申请对电信黑箱监管互联网违宪审查的公开函

这只能用于辩论.

都是依法行使的.

支持，每个人争取才能有权利！

支持，每个人争取才能有权利！

题目好像少了一个动词

起诉了么？
法院应该不予受理吧
唉 啥时候能得见天日哇

这与维基百科无关，维基百科也没有适合放置它的地方。

有中国特色的维基百科中文部分

>>法院应该不予受理吧
==========
看来你还是山洞里的隐士。现在除了所谓的技术击倒法，一般如果证据确凿的，法院都会受理。关于什么是技术击倒法，可以看看这篇，

http://www.hecaitou.net/?p=2133

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>>这与维基百科无关，维基百科也没有适合放置它的地方。
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是五毛还是鸵鸟混迹于维基百科的队伍，我还没有足够的信息判断。可否说说为什么与维基百科无关？至于适合放置它的地方，不劳你的操心。

中国的宪法是水性的，随时改，随时修
所谓的宪法尊严也就是个口号而已

如果你认为它是水性的，它就是。

如果你认为它是严肃的，它也是。

这完全取决于我们的态度。

建国不满百 修宪4次 你以为是什么
希腊人不是希腊人了 美国人还是美国人

>>建国不满百 修宪4次 你以为是什么
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很多国家还是君主立宪，法制仍然比我们先进得多。

修宪4次，正是因为我们本身不承认法制，我们只承认强者。我们自己才是万恶之源。

A new dawn rise
雪-满天飞雪......

很艰难，唉

大家都做遵守法律的公民
过马路的时候自动等待绿灯通行，当你这么做的时候你会感染身边的人的

这个。。。。对象找错了吧，不是电信………………

不然找谁啊 找空气

………………那你怎么不去找康师傅。

支持，只有每个人都来做一些什么，这个国家才有希望。自由不会从天而降。

007-12-12 13:58:26 阿卡@陆沉 (北京)　　

这个。。。。对象找错了吧，不是电信………………

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这个说到了点子上，楼主既然想在现实中国进行理想化运动，不妨直接一些
起诉zf，何必难为电信呢？
违宪审查没有先例（孙志刚案没有引起真正的违宪审查），楼主来开个先例吧。中国真正的司法独立，中国的宪法法院，都靠楼主了啊！

网络中立性是一个互联网的重要基本原则，
　　
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_neutrality
　　
起诉政府，如果有证据的话，自然可以。不过现在只有针对电信的证据。这个官司如果胜诉的话，电信给一个某某政府部门的命令的原因，就可以进一步起诉政府。
　　
违宪审查，这个诉讼能不能开先例，也不是我一个人能怎么样的。就算真地最后开了先例，我的功劳肯定也是沧海一粟，但这不等于我不可以努力。楼上的讽刺，不知道是想针对自己呢，还是针对我？

再次支持楼主。楼主所呼吁的是推动宪政的努力。

绝对的中立性是不存在的。wikipedia也是一样，有它自己的倾向性，也有它自己的秘密和丑闻。我们国家现在的互联网监管制度，和其他媒体的监管审查制度一样，都是由我党中央决定的，我党认为要对人民像父母一样全面地无微不至地管教，这个是它的策略选择问题，确实我们大部分人认为这样不对，但是这也有它合理的一面。更何况，对于我党自身来说，无论是从现实还是党的理论上来说，这样的管制显然是合理的。楼主想要改变的话，唯一可能的方式不过是推翻我党的统治，否则，呼吁宪政、呼吁民主自由这些都没什么意义，也不可能引起实质的改变。

LS的你倒是说说你党合理的一面在哪儿呢？显然在哪儿？
你党真象父母一样么？为什么你说象就象？父母? or 奴主？
楼主的维权诉讼怎么就被你扣上了推翻你党统治的政敌大帽？
你党又是每天抛给你多少骨头以至于你如此不顾做人的尊严？

回楼上的。
一，你没看懂我在说什么。这个我不勉强你。
二，鲁迅先生说，漫骂和恐吓不是战斗，共勉吧。

to 阿卡，

如果大家和你的想法都差不多，我也不再多说什么。在现代社会，推翻现行体制或者革命之类的事情，我认为都是脑残者的想法。不能好好面对事实，直接寻求理智的改变方式，转而人为划定人群之间的僵硬界限，实际上和阶级斗争没什么大的区别。这种人，不是脑残，就是别有用心的五毛。

你也知道共产党要的是什么，否定的是什么。你真的觉得用改革的方法可以达到目的？我们现在的体制整个就决定了不可能宪政，不可能民主，不可能分权，甚至连貌似的法治都不可能。你们所期待的新的中国，那根本跟现在的中国从骨子到皮肤都不是一个国家，除了革命的方式，你觉得你们要的真的能靠渐进改革得到？

谢谢。

而且真没想到你对鼓吹暴力革命者是这样的态度。大概这个就是共产党在总结国民党为什么失败时候所称的“民族资产阶级的软弱性和妥协性”吧。呵呵。而且诚然现在活跃的鼓吹暴力推翻共产党的人是以脑残为主，但是这也不成为否定这样方式的理由吧。

　　没回答又给我扣了个"没看懂"?!我懂得不多,所以只不过是直接提问和形容,实在不明白"漫骂和恐吓"指的是我那句.
　　共产党(或许是毛本人?)对国民党没打赢仗的一句戏言性总结也被你当真了么?呵呵.
　　　　
　　yetaai的做法是不错了,实际有成效,不是纸上谈兵,即使失败也为更多人对自己权利做更多考量起铺垫了.
　　而在民众对自由和权利认识不成熟的情况下,阶级的推翻显而易见马上会造成权力的真空,最后定会由另一组织以扮演公正分配者来进行填补.　　 所以说人跟人的目标不同,大多数人想要的不过是公正的主子,只有极少数人热爱自由.奴才换主式的社会运动谈起来很煽风,而自由和权利的建设可能是刚刚起步,不知各位有觉悟的同志看法如何.

恩好吧是我说的不明白。
在我第一篇回复里，我的意思无非是两点，
1，党的理论和党的现实根本上都要求党对民众进行多方面的控制监管。
2，党选择这种策略和其他国家选择其他形式的统治未必哪一个更合理。
第2点姑且不论。
第一点，我想得到的结果即是，要想让党做出如诸君所愿的让步和改良，等于让党放弃了根本的理论基础和原则，这是不可能的。以是，我以为不能期待一个自上而下的改革。

至于革命后怎么重建，我们需要什么样的政体国体，民众的层次和能力，这些话题我都没有参与讨论，也觉得自己的知识能力不足以讨论。

以上。

PS,妥协性和软弱性的总结显然不仅仅是戏言。

这次这个诉讼也好呼吁也好初衷当然是不错，但是我只是不明白你们想达到什么目的。如果只是为了呼吁和启蒙，那当然没问题。要是真的想达到什么实质性的改变，甚至胜诉，这个悬了点。其实司法系统本身在中国就是虚弱和尴尬的。司法都不能给自己个公道，你还指望司法给你个公道么……

回复楼主：我是在讽刺你。

在现实的中国，你在进行理想化运动。不是不可以，但是请彻底一些。
你要清楚的认识到，你这个官司在很长一段时间内不可能赢（甚至不会被受理），这个是“50年都不会变”的。
所以你的倡议注定只能作为一个呼吁，让人们去推动某些方面的变革。

但是，你把导致这个错误的根本责任人都因为现实的原因置换了，你这个
呼吁根本上就不彻底，不正当，如果进入了法律诉讼程序，也是浪费社会资源。

你要清楚的认识到，你这个官司在很长一段时间内不可能赢（甚至不会被受理），这个是“50年都不会变”的。
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拜托睁开你的眼睛说话。这个诉讼已经受理了，都已经进入二审阶段了。现行体制自己都不敢公开违背游戏规则，你自己反而不能正是游戏规则，真不知道你心里头想的是什么。



不彻底的说法似乎还可能找到一点由头，不正当不知从何说起。浪费社会资源，倒是又一个高论。不知道你所谓的社会资源应该干些什么事情?

看来wiki小组里同样有一些被GCD同化掉的白痴。一群自以为什么头看透了的白痴。各位，如果美国不是有凯伦.安.霍南，罗杰.鲍德温，苏珊.B.安东尼，拉里.弗林特，些敢于用诉讼的途径去寻求正义的家伙，现在也绝不会如此开化。你们就像一群自以为老成的旁观者，自己过得窝囊，还一个劲对别人说：“放弃吧，这些事我见多了。”
只有通过正当的途径，方能获得正当的答复。通过法律手段解决，是我认为最好的方法，在南周已经发表过一些意见，觉得赢的话还是有机会的。当然也希望大家都能这样去做。一场官司的诉讼费不过几十块。除了败诉，这场诉讼不会有任何更加不利的后果，为什么各位还要拼命说：放弃吧，放弃！

为什么我看不起愤青，大部分原因就如本贴里几位表现的一样，总要把“脑残”“白痴”这样的攻击词汇用来加在每一个与自己观点不同的人头上。既然连和你们不同的意见你们都不能容许，非要用人身攻击的方式来进行所谓的讨论，你们又有什么资格谈言论自由。

你没有发现你们表现出来的状态就像白痴吗。那些负面的东西，基本上所有人都知道，却仍然拿出来“苦口婆心”的说啊说啊说。有意义？ 你们的世故已经令人，最起码令我反感，我并不想对你们做太正面的评价，并不想对一个看不到这件事后面的价值的人做正面的评价。

现实中对民众进行过度的控制监管是那党的潜理论。
民众中是不少看到了，但是不进行正面的合理反对或合法诉讼，一个个都在扮演世故的经验者劝戒者。那党据此进一步过度监管并且由潜入明地照理论发展，就是因为民众的自我心理定位过度羔羊化，抛掉了更多的自由空间和权利空间以至于党治扩展到更加豺狼化。
提高自我觉悟，摆脱羔羊式心理定位，也莫走入豺狼化，一起学习如何做人吧--我看这社会8-80岁都应该好好学。

呵呵……
是是，我是白痴，您圣明……
您真是个理智的民主斗士啊……

我敢打赌阿卡和moria是共产党员或者共产党员的家庭成员，二位的发言属于别有用心者。说实话，我就不太相信现在有那么多脑残人士。如果两位敢对质的话，可以和我豆邮。

2007-12-15 10:08:09 阿卡@妇女之友

　　PS,妥协性和软弱性的总结显然不仅仅是戏言。
　　
　　这次这个诉讼也好呼吁也好初衷当然是不错，但是我只是不明白你们想达到什么目的。如果只是为了呼吁和启蒙，那当然没问题。要是真的想达到什么实质性的改变，甚至胜诉，这个悬了点。其实司法系统本身在中国就是虚弱和尴尬的。司法都不能给自己个公道，你还指望司法给你个公道么……
　　
　　为什么不能胜诉呢。LZ只是作为ADSL的使用人，在与中国电信有合同权利义务的情况下，方对ADSL不能正常接入网页并且并未及时维护导致原告的权利受到侵害提出诉讼，而呼吁函作为本案的一个延伸有何不当？WIKI记录这一次诉讼以及完全是应当的，也是符合WIKI创始的初衷。就只知道在这里说这些老生常谈的事，甚至乎你说一定败诉，你实际看过这样败诉的案例了吗，看过这样作为合同之诉败诉的案例了吗？败诉之类的话只是你自己假设的东西而已。即使这次是败诉了，难道你不知道什么叫做据理力争？LZ关于违宪的公开函是针对公众以及WIKI的，而LZ的诉讼则是针对不同的对象。什么都不知道，就在这里喊“不能胜诉”之类的话。还装得很讽刺，实际上诉讼的确是最理智的行为，而最不理智的，恰恰是像你这样的羔羊。

共产党要的是什么，不要的是什么，难道你知道？共产党一定是豺狼？那么它为什么要改革开放为什么要三农问题？按你的逻辑，共产党不是好政党，所以我们就坐着等死？

……
我错了还不成么……
加这个组就是为了找代理，本就不该和愤青说话
当初一塌糊涂BBS的那些智障儿就够闹腾的
诶诶

感觉你比较像智障儿，当然，这只是我的武断。您别介意，再见。

没事没事。。。
愤青这东西，什么脏话骂不出来，我早习惯了。。。
您这程度的我已经很感激了

没吖。只是你骂他们智障，让我联想到的。好了，说到这里，慢走哦，毕竟我让你这么头疼。

哈哈，楼主真搞笑啊，你还真猜对了，我就是你划为“共产党员或者共产党员的家庭成员”的那一类（这个范围可真的是大，我不承认都不行，豆油对质就不必了），问题是，你这个猜测和我的观点有什么联系？你划为“那一类”的人都是别有用心的？

我对楼主公开函和诉讼的反感在于他将根本责任人置换了，浪费了社会资源。
你的诉讼被受理了，恭喜，希望有个好结果。我不知道你的官司被受理，应该是我“脑残”吧，要不这个呼吁的效果也是很不理想的。

看了这么多评论有点时空交错的感觉
　　
争取是一回事，胜诉是一回事，放弃又是另一回事
对于敢于争取的人表示敬佩
　　
另外竟然还有人搞不清楚言论自由是什么，表示一下惊叹。

支持

我不是“五毛”。我只是以很专业的角度来说这篇公开函现在不适合在维基百科上发表，除非它成为新闻事件，作为条目被记录——但根据现在的情况，境内媒体是不太可能报道的，而是否能引起境外媒体的报道，还要看以后的发展——话说回来，现在还是不适宜维基百科。

我的维基百科编辑经验应该在这里算比较资深的了，中文维基百科上的各种编辑、站务活动我基本都有相当的参加，说话并非毫无根据。

但是除我之外，这里大家的焦点并没放在这篇公开函与维基百科的关系上。

回楼上，
其实，以为维基百科是反共网站的主要是反共愤青们，而不是所谓“无知”的“五毛党”。

反共必须愤青么？
做人就得有人样，反对蛮横专治就是基本人样，不过现在看来一些人不想要这“基本人样”了。所以想不想要是一回事（原则），现实怎么要是另一回事。

2007-12-17 23:28:57 辞书爱好者 　　我不是“五毛”。我只是以很专业的角度来说这篇公开函现在不适合在维基百科上发表，除非它成为新闻事件，作为条目被记录——但根据现在的情况，境内媒体是不太可能报道的，而是否能引起境外媒体的报道，还要看以后的发展——话说回来，现在还是不适宜维基百科。
　　
　　我的维基百科编辑经验应该在这里算比较资深的了，中文维基百科上的各种编辑、站务活动我基本都有相当的参加，说话并非毫无根据。
　　
　　但是除我之外，这里大家的焦点并没放在这篇公开函与维基百科的关系上。
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谢谢你的回答，我还以为我会象关心虎照真假的网友一样落魄。

从你的话中我对你们采编条目的原则十分疑惑。我有两个疑问，

1）：是否本讼相关已经披露的信息不足以供你判断真实性？
2）：维基的编辑只是媒体的人肉搜索引擎？没有任何独立性？

这个东西没有看明白应该怎样支持？

支持。我做了个镜像网站也被封 了。

支持楼主

权利是一点一滴争取来的

啊。我唯一说过很多话的帖子
被人挖上来了。。。