊。打压书托的原则是打压那些已然干扰到其他用户的书托。
而海伯利安的俩，未必就一定是书托。

> 删除
2007-12-26 13:50:54 兔子等着瞧 (--要做很多事)

……喂、喂，我刚说了不让过来吵架，怎么都过来了

NP，还是那句话，这两篇文不涉及任何滥用行为，只不过是用自己的名字出现在douban而已，你可以认为行为可鄙，但是我已经说清楚，不必纠缠书托的问题了。

> 删除
2007-12-26 13:51:34 大头绿豆

标题是“疑似”、“调查”，没有咬死啦。

个人调查结果：90%非托。

> 删除
2007-12-26 13:51:54 兔子等着瞧 (--要做很多事)

另外，NP你不要和那些过来打架的家伙们说了，他们无聊的很……

我回去关起门来和他们掐好了~

> 删除
2007-12-26 13:53:27 bruceyew (一瞬千秋)

所以说，你先定义了一个书托的概念，然后拿这个概念去套别人的行为，凡是符合的就是书托，既当规则制定者，又当检察官，还当法官。这种行为真是眼熟啊，著名的宗教裁判所就是干这行的。

你若是对海书有怀疑，请来科幻组讨论，这儿的人估计没几个知道此书在科幻史上的地位，只会跟着你的言论叫好。

> 删除
2007-12-26 13:55:15 狼崽子·杨小坏·二表哥和四表妹 (电热水袋是好物！)

2007-12-26 13:51:54 兔子等着瞧-@ESF (北京)
　　另外，NP你不要和那些过来打架的家伙们说了，他们无聊的很……
　　我回去关起门来和他们掐好了~

。。。那个主要吵架的死人。。。还是咱们家老婆。。。

> 删除
2007-12-26 13:56:57 狼崽子·杨小坏·二表哥和四表妹 (电热水袋是好物！)

2007-12-26 13:53:27 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　所以说，你先定义了一个书托的概念，然后拿这个概念去套别人的行为，凡是符合的就是书托，既当规则制定者，又当检察官，还当法官。这种行为真是眼熟啊，著名的宗教裁判所就是干这行的。
　　你若是对海书有怀疑，请来科幻组讨论，这儿的人估计没几个知道此书在科幻史上的地位，只会跟着你的言论叫好。

摸摸，乖，此组组长小卢同学也是科幻爱好者啊。。。
咱们回家去吧。。。
NP叔叔其实也是个死写代码的。。。
你自己也是理科，应该知道理科的人都很轴的。。。

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2007-12-26 13:58:02 太TM2了我~ (凤飞飞-追梦人)

反书托运动扩大化……

> 删除
2007-12-26 14:01:40 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#29 2007-12-26 13:53:27 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　所以说，你先定义了一个书托的概念，然后拿这个概念去套别人的行为，凡是符合的就是书托，既当规则制定者，又当检察官，还当法官。这种行为真是眼熟啊，著名的宗教裁判所就是干这行的。
　　你若是对海书有怀疑，请来科幻组讨论，这儿的人估计没几个知道此书在科幻史上的地位，只会跟着你的言论叫好。
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我说过了。书再好，也不需要用马甲写“就是好啊就是好”的评论，这种声音我也很耳熟，文化大革命的时候，流传一首歌：“文化大革命就是好啊就是好”（振奋的快板，重复连唱四遍）

无机也给这书写评论，就没有这么肉麻。凡是把评论写成“就是好来就是好”类型的，最后还补上一句“我也说不出有多好，反正你一定要看看”那种，就是托。

看见托，哪怕它在托一本我喜欢的书，我还是觉得恶心。

> 删除
2007-12-26 14:03:32 狼崽子·杨小坏·二表哥和四表妹 (电热水袋是好物！)

摇动NP叔叔，我不好么？请你也唱一曲：狼崽子就是好呀就是好，就是好呀就是好（以振奋的快板，重复连唱四遍）。。。

> 删除
2007-12-26 14:03:39 兔子等着瞧 (--要做很多事)

NP您太轴了，我只好浪费篇幅：

以下是所谓“就是好啊就是好”的评论，麻烦您照样给我写一个出来~~

强烈推荐，请相信我的眼光
2007-12-09 18:55:11 　　来自: inthel

海伯利安的评论 *****

　　虽然半年前就看完了这本书的简中译文版，但如果让我从2007年读过的科幻文学中选仅只选一本推荐的话，则除了海伯利安外不做他想。
　　
　　我有理由相信，即使在我所读过的满满一柜子科幻小说中，海伯利安绝对位于推荐列表的前三位（另外两位之一是莱博维茨的赞歌，第三位暂时空缺），甚至加上图书馆书店朋友家等地蹭过的书也是如此。
　　
　　一般而言，获得某本书的信息进而对该书感兴趣以至于看完的常规途径，莫过于朋友介绍、书店挑阅、文章推介等几种。然而海伯利安是个例外。对它的印象，来源于某次无意中在浩渺的文字中看到的两个名词：伯劳鸟和光阴冢。
　　
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　　领事想起刺屠，可以在海伯利安的任何地方长驱直入的伯劳鸟。成千上万的土著和霸主公民面对这个违背物理法则的怪物时都束手无策，它仅仅通过屠杀来交流。
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　　他合上双眼，但是透过闭合的眼睑，闪电依旧历历在目。他仍记得光阴冢附近的小山上，闪烁的冰晶排山倒海般吹向废墟的情景，还有伯劳鸟那长满金属荆棘的不可思议之树泛着的钢铁寒光。他仍记得夜晚的尖叫声，以及伯劳鸟那流光百面、如红宝石般血红的凝视。
　　-------------
　　
　　真正引起我好奇心的，除了这诡异的风格之外，就是这更加诡异的命名了。初看到伯劳鸟这个名字与“金属”、“钢铁”联系起来，便不由得产生了一种与常理不协调的感觉，而正是这种感觉促使我去一探究竟，并很快就发现自己是无意中碰到了一个多么优秀的文学作品。
　　
　　进一步的查询资料后，得知此书乃是海伯利安四部曲（Hyperion、The Fall of Hyperion、Endymion、The Rise of Endymion）之一，书名出自约翰·济慈（书中故事与其有更多的关联）的同名长诗。至于四部曲详细信息以及作者相关介绍等网上已有很多，就不再赘述。简中版原本是有爱者在网络上业余翻译，后被贝塔斯曼看中，才有了实体书的出版。这种业余翻译转为正式出版的事件本身也是一种吸引力，于是当时便将此书列入了待阅读列表。
　　
　　过了段时间入手实体书并阅读了第一个副线故事“为上帝而哭之人”后，立刻就觉得即使只有这一个故事，也完全值回了整本书的价钱。地狱般壮丽的火焰林，附骨之蛆般的十字架，怪异而恐怖的“三廿又十”，随心所欲操纵时间的大哀之君，以及神秘莫测的光阴冢等等，和曲折诡异的故事一起组成了整个悲壮的诗卷。而这仅仅只是七个副线故事中的第一个。
　　
　　说实话，这本书的装帧印刷并不算上等，部分页面文字有重影现象，甚至每页左下角的书名都给拼成了“Hyterion”，但这些并不影响优秀作品的阅读体验。六个故事个个都是精彩无比，几乎涉及了探险、战争、宫廷、文艺、侦探、间谍、推理等大部分主流文学形式，看进去后就很难放得下。事实上，海伯利安也是唯一一本我工作后即使熬夜也要看完的书。
　　
　　总之，作为第一个介绍的五星级评价的Fantasy文学（请别误解，我是指所有的幻想文学，不单指奇幻），强烈推荐对科幻题材不反感的人阅读，至少也要看看原本放在网络上的部分翻译。四部曲之二海伯利安的陨落（The Fall of Hyperion）也正在翻译中，应该不久就可以看到了。
　　
　　顺便给出这个翻译小组的豆瓣地址：http://www.douban.com/group/SFFT/
　　
　　PS：今日与人讨论，得知台湾繁体版的翻译后囧到不行。诸如“時塚”、“反熵力場”这些也就算了，比起“光阴冢”、“逆墒场”等译名还可以说是译法不同；但“伯劳鸟”翻译成“荊魔神”就实在Orz到飞起，简直可以拿来作引申过度的典型反面教材……
　　
　　除非条件所限，否则强烈建议阅读简中译文版，其对名词的翻译是少见的形神俱备。像“千面之眼”、“翡翠茔”等等，对阅读体验有着无可比拟的正面加成。就正如一开始所说的，在引起我的注意力方面，这些名词有着不容忽视的影响力。

> 删除
2007-12-26 14:04:24 猫玖™ (初冬·一周年)

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作为本书的编辑……而且是目前发了海2唯一书评的人，我只想说一句：
那2个人确实是读者，我不认识。
而我也很高兴有很多人喜欢这套书。

PS，书托这事在任何一个网站乃至豆瓣都再正常不过了……每个出版社估计都用过，我觉得犯不着这么较真。真厉害的托，是你根本都看不出来的，比如天涯上的一些炒作。

> 删除
2007-12-26 14:07:13 bruceyew (一瞬千秋)

这两篇书评何时变成了“就是好啊就是好”？您别用您的主观臆断来代替客观判断，好吗？还是说书评就算说好也得用精英语言，得三句话两个主义四种形式，普通人的叫好统统不许？

我不得不说，您真的很有中宣部气质。

> 删除
2007-12-26 14:09:31 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

@兔子等着瞧-@ESF
果然是各花入各眼，我看着觉得汗颜到不行的自吹自擂，在你们这些自己人看起来是不是变得很顺眼很中肯？

还有mak那篇你怎么不一起转过来？经典的开头和结尾：
开头“如果2007年你只读一本科幻作品，那绝对非海伯利安莫属。”
结尾“我不觉得我有能力写什么评论，这是一部让人高山仰止的作品。说真的，只是想让大家都知道有这么好的作品在，与其读些不入流的小说，真是不应该错过这部经典。 ”

> 删除
2007-12-26 14:11:23 bruceyew (一瞬千秋)

2007年国内翻译出版的科幻作品，你倒是再找一本分量比海伯利安更重的出来瞅瞅。

> 删除
2007-12-26 14:11:58 猫玖™ (初冬·一周年)

顺便也回了一下那个评论……[是PAN和我说我才看到的，笑]
也转过来吧
说托这事真是荒谬可笑。

2007-12-26 14:10:22: 玖@时光之轮
　　严正声明，在证据清楚之前不要随便说人家是托。
　　读者的评论是对编辑的鼓励，我并不认识楼主，只是很高兴有人会如此喜欢这套书。
　　随便说人家是托，是一种不负责任的污蔑，也会让用心写下评论文字的人产生很不愉快的感觉。
　　谢谢。

> 删除
2007-12-26 14:13:10 乃鼎齋無機客 (明日是個新起點。)

　　无机我自己要来承认，这是写给出版商的，但后来发过去后回音也没一个。无论俺写得如何之次，总得告诉俺一声。这是别话了。
　　
　　我觉得此书就算优秀，但也够不上“但如果让我从2007年读过的科幻文学中选仅只选一本推荐的话，则除了海伯利安外不做他想”的级别。

> 删除
2007-12-26 14:13:17 乔木@江上 (山里人住在山里)

2007-12-26 13:27:08 linlin (大连)　　"没有马甲大量点击，没有小组广告，这样的商业活动不可以么~"

看看，已经有人承认是“商业活动”了。豆瓣允许这样的商业活动存在吗？

> 删除
2007-12-26 14:13:25 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#23 2007-12-26 13:49:15 松茸 (广州)
　　顺便说一下，NP啊，你觉得，如果此人就是平时死不做网虫，单为了这本书上来发一次评论，不应该很感动咩？
　　你心里要多些爱吖~~~~吖~~~~~吖~~~~~~
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。。。。。。0rz

> 删除
2007-12-26 14:14:46 戈城 (新博客上线！www.rexcel.us！)

看得不行了
冲进来再说一句
这书是我读过的最好的科幻小说！阿西莫夫海因莱因都可以闪一边了！

呃……太假了。也许过两天我就后悔了，但我现在说这句话是真心实意的。

> 删除
2007-12-26 14:15:27 bruceyew (一瞬千秋)

无机，那是你的看法，不允许别人有别的看法吗？

> 删除
2007-12-26 14:15:42 狼崽子·杨小坏·二表哥和四表妹 (电热水袋是好物！)

2007-12-26 14:13:17 乔木@出游归来 (北京)
　　看看，已经有人承认是“商业活动”了。豆瓣允许这样的商业活动存在吗？

豆瓣不允许么？

> 删除
2007-12-26 14:16:33 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#39 2007-12-26 14:11:23 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　2007年国内翻译出版的科幻作品，你倒是再找一本分量比海伯利安更重的出来瞅瞅。
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您一直在和风车打架，我从头到尾没有反对或诋毁过海伯利安这本书，我只是反对相关的书托，只是不喜欢看见没有信息量的书托文被fans顶到首页。

> 删除
2007-12-26 14:16:53 bruceyew (一瞬千秋)

2007-12-26 14:13:17 乔木@出游归来 (北京)　　2007-12-26 13:27:08 linlin (大连)　　"没有马甲大量点击，没有小组广告，这样的商业活动不可以么~"
　　
　　看看，已经有人承认是“商业活动”了。豆瓣允许这样的商业活动存在吗？

这个就叫承认了？呵呵

> 删除
2007-12-26 14:17:39 bruceyew (一瞬千秋)

2007-12-26 14:16:33 NullPointer (北京)　　----------------------------------------------------------
　　#39 2007-12-26 14:11:23 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　　　2007年国内翻译出版的科幻作品，你倒是再找一本分量比海伯利安更重的出来瞅瞅。
　　----------------------------------------------------------
　　
　　您一直在和风车打架，我从头到尾没有反对或诋毁过海伯利安这本书，我只是反对相关的书托，只是不喜欢看见没有信息量的书托文被fans顶到首页。

您别给我岔开话题，我是在和你战。我反对你这种随便臆测他人是书托的行为，明白了？

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2007-12-26 14:18:13 乃鼎齋無機客 (明日是個新起點。)

好，NullPointer又把话题转到了正轨上。

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2007-12-26 14:19:19 兔子等着瞧 (--要做很多事)

乔木，你要知道douban里从来就充满了各种商业活动~

再说，你能定义完全纯粹的商业活动么？

这个另提。

NP，首先，你要承认你举出的两个例子里有一个是很不恰当的；第二，哪个作者的独立身分已经在下面的讨论中被证实了，当然你可以说那个地址是那本书的译者（我告诉你panpan就是主要译者）公布的，这可以是一个商业计划的一部分。

总之，我觉得这个话题已经挖掘的够充分了，至于说各人怎么认为，无所谓的事情。

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2007-12-26 14:19:48 bruceyew (一瞬千秋)

无机，我怀疑你是书托。证据：你对《镜中女孩》一书的吹捧，以及在我对《镜中女孩》一书的翻译提出质疑后依然维护此书的行为。

我觉得这样的指控都比nullpointer的指控更靠谱。

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2007-12-26 14:21:37 兔子等着瞧 (--要做很多事)

（指）

摊手~

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2007-12-26 14:23:56 bruceyew (一瞬千秋)

不就是猎女巫麽？抓住一点不分青红皂白轰过去，管他娘的有无道理，扯开喉咙叫就是了。谁不会啊

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2007-12-26 14:24:35 狼崽子·杨小坏·二表哥和四表妹 (电热水袋是好物！)

BY，你居然咬机机。。。你怎么可以这样。。。
你太没有爱了。。。

我靠，这帖子一定会被赤裸裸的跑题变成SFW内部的相互斥责。。。。

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2007-12-26 14:25:40 bruceyew (一瞬千秋)

并没有啊，我只是在演示如何在人民内部捉出书托。同理，我也是书托，豆瓣上好几本书仅有我一个人打五星写评论。

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2007-12-26 14:26:35 猫玖™ (初冬·一周年)

豆瓣不允许商业活动这个就太搞笑了。没看旁边都有卓越当当的连接那本身就叫商业好不好。任何网站都不是喝西北风就能活的。当然你可以说我这个是混淆引申了与这事无关，也无所谓。

但是豆瓣本身确实充斥着商业活动[任何大网站都是]。比海书商业活动的多的书有的是，随便翻翻估计就能翻出一堆来……抛开海书不说[这事的事实我已经说过了不再重复]，拿可不可以商业行为来XX豆瓣本身我就觉得很搞- -。

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2007-12-26 14:28:07 SteveWang (善数不用筹策)

谁也没说观点要达成统一啊 lz提出了这个问题就让像我这样本来没看这个书评的人去看了一下然后有了自己的判断该支持支持该反对反对

就我个人观点这个书评写的很烂一点实质性的东西也没有唯一看似有实质性的几个段落就是在抄书和做小注

> 删除
2007-12-26 14:28:52 狼崽子·杨小坏·二表哥和四表妹 (电热水袋是好物！)

2007-12-26 14:25:40 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　并没有啊，我只是在演示如何在人民内部捉出书托。同理，我也是书托，豆瓣上好几本书仅有我一个人打五星写评论。

扑倒，老婆老婆，那我不是那本万恶的民科学术文《莱布尼茨二进制与伏羲八卦图考》的绝对书托了？虽然我没写评论，但是我打了五星推荐啊。。。。
哭闹打滚。。。朕不要做书托，朕不要做书托，朕不要做书托。。。

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2007-12-26 14:28:54 戈城 (新博客上线！www.rexcel.us！)

刚发现原来我也是书托……有一本书只有我写过评论而且是我在豆瓣写的唯一一篇评论而且我打了五个星……

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2007-12-26 14:30:45 SteveWang (善数不用筹策)

douban允许不允许和我们喜欢不喜欢是两码事情

规则当然允许了我想这个小组的目的就是在规则之下来抵制商业行为
抵制，批评也是douban允许的

一方面可以发软文可以当书托
另一方面也可以把这些东西都“无用”下去

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2007-12-26 14:31:30 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#54 2007-12-26 14:23:56 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　不就是猎女巫麽？抓住一点不分青红皂白轰过去，管他娘的有无道理，扯开喉咙叫就是了。谁不会啊
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你还是在和风车打架。不管道理和证据是你。因为“海伯利安的分量”就捍卫书托文？

你能不能在参与到你想象中的“猎女巫”活动前，看看我一开始的怀疑根据？

　　特点：推荐语言夸张，促销目的明显
　　在豆瓣除书托工作外其他活动为零

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2007-12-26 14:32:24 SteveWang (善数不用筹策)

反正从来没觉得谁可以当法官

把一个问题提出来
大家都有自己的判断

> 删除
2007-12-26 14:33:33 猫玖™ (初冬·一周年)

PS关于无机的那篇文，那确实是我拜托的，而之后因为种种原因没机会发表[不是文章本身的原因]，所以也就没下文了。
但- -上边2篇评论确实非我拜托的。
我拜托过谁写书评我好歹还是知道的，而且，即使是我拜托的人[看完以后请写个评论吧]，在报纸杂志上发表之后在豆瓣上再发表一下，这也不能叫托吧。

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2007-12-26 14:34:22 bruceyew (一瞬千秋)

您就没别的词儿了吗？翻来覆去就这几句，没有精英气质啊。

推荐语言夸张——您认为的
促销目的明显——您认为的
其他活动为零——豆瓣没有混点数才能发帖的要求吧

什么叫猎女巫？就是你这种制定一个规则，然后往人头上套的行为，我不反对反书托，然而我反对把反书托扩大化的行为。

> 删除
2007-12-26 14:35:58 猫玖™ (初冬·一周年)

2007-12-26 14:31:30 NullPointer (北京)
————————————————————
笑，这位先生也可以的，麻烦您请不要无视我的发言好吗？
还是你认为，我是编辑我就一定是满嘴说胡话？
或者是说你从来就没遇到过有诚信度的说话，才如此随便胡乱猜忌别人？

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2007-12-26 14:39:33 猫玖™ (初冬·一周年)

其实按楼主这标准，豆瓣至少有一半的图书信息本身就是“书托”——都是出版社的工作人员在上条目。
不好意思，陨落和时光之轮的条目都是我自己上的，按标准，是不是这种行为也叫“托”呢？
有本事就慢慢去查去反吧。= =

> 删除
2007-12-26 14:43:29 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#65 2007-12-26 14:34:22 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　您就没别的词儿了吗？翻来覆去就这几句，没有精英气质啊。
　　推荐语言夸张——您认为的
　　促销目的明显——您认为的
　　其他活动为零——豆瓣没有混点数才能发帖的要求吧
　　什么叫猎女巫？就是你这种制定一个规则，然后往人头上套的行为，我不反对反书托，然而我反对把反书托扩大化的行为。
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呵呵，精英这个帽子是您自作主张给我安上的，逻辑上，你这样想骂啥都行。

没错，推荐语言夸张，促销目的明显，blabla都是我个人意见，所以标题是“疑似书托调查”。

我怀疑，我发表意见，我没有强迫你接受。你要是看见对谄媚文的怀疑就觉得被套中，是主动对号入座？不必了吧。

另外，兔子已经调查出了结果，mak发表的那篇在
http://makzhou.warehouse333.com/2007/12/23/1188/
已经发表过。
这篇是粉丝文的概率变高了。

> 删除
2007-12-26 14:45:00 兔子等着瞧 (--要做很多事)

NP，这两篇都不是马甲，都是独立写出的，如果编辑要求他们发在这里。不知有何问题？

还是请去定义书托吧。

> 删除
2007-12-26 14:47:43 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#67 2007-12-26 14:39:33 玖@时光之轮 (沈阳)
　　其实按楼主这标准，豆瓣至少有一半的图书信息本身就是“书托”——都是出版社的工作人员在上条目。
　　不好意思，陨落和时光之轮的条目都是我自己上的，按标准，是不是这种行为也叫“托”呢？
　　有本事就慢慢去查去反吧。= =
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你这个编辑缺少理解能力啊。重新看下第一篇文章，不清楚别人为啥怀疑书托不用插嘴。

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2007-12-26 14:49:22 兔子等着瞧 (--要做很多事)

鉴于现在已经没有什么需要澄清，麻烦BY和编辑兄都不要纠缠了。见者自明，投票见分晓。

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2007-12-26 14:50:13 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#69 2007-12-26 14:45:00 兔子等着瞧-@ESF (北京)
　　NP，这两篇都不是马甲，都是独立写出的，如果编辑要求他们发在这里。不知有何问题？
　　还是请去定义书托吧。
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现在就是有一种书托，会明显滥用豆瓣推荐机制，会用机器人，会灌水，会刷屏，然后被讨厌。

然后还有一种基本来自爱好者自发，例如最近天天能在首页看见的超女，基本这就没办法了。虽然也会被粉丝群体外部的人讨厌。。

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2007-12-26 14:51:17 bruceyew (一瞬千秋)

说您精英是拍您马屁，怎可能是骂人，因为我没有您这么高屋建瓴的眼光，无法分辨粉丝和书托的区别；而我秉承的是疑罪从无的原则，没有证据不会乱说话。

因为mak那篇在别处发表过就不是书托文，你这台阶也下得太快了吧，若是书托，就更应该到处发相同的文才对。

你有权怀疑，我当然也可以反驳你的怀疑，难道我没有这个权利？

> 删除
2007-12-26 14:52:32 猫玖™ (初冬·一周年)

你这个编辑缺少理解能力啊。重新看下第一篇文章，不清楚别人为啥怀疑书托不用插嘴。<<<<<<喔喔，终于理我了，虽然是人身攻击……

1、书评本身，是读书的人看书之后，思考之下写出的文字。如楼上所说，即使真的是编辑拜托，写了评论之后，同时也发在了豆瓣，我认为也不叫“托”。到底什么是书托，楼主最好给个定义。
[其实我认为讨论里已经给出定义：影响到别人使用豆瓣、将烂书昧着良心说成好书、胡乱到处发广告的，才是托]

2、
“什么叫猎女巫？就是你这种制定一个规则，然后往人头上套的行为，我不反对反书托，然而我反对把反书托扩大化的行为。”
——————————
我同意这句。
我记得无论文革还是宗教审判，都是从无差别怀疑开始的。

3、
这个贴子我从头看到尾的，我不认为我的理解出了什么偏差，谢谢。

> 删除
2007-12-26 14:52:35 安庆卢十四 (人生如梦)

2007-12-26 14:44:41 卢十四|反书托 (北京)　　我的理解：
　　
　　“书托”这个词用得并不精准，其所指的主要是一种动机。而对于动机，我觉得没有必要过多关注。只要你的所做作为没什么不妥之处，是什么动机又有啥关系呢？
　　
　　我个人更关注的是行为，是结果。现在的情况是：在豆瓣存在那么一批人，有利用规则，“滥用豆瓣”（BRANT语）的行为；并造成了污染环境的结果。那么这就是本组所反对的。至于其背后的动机究竟是“书托”还是“游戏”，我个人不关注。

> 删除
2007-12-26 14:55:53 太TM2了我~ (凤飞飞-追梦人)

2007-12-24 18:19:46 卢十四|反书托 (北京)

　　我觉得没必要看动机，要看就看结果。
　　
　　如果一个书托，出于炒作的目的，但扎扎实实的写了篇漂亮书评，受到众人追捧，这也没什么。
　　
　　但如果一群人炮制无聊“书评”并利用群体力量顶上首页，那么对豆瓣的破坏、对其他用户的干扰就已经形成。至于其目的究竟是书托还是“好玩”，都已经无关紧要了。

> 删除
2007-12-26 14:56:32 兔子等着瞧 (--要做很多事)

func说的和海书的情况不符

> 删除
2007-12-26 14:58:59 太TM2了我~ (凤飞飞-追梦人)

我只是搬组长对书托的一些处理态度，劝LZ不要过激。

> 删除
2007-12-26 14:59:55 sheepwhite (科学松鼠会科幻大酱汤)

　　无机也给这书写评论，就没有这么肉麻。凡是把评论写成“就是好来就是好”类型的，最后还补上一句“我也说不出有多好，反正你一定要看看”那种，就是托。
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np同学，这话说得我落下了一点伤心泪
中国人民有读好书的需求，有表达和呼喊的欲望，但是苦于缺少说话的能力（个中缘由不用我说吧），那么，咱就不能宽容的体量一下子咩
你顶多可以说这种推荐对你没有意义，可以无视，但一棒子打成托儿...反正有误伤群众的可能

另,戈城同学,你置海老爷子<异乡异客>于何地啊~~~~~
啊?去年出的?但我是今年买到的啊~~~

> 删除
2007-12-26 14:59:56 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#73 2007-12-26 14:51:17 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　说您精英是拍您马屁，怎可能是骂人，因为我没有您这么高屋建瓴的眼光，无法分辨粉丝和书托的区别；而我秉承的是疑罪从无的原则，没有证据不会乱说话。

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您开口就是马屁，是写软文写多了，还是扣帽子扣成习惯了？没有证据不会乱说话？那拜托你别精英精英的叫得欢了，自打嘴巴。在指责别人抓女巫之前，还真不如自我反省。

> 删除
2007-12-26 14:59:59 太TM2了我~ (凤飞飞-追梦人)

不想组长先搬来了之前写的

> 删除
2007-12-26 15:01:57 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#79 2007-12-26 14:59:55 sheepwhite
　　np同学，这话说得我落下了一点伤心泪
　　中国人民有读好书的需求，有表达和呼喊的欲望，但是苦于缺少说话的能力（个中缘由不用我说吧），那么，咱就不能宽容的体量一下子咩
　　你顶多可以说这种推荐对你没有意义，可以无视，但一棒子打成托儿...反正有误伤群众的可能
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我发文出来就是要问个清楚的。实在是不喜欢那些没有内容的赞美文。书托的，踩之。粉丝的，绕过。现在基本清楚了。这两篇软文是粉丝写的，和书托相比，书托为了钱，粉丝为了爱。。。但软文读起来真的让人愉快吗？

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2007-12-26 15:04:40 猫玖™ (初冬·一周年)

赞组长的话- -。
不过明显和海书不符。所以楼主有乱扣帽子的问题……

话说回来，这贴，在完全的局外人看来，倒和天涯的一些炒作贴很像的说<<[别人说的]
所以，笑……是是非非，楼主不要太执拗了。如果您也被说成《海伯利安》的托，我想那时候您才会真的很郁闷- -。

> 删除
2007-12-26 15:05:07 bruceyew (一瞬千秋)

原来此处从组长开始就是个结果论者——凡是上了首页的无聊书评就是他要反对的。

我无话可说了，就此打道回府。

可是，无聊不无聊，靠谁来认定呢？莫非让卢十四还有这位NP、FUNC等人成立一个委员会，豆瓣团队下放权限，以后每个书评上首页之前——甚至发出来前——都要让你们审核一下？

得了吧，还web 2.0呢，上《人民日报》投简历去吧。

> 删除
2007-12-26 15:06:16 猫玖™ (初冬·一周年)

…………又来了……“软文”的定义又是啥？
我觉得按NP先生的标准，豆瓣100%都是软文了。
简直荒谬。

> 删除
2007-12-26 15:07:00 兔子等着瞧 (--要做很多事)

BY你便是个老FQ

> 删除
2007-12-26 15:07:52 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#85 2007-12-26 15:06:16 玖@时光之轮 (沈阳)
　　…………又来了……“软文”的定义又是啥？
　　我觉得按NP先生的标准，豆瓣100%都是软文了。
　　简直荒谬。
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关于“豆瓣100%都是软文”，我觉得你阅读范围和理解能力都成问题。

> 删除
2007-12-26 15:09:12 刘按

反书托小组一帮煞笔，我已经懒得和你们讨论了。
这个小组是豆瓣最恶心的小组。
你们都是神啊。操。

> 删除
2007-12-26 15:09:47 猫玖™ (初冬·一周年)

哦哦，下一个您还要批驳我什么？笑，一并说来听听。
麻烦您，没有理就不要人身攻击，此等行为是下三滥的知不知道。

请正面回答我的问题：何所谓“软文”？

PS，100%也许夸张了，其中至少有10%是踩文，啊哈哈- -~

> 删除
2007-12-26 15:10:19 bruceyew (一瞬千秋)

2007-12-26 14:59:56 NullPointer (北京)　　----------------------------------------------------------
　　#73 2007-12-26 14:51:17 bruceyew, 深深倦怠 (上海)
　　　　说您精英是拍您马屁，怎可能是骂人，因为我没有您这么高屋建瓴的眼光，无法分辨粉丝和书托的区别；而我秉承的是疑罪从无的原则，没有证据不会乱说话。
　　
　　----------------------------------------------------------
　　
　　您开口就是马屁，是写软文写多了，还是扣帽子扣成习惯了？没有证据不会乱说话？那拜托你别精英精英的叫得欢了，自打嘴巴。在指责别人抓女巫之前，还真不如自我反省。
　　
对不起，自打耳光一下，又回来了。

您别总避重就轻啊，掐架互相讽刺固然不能忘，然则更不能忘戏肉呐。我指责你猎女巫，是因为你没有实际证据就先扣帽子，这个一直是我的核心论点。免得您再继续弯弯绕，我就直接问吧，是否你的原则就是“我觉得你是书托你就是书托”？

> 删除
2007-12-26 15:11:41 joere (别惹巴赫)

还是抓住精力对付主要矛盾吧

> 删除
2007-12-26 15:13:03 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

@bruceyew, 深深倦怠
不用废话了。我相信询问和调查，
您才是“我觉得你是精英你就是精英”的牛人呐。:)

> 删除
2007-12-26 15:14:47 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

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#89 2007-12-26 15:09:47 玖@时光之轮 (沈阳)
　　PS，100%也许夸张了，其中至少有10%是踩文，啊哈哈- -~
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向您致敬，从100%到10%，都深深让我觉得您太奇幻了，编辑奇幻确实合适~~

> 删除
2007-12-26 15:17:30 猫玖™ (初冬·一周年)

好学的提问又被无视了。寂寞的墙角站。

PS，原来您连原话里100%和10%的定义指向是什么都不清楚，基本逻辑啊同学~还学理的呢，为您的老师默哀1秒钟。
不好意思，我只和会讲逻辑的人理论，就此别过。

PPS，我的阅读范围真的很成问题，呐
不过就豆瓣统计数据显示，我在豆瓣看过的书[看书我一般都看评论的]似乎数字比您多，呐~？

> 删除
2007-12-26 15:21:52 bruceyew (一瞬千秋)

2007-12-26 15:13:03 NullPointer (北京)　　@bruceyew, 深深倦怠
　　不用废话了。我相信询问和调查，
　　您才是“我觉得你是精英你就是精英”的牛人呐。:)

唉，算了，有胆做事无胆承认，没劲呐您。挥挥小手帕，您就慢慢捕风捉影玩儿吧。

> 删除
2007-12-26 15:21:54 sheepwhite (科学松鼠会科幻大酱汤)

这两篇软文是粉丝写的，和书托相比，书托为了钱，粉丝为了爱。。。但软文读起来真的让人愉快吗？
------------------------
那里有爱,哪里就是天堂~~~
请不要歧视我们文字表达能力残疾患者

> 删除
2007-12-26 16:00:39 迷惘 (实话不说)

好吧，现在我也加入这个小组了。大家能不能先给我科普一下什么样叫“书托”？
说到《海伯利安》这本书，的确用不到托儿的。反正我看了以后没觉得后悔。列举的两篇发言，我都看了一下，其中一篇还提到书的装帧缺点，托儿会这样吗？

> 删除
2007-12-26 16:02:05 兔子等着瞧 (--要做很多事)

请看定义贴

> 删除
2007-12-26 16:06:43 NullPointer (你从天空走下来，踩着我的呼吸。)

所谓不言自明是不可能，还是说说定义吧 (兔子等着瞧-@ESF)
http://www.douban.com/group/topic/2385375/

谈谈专业书评人吧 (无机客·找工作)
http://www.douban.com/group/topic/2385430/

> 删除
2007-12-26 16:12:28 星尘 (冬天是适合看电影的季节)

呃。。。说得我很想看这本书了啊……

兔统说不要吵架。。那我就不来吵架好了……

> 删除