让心超越障碍

2007-12-19 12:31:31 来自: 正见

克氏说，要超越心智的障碍，心智首先必须对障碍要有所觉察；其次，在认识心智的过程中，一定不能说它是对或是错的，你只要观察它就可以了。你必须观察，而没有偏见或责难。
如果具备了以上两个条件，你就可以对心智进行认知，并从对心智本质的认识中让心超越个体内在的一切障碍——克氏说：“这种不寻常的超越行动就会带领你抵达真理”。

2007-12-19 15:40:50 独钓寒江雪

如是说的对。
这里所指心智（意识）的障碍其实就是指心智本身，不是心智要观察思想，心智并不独立于心智中的每一个思想，而是心智必须觉察其自身的活动模式，心智必须了解心智就是思想，心智就是障碍，心智中的每一个内容（思想）就是心智，心智就是其自身的每一个内容（思想）。所以准确来说，是心智的每一个内容（思想）要觉察到其自身。当思想超越了其自身的时候，思想就消亡，留下的就是实相。

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2007-12-20 12:58:33 正见

我对心智的认识是从佛法来的，佛把心分为四部分：受、想、行、识。乐受与苦受属于受的范畴；念头属于“想”；思虑、贪、嗔等属于“行”；从眼耳鼻等六根而来的认知属于“识”。这四部分统称为“心”。按照佛法，心对这四部分（也可包括身体）的认识有错误，人会生起烦恼。
克氏所说的让心超越障碍，与佛所说的超越五蕴，进而止息烦恼大致是一个意思。心智的障碍来自于其心智本身，当心智没有认识到思想、感受等这些本质的时候，它就会形成障碍，我们或可称为烦恼——心理障碍。
心识可以觉察其自身的活动，心智可以了知思想等心本身的本质，佛说身与心的本质是：无常、苦、无我。只要能觉察到心的本质就是这三者之一，那么，心智的障碍就被超越了。心超越障碍的标志是心理上不再有烦恼。对于佛讲的三法印：无常、苦、无我，克氏多讲“无我”。

当心智对其每一个内容（思想）都能觉察到其自身的特点（无我）时，心理上的障碍就被清除了。当心超越了身与心时，身心依然存在，但它们不再制造问题，于是心理上不再有烦恼痛苦。

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2007-12-21 09:14:29 独钓寒江雪

所言如是！

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2007-12-22 10:27:56 正见

克氏所说的要超越心智的障碍，首先必须对障碍要有所觉察；其次，对心智不能说它是对或是错的，你不能对心智有偏见或责难。
要落实克氏的这些话，需要真实的修行功夫！
若功夫到了，就会达到如克氏所说的：“这种不寻常的超越行动就会带领你抵达真理”。

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2007-12-26 22:34:14 orientbird

心智的障碍是真实和当下的，觉察它，这觉察自动会告诉你该怎么办。就象你眼睛看到障碍物一样，你看到了，你自然知道要避开它或把它拿走，就怕你没看到它。看到了就已经超越它了，知行就合一了。但假如你一开始就想“超越”障碍，那又添加新的欲望“超越”了，但你当时还在障碍中，所以“超越”是不真实的，因为是不真实的，所以你不可能得到超越。“超越”是“看到”后的成果和副产品。

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2007-12-26 23:49:59 正见

没有障碍，就谈不上超越。当发现有障碍时，才会有超越的欲望。
在超越的欲望下，人才会找寻超越的办法。
所以，试着看一看心的路线，你会发现，觉察到障碍在先，因障碍使人不舒服，心才会生起超越的欲望，再后才会有找寻超越障碍的方法，接着会有试图超越的行为，等等。
看到障碍不代表你能超越它，超越障碍需要很多的心理因素。例如觉察力、科学的方法、想超越的欲望，等等。在这里，我要强调超越的欲望，因为一般人会认为欲望不好，把它看成是一种问题。
试想想，你在做一件事之先，没有做好此事的欲望，你如何能做好那件事？单从欲望这方面来看，若一个人做好此事的欲望不强烈，就可能会让此事半途而废。
当然，欲望二字在人们的心目中名声一直并不太好。但真实的人会发现，欲望可分为善恶，恶欲会让人堕落，会危害社会，但善欲会成就事业，也会阻止恶欲的形成。
你可以观察一下你自己的心，你没有欲望，你如何行动？你不想举起你自己的胳膊，你如何能有举起胳膊的行为？
所以我们说，当一个人发现障碍，并愿意超越时，他才会努力；这种愿意超越就是欲望（你也许会用别的字眼来代替它）。在这种欲望的支持下，你才可能会有超越障碍的行为与达到超越的结果。
超越障碍不单是一个结果，在此结果之先，它应该是一个真实的心理与真实的行为。
希望自己超越心的障碍虽然是“新的欲望”，但它是“超越”的力量之源。你虽然还在障碍中，只要超越障碍的心理不变，你就可能会战胜障碍，超越它。所以，“超越”的心理不是不真实的，而是非常真实的心理。
不要否认超越的心理，它是成就一切事情的基础。
不要笼统地认为，只要心理上有欲望就是不好的，我们可以看到，超越心理障碍的欲望并不是一件坏事，它是成就超越障碍的心理基础之一。

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2007-12-27 08:36:55 独钓寒江雪

我个人认为orientbird所说是终极的，完满的。

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2007-12-27 13:04:40 正见

你认为终极是什么？
终极是可说的吗？

一切语言所表达的都是相对，
只有内在的体悟才能抵达终极（真理）。

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2007-12-27 13:14:22 尼码 (下一站，公主坟)

这样的轮回变成心灵状态的延展，不断地重复着，总是感到不断地进步，但仍然没有走到任何地方，在这个沉静的圆里，我开始认识我自己。
体悟的世界似乎一个圆圈，但你感受不到它是一个圆，这是因为你一直都在了解体察开悟它的一个部分，而无法悟到全部，所以这是它永远看起来都像一条路，很多条路，但没有终极的时刻，而当你以为自己达到终极开悟的时候，其实不过是你又陷入了另一个局限，你只有可能越接近。。。

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2007-12-28 09:18:45 独钓寒江雪

我说“终极”一词时不是指真理、真相、证悟、存在的状态，我的意思只是O说的那一段话已经说得透彻了、到位了的意思。

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2007-12-28 19:22:24 正见

也许,我们用"终极的，完满的"这两个词来形容佛陀与克氏的教导比较妥当.

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2007-12-29 08:23:20 正见

砖墙哈尼在上面发表的这段话很好：
“这样的轮回变成心灵状态的延展，不断地重复着，总是感到不断地进步，但仍然没有走到任何地方，在这个沉静的圆里，我开始认识我自己。
体悟的世界似乎是一个圆圈，但你感受不到它是一个圆，这是因为你一直都在了解体察开悟它的一个部分，而无法悟到全部，所以这是它永远看起来都像一条路，很多条路，但没有终极的时刻，而当你以为自己达到终极开悟的时候，其实不过是你又陷入了另一个局限，你只有可能越接......”

读了这一段话，很有感触，谈一点自己的看法：
体悟的世界确实是一个圆圈，但人们根本无法感受到它是一个圆圈。所以人们在各种心理状态的延伸中生活着，不断地重复着。虽然人们会感觉到自己在不断地进步：从小长到大，从愚笨变成聪明，等等；但你仍然不会走到任何地方，你其实是在原地踏步。
只有当人们认识到这一点：我们所处的世界其实是由心的不断延伸造成的，它其实是一个圆圈——完全空洞的圆圈，你才可能步出这个圈子——站在圈子的外面。
开悟的过程就是认识所谓自己的身心其实是在一个圈子里，它没有走到任何地方，它其实是一种自然的变化，是自然法则的展现。若能达到这种认知，“有我”的意识就会在内心消失，“无我”的意识就生起了。

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2007-12-29 15:11:54 王小平

用本体觉知本体,哪是体,哪是用?你的沉思如何体察?如同世人经常用意识感知无意识.
该怎么活还是怎么活吧.

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2007-12-30 00:06:16 正见

若本体有觉知的能力,
用本体觉知本体,
也应该是很自然的事.

既是本体,就不应该有"体和用"的分别,
否则为何称为本体?

关于"世人经常用意识感知无意识."
那只能说明,意识与无意识都是意识中的事,
在意识之外,还能有什么呢?

古人云:勿心外求法,
是啊,一切都是由心所造,
即使"该怎么活还是怎么活吧."
也是由心所造.不是吗?

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2008-01-02 08:28:17 独钓寒江雪

如是上一段话说得精妙

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2008-01-02 21:49:50 orientbird

从心理上来说超越障碍是一种逃避,你以为超越了的,其实你只是用另一个说法取代它罢了,这只是一个掩盖。就象人无聊时一般无法静静呆着面对它，总是急匆匆找些事做，在做事时似乎超越了无聊，但其实不，它还会再度袭来。只有不逃避而直接面对和看清这无聊，你才能真正从无聊解脱出来。我们的娱乐几时能让我们真正放松？多半是累过这无聊罢了。只不过一个更强的兴奋灶掩盖旧的兴奋灶罢了，当前者消退，后者又再复燃起。
至于欲望二字，看你怎么说它。饿了要吃饭，那不是欲望。有东西挡在前面，你自动会绕过它，你无须下决心。饿了，却为了要完成工作而忍着不吃，这“忍”才是欲望。就象花开放一样，那是它的天性，不是欲望，假如它想永不凋谢那就是花的欲望了。发自内在和当下的意愿并不是欲望。凡需下决心和努力的都是欲望，都是有害的。伟人和圣人不同就在于后者的人性是完满和通透的，而前者只是一部分突出而已，他必已经牺牲人性中的其他部分比如感情，如毛泽东一直要吃安眠药还很难入睡一样，所以他对自己没办法，而克氏睡后醒来的床单是一点皱纹也没有的，证明他非常容易入睡而且睡得非常安稳。人为什么要下意志，那必然是要克服来自他内心的担心、恐惧和压力，就象刹车一样，车是停住了，但是损耗了能量也造成了磨损。但要是你是通过发动机这个最内在的动力源来自如的动和停，那就不存在这个问题。思想、意志是外在和非当下的，就象传动装置和刹车装置一样。
其实，文字的东西是无法描述真相的，独钓寒江雪过誉了，
不过，实在高兴有探讨相同话题讨论的朋友。

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2008-01-02 23:26:21 正见

佛与克氏所说的无我，若人能真正体悟到，则可以超越一切心理障碍。这种超越，是超越二元对立。
Orientbird认为超越只是一种逃避，其看问题是基于二元对立的世间层面。而佛法与克氏所讲的无我，可以从最根本上超越这种二元对立的世俗层面。这种超越是绝对的，它不再在二元对立当中，所以不会有orientbird所说的：“你以为超越了的，其实你只是用另一个说法取代它罢了，这只是一个掩盖。”
若有人说超越了，然后又回来了，那不是真正的超越。这种超越依然在二元当中，所以烦恼一定会“再度袭来。”正所谓进步与倒退是相等的。
在这里，有一个究竟与不究竟的问题。若在二元对立当中看问题，则永无超越的那一刻。因为在二元当中，对立是必然的。但超越了二元，就没有对立。
佛法与克氏所说的超越，是超越二元对立的世间。如果只在二元对立当中探讨问题，虽然会有一些进步，其实是原地踏步，而且永无出头之日。

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2008-01-02 23:56:53 正见

是的，欲望二字，看你怎么说它。
饿了要吃饭，那是食欲，属于欲望。“有东西挡在前面，你自动会绕过它，你无须下决心。”从细致的心理来看，绕过障碍是先有绕过这种心理，然后才有绕的行为，最后产生绕过这个结果。绕过障碍，从心理上讲，就是意志力，佛法称为“行”。
饿了忍着不吃，是欲望；饿了找饭吃也是欲望。若你细心，你会发现它们出于同一心理。只是深陷欲界的人，并不能在每一个当下清楚地认识到自己的一切心理完全出于欲望。所以佛陀称人类生活在欲界当中。
花开放属于“行”，那是它的天性；人的行为，也在“行”的支使下，所以欲望是人类的天性。想让花开是欲望，不想让花凋谢也是欲望。对于一般人而言，发自内在和当下的意愿正是欲望（只有证悟无我的人例外）。
是的，凡需下决心和努力的都是欲望，但它们并非都是有害的。例如，人们下决心拜读克氏的著作，努力修习无我，就没有害处。
意志本身并没有害处，就象刀剑一样，恶人可以用它行恶，善人可以用它止恶。是的，正是人们内心有担心、恐惧和压力，才需要以意志力来学习克氏与佛法，最终克服担心、恐惧和压力。在佛法中，欲望可称为“行”，它只是内在的一种力量，而不是什么不好的事物，没有这种意志力，你是无法干任何事情的。
Orientbird以发动机来比方：“你是通过发动机这个最内在的动力源来自如的动和停”。其实，这个动与停，依然没有超出佛所说的“行”，它依然是一股力量——动和停的力量，只是这种力量的运行比较细微，比较自如，热爱这种力量的人，非常认可它，以为那其中没有力量。
若你观察，思想、意志并不是外在和非当下的，它们非常真实，而且是当下的发生。

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2008-01-03 20:27:08 orientbird

如是兄对佛教颇有研究，我看的很少，多谢交流。看来文字很容易造成理解的不同，不过人要交流又离开不了文字。
对于欲望和意志的理解，其实都会引起误解的。饿了知道要吃，那是天性的不用学习的，而饿了却因别的原因而忍住不吃那不是天性，是为自己的私意而刻意去做的，这两者是不同的。后者会损害身体健康的，人的身体其实是非常智能的，只是人因为后天的私意而忽略了身体给出的信号而造成伤害，比如男儿有泪不轻流，女孩贪美而穿高根鞋等。当然你把人的正常生理和心理需要看成欲望也可，那就变成不纵欲罢了。我把人的正常生理和心理需要看成是天性而非欲望，就象花要开那样。
至于意志也一样，也有分先天和后天的理解。象西方人所说的自由意志，我理解是先天和无意识的的，是同宇宙的演化息息相关的，人是不自觉的（但一般人认为是自觉的）。就如孔子说的“从心所欲而不逾矩”，那个“矩”就是人的自由意志，人到达那境界感觉无比自由和愉悦，但其实他是受宇宙的统一意志的支配的。当人在那种状态下，是感到精神无比自由的，他不需费力的，老子的“无为”和“柔”，我认为也是说的这个，他与真相、大道已合为一了。

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2008-01-04 14:32:27 正见

文字交流不会造成理解的不同，只是探求这些问题的目的不同，而造成理解的不同。
例如对于欲望和意志的理解，对饿了要吃或忍住不吃等问题的理解，都是源于探求这些问题的目的不同而存有不同的理解或纷歧。
纵观人类历史，其哲学等诸多学术流派很多，你会发现，它们都是处在一定的历史时期，站在某种利益集团的立场，或从个人的利益出发来寻求答案——这本身就是深陷二元对立，根本不会有真正的结果。
某些宗教、哲学与学术流派等，都是在二元的立场上来探讨问题，于是，总有探讨不完的论题，争论不完的问题。人类五千年的文明史，就是这样过来的。如果说，人类还有无穷的时间，那么，这样的争论与讨论将会持续无穷。
在二元的对立当中来讨论问题，永远没有停止与统一的结果。即使有所谓的好的结果，它们终将只是暂时的，很快就会被打破。
佛法是智慧，不是人们普通意义上所理解的宗教派别，它指出超越二元对立的方向与道路。
我一直是抱着这样的目的来学习佛法的智慧与理解克氏的语言。当然，来这里的人，每个人都有自己的立场与观点，都有自己的目的，所以，探讨的问题永远不会有真正统一的时候——因为这是二元对立的世间。
超越二元对立的世间究竟是什么意思呢？佛陀给出了明确的回答：无我；克氏也步佛陀的后尘（虽然克氏并不承认他曾进入任何宗教），一生在教导人们认清二元的世间真相,进而脱离二元的对立，体证终极真理,此真理即是"无我"。
“无我”不是一个观念，也不是佛陀或克氏提出的理论，它是一个终极的事实——真理。佛陀或克氏教导人们体证无我，并不是强迫人们抛开“我”，进入无我；而是请人们认清实相，此实相即是终极真理：无我。

无我即是终极真理；
只有在无我的基础上，
才会有其真正的统一，
才会消除一切二元对立。

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2008-01-05 17:47:29 尼码 (下一站，公主坟)

谢谢，我已经不会为此二元捆扰了，但我不能出离，我迟早会超越，但这个世界不会因我的早疏离而使其他人也脱离出来，有人告诉我我们有责任和其他人呆在一起，每个人的苦难都在继续，我们应当再深入进去，重新深入，不断重新开始，与所有的人一起分享恐惧，痛苦绝望，一次次开悟的惊喜，我们应当一起度过，我想这会是永恒的“无我”。

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2008-01-09 23:35:48 正见

若能不受二元对立的困扰，
　　当下即可出离——这就是超越。
　　超越了这个二元对立的世界，就是无我；若证得无我，他将不会“与所有的人一起分享恐惧、痛苦、绝望，”例如佛陀与克氏，他们不会再有这些恐惧、痛苦、绝望等负面情绪。

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2008-01-10 11:20:39 orientbird

二元就让它二元,那就是一元.对立就让它对立,那便统一.有我就让我有,我便无.

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2008-01-10 18:44:58 正见

“二元就让它二元,那就是一元.对立就让它对立,那便统一.有我就让我有,我便无.”
　　　　　　
也许，语言上可以这样谈论一番，但是，当烦恼真正袭来的时候，这样的思维方法是否会有效地解除烦恼？它的实际操作性到底有多大呢？

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2008-01-11 19:07:20 orientbird

烦恼就让它烦恼，甚至你可以有意去加强这烦恼，但你却发现烦恼不下去了，相反你越想解脱烦恼，你越深陷其中。想想失眠的时候就知道同样的道理了。奥修有一个很形象的比喻，那就是台风的中心是平静的。我倒愿意用那中国的八卦图的鱼眼来形容对立、祸福之互伏。

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2008-01-11 23:50:57 正见

依照克氏的观点，烦恼的最深层的原因是“我执”，若我执未破，烦恼的根源依然存在。
　　想解脱烦恼，才会去探索破解我执的方法。试想想，若没有科学的方法，人如何能从烦恼中完全解脱？
　　当然，有意识地忽略烦恼，也许烦恼在某个时刻会消失，但因“我执”依然存在，它会在下一次再次生起。
　　以你所举的失眠为例，若你不能从根本上找出失眠的原因——或心理或生理，以科学的方法消除它，即使某一次你忽略失眠，而失眠正好消失了，但是，失眠的原因依然存在，下一次，失眠会再次生起。
　　是的，理论上说，台风中心是最平静的，但没有人愿意，也无法有意识地呆在那里，从而避免灾难。
　　中国的八卦图，很好地说明了“对立、祸福之互相依存。”但它依然在二元对立当中。

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2008-01-15 18:24:20 克读者 (http://www.jkrishnamurti.org.c)

推荐克氏论坛：http://bbs.klxl.org/
克氏Q群：17828445
40469755

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2009-02-17 11:23:09 freshwater

LZ说了这么多不外也是因为这个“执”字吧～

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