关于digidea的康熙字典体

2011-10-20 23:06:13 来自: chenrong

这次去广州参加《汉字24时》活动，有人提问永会关于厉向晨的康熙字体，才知道有很多人质疑他的这款字体。
特此发表下自己的意见，也是和国栋对话过的，我和他基本观点一致。
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厉向晨的康熙字体的做法，我认为没有不妥之处。原本康熙字典已无版权，即便照搬与情与理与法都没有问题。复刻一款字体，有很多方法，照搬照抄、适度调整、亦或再现其神而非形都是不错的方向，没有优劣之分。
当然，从我个人的理念来讲，我不会完全无修改的复制，而更愿意复刻其神而非形。但我同样不排斥不反对厉向晨的作法。只是，这类字体的适用面会非常窄，投入的精力和产出值会比较低而已。
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供讨论。

2011-10-21 01:08:30 OREZ (没有感受到痛楚，怎能变强．)

我赞同对无版权作品出于致敬或相近理由的复刻。类似同好分享无何不妥。

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2011-10-21 01:13:49 IronMick-tt8 (东濠涌二少)

有什么好质疑的，版权保护都过了，完全合法合理。

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2011-10-21 09:01:02 Digidea

刚才在知乎上写的回答, 顺便贴过来.

其实对于康熙字典体, 质疑的重点是在于自动 Trace 与手动 Trace. 毫无疑问, 前者的轮廓将会坑坑洼洼, 而后者的曲线则是干净的. 但, 将这两者直接与保留其 "形" 和 "神" 直接对应上是不对的. 手动 Trace, 亦会有临摹原件绘制, 与自己独立绘制这两种情况; 而自动 Trace, 也不一定其结果就是与原件完全一致的, 也会根据不同的目的对轮廓进行一些修整.

而在手动 Trace 时, 既然临摹原件与独立绘制都需要自己来操作矢量曲线, 很多人就会觉得, 如果绘制成完全一样的, 既体现不出自己的付出, 又因为原件文字的一些问题会得到保留而影响自己作品的质量, 或者原件文字数量有限等等原因, 会尝试对原字体进行一些改动, 即所谓的 Creative Input. 当然, 在大部分情况下, 字体设计只是一个视觉方面的问题, 这样做或许不会产生什么负面影响, 还会令新字体比原件字体更加优秀; 但是这不适用于康熙字典体.

很多人应该知道台湾教育部的异体字字典 [http://140.111.1.40/], 在其中查询字的时候, 会列出古今很多字书中对于当前字释义部分的扫描图. 为什么是扫描图而不是文本呢? 因为在文字学研究时, 字的写法是至关重要的, 比如宋刻的《广韵》, 和清刻的《康熙字典》, 它们对于很多字的写法是不同的, 例如 "曾" 字, 在《广韵》中它的中间是 "田", 而《康熙字典》中则是 "u211A7" (豆瓣不支持 ExtB 的字). 如果再结合其它不同年代的字书与其它文字资料来看, 会发现 "曾" 字在古代的流行写法中间一直都是 "田", 直到《康熙字典》中将它定义为 "u211A7", 才直接导致了今天的 "曾" 字是这样写 (日本就沿用了 "曽" 这种写法).

而这些细节, 在字体创作的 Creative Input 时, 会得到保留么? 字体设计对于文字写法的掌控无疑有三种情况: 一是按照国家地区的文字标准做, 二是自己觉得怎么好看怎么做, 三是 "写法? 那是什么?".

除此以外, 另一个很重要的问题便是效率. 试想, 即使以最快速度 (即最烂质量) 手动 Trace 《康熙字典》的近五万字, 需要多久? 这不是偷工减料或投机取巧的问题, 而是对于这样一个学术参考用字体, 有这个必要么?

没错, 康熙字典体的制作初衷就是学术参考, 否则我弄那么多字干嘛? 只有一两千个常用字的字体不是也能流行于市面上么?

借由 Font 这种形式, 将不同字书的字头字封装进来, 只要选用不同的字体输出同一个字, 就可以看到该字在不同字书中的样子. 它只是一个现代化的查询工具而已, 不是什么字体设计.

当然, 我也在制作一些一般意义上的 "复刻" 或不复刻的字体, 只是需要很久以后才能看到了.

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2011-10-21 12:19:57 浮舟

搞复刻版和现代版？一个保存原有轮廓，一个按现代审美修正（很大的工作量）。

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2011-10-21 16:40:29 67

提醒一句，广韵不是正字的标准。
楷书在唐代时，已经经过订正，《干禄字书》《九经字样》《五经文字》，还有各朝代的石经都是“规范化”的正字。
广为流行的写法，也不算是正字的写法。再加上广韵只是韵书，并非字书。

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2011-10-21 18:26:08 Digidea

甲金篆也是一样的:
http://www.internationalscientific.org/CharacterEtymology.aspx?submitButton1=Etymology&characterInput=%E6%9B%BE

说文搞错了而已. 我并没有说广韵有多标准, 况且不同版本的广韵某些字写法也有些差别, 但目前所有见过的宋刻本都是这个写法, 唐楷也是.

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2011-10-21 18:55:09 扬格列夫

支持digi，并非对人不对事儿
首先他一早就说过这个字体作为教参和trace的问题，从没对这款字体做过虚假标榜，拿着这玩意满世界忽悠吹牛逼什么的；
第二是他一直坦诚自己并非设计师，很显然他有自己“做字”的初衷，他自己也在公开场合叨叨过很多次；
第三，除了这个字体，比如聚珍仿宋的复刻过程，早先我亦是有过一点见证的，也一起讨论一些细节问题，并非草率trace，而是丫经过斟酌一点一点去进行的，包括后来的茶盐宋朝体什么的，让我有理由认为他不是糊弄了事；
四，这款字体从字符量到OT技术的运用都比较完善，至少相比大陆来说，谁用谁知道；
五，所谓版权问题，LS有人都说了，不再敷述。

以上。

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2011-10-21 19:40:46 弥迪 (道尚贯通学贵根柢)

对于学术参考，此字体所包含字符够多、够全，以已达到作者之初衷，之目的；
对于字体设计，此字体为“复刻雕版字体”保留原样残破，亦是“一种”。（而对于这种雕版字体，在我的使用过程中，还是认为残破的效果更好。）

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2011-10-21 23:51:09 67

如果是说文错了，那也将错就错了，根据现在考证学，说文很多东西都有错误，但很多也错了千年，影响深远，。像隶辨就是“错”的。
但也未必是说文搞错了。
小篆的是秦朝的文字，跟金文并非能完全对等，况且那个时代也没有甲骨文作为参考。

康熙也不是没有“错”，楷书中的“為”出现的频率，远远多于“爲”字，但是康熙以后者为正溯。但是后来像楷书靠拢的中港台的新字形统统都改回来了。
不过日本到底康熙为正溯，以“爲”“曾”为正，以“為”“曽”为俗，其实都是像真实的楷书靠拢而已。

所以我更倾向于把旧字形作为宋体特有的字形跟楷书分开。毕竟这种宋体化的楷书，不伦不类的存在了好几百年，影响也不小。字形也有很多楷书里没有的。

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2011-10-23 11:03:50 ☯小知 (さようならは　怖くて　きっと…)

最好依据甲骨文订正小篆

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2011-10-23 11:53:57 OREZ (没有感受到痛楚，怎能变强．)

这样纠结下去木有结果啊。甲骨文大篆小篆中间不是还有个金文的划分吗。

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2011-10-23 18:03:12 李小狼

其實說文小篆的字樣，也有學者研究過。
其中《〈說文〉小篆研究》一書，較能集合當中的重點。

目前的小篆體，主要都是以《說文》為依據，
我曾構想過，建基於一款小篆體，加入小篆裏的其他異體字，分別導出不同版本的小篆體：
- 說文小篆體
- 甲金傳承小篆體
- 非說文收錄的碑帖篆體
等等。
可惜事忙，都是「得個諗字」(只有空想)，沒有付諸實行。

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2011-10-23 18:23:12 Digidea

跑题了... 我只是说不同字 (韵) 书的字各有价值, 而我所做的这一类字体是用作研究及参考的, 不是所谓的 "字体设计".

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2011-10-23 18:52:38 OREZ (没有感受到痛楚，怎能变强．)

战国时六国就同时存在不同的写法.我比较支持Digi这种做法.毕竟他不不会象某些人刻意标榜他的字体是什么权威或者新奇高深的理论.Digi这种做法对业界有益处值得倡导.

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2011-10-31 16:35:28 林卯

既然Digidea出现了，也来提一下：康熙字典体复刻得残破效果不错，仅从此目的来看手动Trace并无必要。
不过，实际运用时发觉几乎许多字都要微调一下大小才能看起来舒适……直接排版不能细看。总觉得只能用作研究及参考就可惜了，不如调整一些常用字……(越说越麻烦了貌似)

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2011-10-31 18:03:37 Digidea

我觉得把时间浪费在调整康熙体上, 还不如赶快做出优质的聚珍仿宋.

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2011-10-31 21:52:38 李小狼

> 我觉得把时间浪费在调整康熙体上, 还不如赶快做出优质的聚珍仿宋.

無比同意!!!

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2011-10-31 23:09:46 chenrong

@Digidea
不过，原样复刻还是算了吧，在版权问题、实际使用上都有限度～

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2011-11-03 13:30:37 snlchina (纯净，安详，积蓄能量，充实自己)

同样期待优质的聚珍仿宋~~

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2011-11-04 08:45:02 有凤来仪

个性与规范往往矛盾，希望看到正文适用的字体。

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2011-11-11 00:46:36 林卯

然而康熙字典体与聚珍仿宋不是一回事儿……
我觉得可以发动群众来修改的(好像在微博上说过“比如就康熙字典体而言从印刷效果看‘長’这个字符相比其他大了一圈”)，做字体的少但乐意改字体的多啊。
话说各位编辑otf用的软件是……

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2011-11-11 04:37:54 Digidea

"長" 过大的问题我已经在忘了是 Version 1.01X 之后修正了, 率真书斋用的是旧版字库印刷的.

我编辑用 FontLab Studio, 编译用 AFDKO.

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