传统决定论

锅巴@留豆察看

2007-12-01 10:04:38 来自: 锅巴@留豆察看(认真你就输了)



从我开始关心“国家大事”以来,我就一直在“制度决定论”与“文化决定论”两边反复。最初大概是受鲁迅的影响,因为我在课本之外读了不少鲁迅的书, 医学转向文学,“改造国民性”,虽感受很浅,但印象很深,以后慢慢感受到现实和历史的黑暗,很自然会以鲁迅的思路来解释。后来在大学里读胡适,看到胡适也说,二十年不谈政治。但奇怪的是,胡适没有加深我的“文化决定论”,反而形成一种消解。后来想其中原因,鲁迅和胡适的“文化观”虽有相似,但毕竟有很大的不同。胡适对人权的强调和对民主政治的强调,保证他的“文化论”不致偏离了它自己的范围。
由此我也想,所谓“制度决定论”和“文化决定论”,在很多情况下其实不能称之为“决定论”,而只是作为个人,强调的不同和实践的不同。比如胡适,他强调文化的重要性,并决定自己的工作重点是做文化工作,仅此,并不构成“文化决定论”。他一贯反对国民党的“训政”,也是一个表现。他也并没有说,先把人的素质提高了才能民主。相反,二十年不谈政治,我觉得是知识分子自觉的自我限制的表现,也即,文化的归文化,知识分子的归知识分子。
我在大学里,读胡适,读《书屋》,读文史,读文化,最后的结果是,我放弃了“文化决定论”。(另一个背景是,教经济学一个老师向我证明“公有制”的虚幻,我彻底放弃了共产主义,接受了自由主义。)为什么读文化反而觉得“文化”没有那么重要了呢?我后来想,可能是“文化”与“文化”有很大不同,“文化”太宽泛了,很多问题用“文化”一词不能说清楚。比如说,规则文化和伦理文化就是两种不同的“文化”。说到“文化决定论”,是不是也有不同的“文化决定论”呢?总之,我读了胡适的“文化”,当年的《书屋》的“文化”,就发现,中国的问题,不是“文化”的问题,而是制度的问题,“制度决定论”成为我的主要倾向。于是我转向了法律。大学的后期和工作的几年中,法律成为我的主课。除了读一些法学教材,主要是读西方的法理学和法律史。
大学毕业,进入社会,进入基层政府、乡村中学和教育体制。我开始体验“制度”。的确,“制度”是决定一切的。这个“制度”就是不讲制度的制度。跟这样一个“制度”讲制度,没有出路。这个看法,在我的观念里日益加强。制度本身不能改变制度,要改变制度,必须跳出制度之外。胡适从西方回来,大概就相当于我从大学出来吧,他面对的是一个宪政制度实验的失败,我体验的是一个极权制度不可能自我产生一个宪政制度。如果制度改变是是一个目标而不是一个是否重要的问题,那么问题就不再是一个制度问题,而是在制度之外:民主制度,何以确立?
法律的阅读和历史的阅读进一步印证我所积累的生活体验。这些阅读中,让我感受最深的是两个人,两本书。两个人是吴思和秦晖,两本书是伯尔曼的和哈耶克的《法律、立法与自由》。
吴思告诉我,今天的中国其实仍是200年前的中国,也可以说是2000年前的中国。秦晖告诉我,今天的中国仍是一个皇权至高无上的大共同体本位社会。《法律与革命》告诉我,所谓法治并不是“近代”的产物,《法律、立法与自由》告诉我,自由是渐进改良的传统(自生自发社会秩序的自我演进)。
我相信这两个人和这两本书。可是如果真的如此,那么自由如何可能?我真的有些绝望。一个跟我长谈三年的朋友对我说:你怎么一会儿制度决定论,一会儿文化决定论呢?是的。我来考上大的历史,一部分原因就是朱学勤在讲西方思想。我来研究一下西方思想,是因为我认为它很重要,这有一点“文化决定论”的意思。
但是我觉得“文化决定论”本身意义不明。即使是论者本身对“文化”的定义是清晰的,那么论战也是不清晰的。“文化” 包罗万象,本身就有不同含义,即使同一含义,也有细微的差别,而这些细微的差别,结合无限复杂的具体情境,也会被无限放大。
那么反文化决定论的意义也并不清晰。朱老师反对文化决定论,我认为至少在两点上是完全成立的,这两点也是反对文化决定论的逻辑界限。一是,文化决定论是从制度革命往后撤,而不是往深出走,所以文化决定论遮蔽制度问题;二是,文化决定论导致人性改造理论,而人性改造的必然逻辑是否定自由。
朱老师没有走出他所定义的文化决定论,这个“文化决定论”是以超越人性的道德理想国为前提的;也没有走出他所设定的题域,在文化和制度变革的关系上,朱老师强调的是文化不能做什么,而不是能做什么。所以我认为,朱老师对文化决定论的反对,是完全成立的。也是十分必要的。所以我如果想要说点文化的重要性,是建立在我完全认同朱老师的上述考虑的基础上的。
朱老师谈到制度与文化的关系时,面对的第一个问题是,要解决中国问题,是从文化上解决?还是从制度上解决?面对这个问题,朱老师提出要着眼于制度,从制度上解决。但是如果这个问题已经解决了,也就是说,要从制度上解决已经不成为问题。那么接下来的就是:如何解决制度问题呢?从制度上解决制度问题么?这好像是同义反复。美国开国13州55名议员的解决办法我们恐怕永远也无法复制。这个办法有其深厚的文化传统的基础,希腊制度,新教伦理,议会实践。也有其现实政治前提,即修改“联邦条例”的会议得以召开。如果按照哈耶克的分析,自由社会是自生自发的社会秩序不断演化的结果,是社会规则体系不断自我更新的过程,那么中国“如何解决制度问题”,就不是一个人们可以思考的问题。朱老师也没有回答这个问题。
因为朱老师没有必要回答这个问题,那么在他谈到制度与文化的关系时,着重讨论了文化在制度选择过程中的非决定性。朱老师列举大陆、香港、台湾的不同政治实践为例。这个例子我以往也经常拿来论证文化的非决定性。这三地都是汉语世界,都共享儒家文化,并且传统文化保留最多的地方最民主。
怎么样反驳这样的论证呢?我觉得要分析究竟什么是文化传统。第一,如果把文化传统定义为“儒家文化”,港台两地儒家文化的存在对民主制度没有阻碍,不能说明如果它还是主流文化,依然对民主制度没有阻碍。我们要看到港台两地已经充分接受了西方文化。港台两地的历史只能证明民主制度可以有各种文化文化存在,而不能证明文化在制度确立中的地位。证明文化对制度变革的作用,必须考察全球范围的制度变革的大趋势。
第二,如果把文化传统的定义扩大一点,中国文化传统并非指儒家,也指法家;定义再扩大,文化传统也指晚近的历史变迁,那么港台两地的制度选择的传统背景就更复杂。香港是一个施行英国法律的殖民小岛,不足有广泛的意义,而台湾的制度选择的背景是被日本人统治50年,又被美国文化浸淫50年。
胡平是论证中国民主化的重要知识领袖,他在反驳中国不能民主的论调时说,有人说中国地大人多无法民主,那么印度可以有民主;有人说儒家文化不能民主,那么台湾韩国可以有民主;有人说共产主义的历史阻碍民主,那么东欧各国可以有民主;有人说,小农社会无法养育民主,那么美国建国就是农业社会。
我看到有一个人质疑胡平的论证:四个条件都具备的时候,可以有民主么?我没有看到胡平的回答。如果我把扩大了的文化传统称为“传统”,赋予其特定的一组含义,那么我可以说,文化或许不决定制度,传统决定制度。如果不存在任何民主制度得以确立的传统,那么民主制度是无法确立的。制度决定自由的保障和中国的前途,传统决定制度。追溯到传统,或许可以给人的意志和行动提供多一点的启示,至于人的行动可以在多大程度上形成传统,这最终成为一个实践的问题。

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:30:18 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    胡子曰:知难行亦不易。郑南榕施明德,携带治疗基因之逆转录病毒

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:32:37 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    也。余杰之方舟,自生之抗极权良种也。立宪

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:32:56 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    之垫

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:33:53 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    底工作,全在地方自

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:35:37 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    治独立社团二道,舍此而空

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:37:58 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    论何益?自由以责任为本,卸责于抽象之文

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:39:00 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    化,未必非逃避自欺术之

  • 数卷残编

    2007-12-01 10:40:50 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    精密者,吾国之败,士君子甚难辞其疚也。

  • 2007-12-01 10:46:42 锅巴@留豆察看 (认真你就输了)

    士君子甚难辞其疚
    ==============

    这样说,

    是否是卸责于士君子呢?

    呵呵

  • 数卷残编

    2007-12-03 14:36:43 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    一国必有中间力量弥缝官民,否则难逃独夫政治,吾国以儒生充其任几二千年。百代虽行秦政,然学在民间,官学多笑柄,即无赖之君亦过儒林不入。秦始皇以吏为师君师合一之论至毛始皇始为现实。其间士人欲速致富强,为商君政术清道者居大半,祸由己招安能尤人。台为华文化桃园,教育司法党化不深,士人亦好匡政,始能有今日。实则古今万国纵草根党领导层皆士人,此无可逃也。士人潋手,草根唯待毙矣。

  • 2007-12-03 22:41:32 锅巴@留豆察看 (认真你就输了)

    楼上兄这种文字不好读也.

    说着写着不累么?

    :)

  • 七月

    2007-12-03 23:15:23 七月 (在豆瓣找背媳妇的八戒的师傅)

    上上楼的说的这么多也不累,不就是一句话的意思:知识分子不可以放弃自己责任@

  • 数卷残编

    2007-12-06 11:34:20 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    若是史汉天演法意皆不可读,学史者当如是乎?

  • 2007-12-06 12:53:38 锅巴@留豆察看 (认真你就输了)

    史汉天演法意可读呀,

    因为当时没有更好读的了,

    哈哈

  • 2007-12-06 12:55:53 锅巴@留豆察看 (认真你就输了)

    有人说史汉天演法意皆不可读么?

    呵呵

  • 枫林仙

    2009-08-16 21:21:09 枫林仙 (航公爆菊)

    先顶起来

  • hhb9898

    2009-09-12 13:38:13 hhb9898

    不管是什么决定论都不是好东西

  • 行路难

    2009-09-13 13:27:48 行路难 (要我西装革履,我宁愿去死)

    决定论和自由主义的争执在哲学层面上看是很幼稚的,当前需要的只是一个视角问题 而非立场性的排斥,老朱在反对文化决定论的时候自己就犯了文化决定论的错误。试看《西方的没落》,里面的文化决定论其实就是一种很了不起的视角,哪怕是马克思的经济决定论,也是很了不起的。关键是功夫上下手,决定不决定其实只是个说辞罢了。没有任何一个现实中的人会是真正的严格的决定论者。

  • 2009-09-13 14:52:18 hmwkfk (哀而不伤?还是哀而必伤?)

    如果把文化传统定义为“儒家文化”,港台两地儒家文化的存在对民主制度没有阻碍,不能说明如果它还是主流文化,依然对民主制度没有阻碍。我们要看到港台两地已经充分接受了西方文化。港台两地的历史只能证明民主制度可以有各种文化文化存在,而不能证明文化在制度确立中的地位。证明文化对制度变革的作用,必须考察全球范围的制度变革的大趋势
    ===================
    所谓台湾充分接受西方文化 并无依据,从传统儒家教育看,台湾比中国大陆可谓“中国化”的多。另外说到台湾被日本50年的殖民史是西方文化影响的话,就更不沾边了,日本在台湾并未传播什么“民主文化”相反是日本传统军国主义那套,还是东亚儒家文化范畴。如果我们在算上韩国和日本,至少可以证明哪怕是主流的儒家文化对西方文化也没有障碍。

  • 2009-09-13 14:59:10 hmwkfk (哀而不伤?还是哀而必伤?)

    胡平是论证中国民主化的重要知识领袖,他在反驳中国不能民主的论调时说,有人说中国地大人多无法民主,那么印度可以有民主;有人说儒家文化不能民主,那么台湾韩国可以有民主;有人说共产主义的历史阻碍民主,那么东欧各国可以有民主;有人说,小农社会无法养育民主,那么美国建国就是农业社会。
    我看到有一个人质疑胡平的论证:四个条件都具备的时候,可以有民主么?
    ===========================
    就算胡平能回答上 还是会有人提出第五种第六种直到第N种,譬如中国历史太悠久,又譬如中国太腐败,中国人太自私 等等 如此质问下去绝对可以立于不败之地。因为他们都只是质问人,自己却没有证明自己的观点。
    在我看来 民主最核心的一点是经济制度和社会结构,自由市场经济是民主的基石,在此基础上发育的中产阶级主力社会是民主的支柱。

  • 2009-09-17 14:19:07 锅巴@留豆察看 (认真你就输了)

    hmwkfk (和平是不是普世价值?)
    ====
    主贴写的笼统,所以hmwkfk 兄的批评也笼统。1949后,台湾当然比中国大陆可谓“中国化”的多,这也是从某一方面说的;若从大一统专制这个角度来说,那么大陆就比台湾“中国化”的多。

    西化反对“本文化”,这个说法也是在某一个角度来说的,如果是从文字、生活习惯、礼仪等角度说,那么西化并不需要反对“本文化”;如果从专制官僚主义角度说,那么西化必反对“本文化”。

    日本统治韩国、台湾四五十年,其影响如果说只是“军国主义”,那么这样的认识未免肤浅。政治的运行方式及其对社会人心的影响,难道不是一种更深的“文化”?英国在印度的殖民统治,难道不是深刻地影响了印度的政治文化?

  • 2009-09-17 14:22:10 锅巴@留豆察看 (认真你就输了)

    在我看来 民主最核心的一点是经济制度和社会结构,自由市场经济是民主的基石,在此基础上发育的中产阶级主力社会是民主的支柱。
    ==========

    hmwkfk兄:你的看法,我没有任何意见,我完全同意。我是想对这个结论进行进一步的追究。

  • 2009-09-17 14:24:31 hmwkfk (哀而不伤?还是哀而必伤?)

    主贴写的笼统,所以hmwkfk 兄的批评也笼统。1949后,台湾当然比中国大陆可谓“中国化”的多,这也是从某一方面说的;若从大一统专制这个角度来说,那么大陆就比台湾“中国化”的多。
    ======
    不敢苟同 呵呵 难道中国化就是大一统专制?那么苏联东欧等国岂不是也很“中国化”?而且楼主你注意主题 我们是说的对于西方的民主接受,蒋介石在台湾专制统治多少年,并不比大陆民主自由到哪里啊

  • 2009-09-17 14:27:37 hmwkfk (哀而不伤?还是哀而必伤?)

    日本统治韩国、台湾四五十年,其影响如果说只是“军国主义”,那么这样的认识未免肤浅。政治的运行方式及其对社会人心的影响,难道不是一种更深的“文化”?英国在印度的殖民统治,难道不是深刻地影响了印度的政治文化?
    =============
    日本在韩国台湾多少年的统治当然可能不止军国主义,但要说和民主有什么关系那也谈不上吧 英国在印度可是宣传了多少年的民主

  • 圣哥

    2009-09-17 15:09:20 圣哥 (既有态度,何必思想)

    教育制度文化论,是解决制度落后、革新宪政的唯一手段手段。

    希望大学里的研究,能深入到公民中去。
    对公民的教育,就如新新之火。

    自我弘扬儒家里的仁和西方的法制是内外兼修的一个良好教育途径。

    赞同制度决定论,更赞同教育文化改变制度论。怎么改?学东林党是途径之一。

  • 圣哥

    2009-09-17 15:11:54 圣哥 (既有态度,何必思想)

    民主最核心的一点是经济制度和社会结构,自由市场经济是民主的基石,在此基础上发育的中产阶级主力社会是民主的支柱。
    ------------

    这是目前的现实和前进方向,却 未必是人类发展的终点。

    如何解决企业垄断,大财阀不劳而获呢?

    来自从小的教育!

  • 圣哥

    2009-09-17 15:32:14 圣哥 (既有态度,何必思想)

    对了,锅巴兄的 文化决定论 和 制度决定论 的思辨给了我非常大的启迪。

    也唤醒了我一个长久未能找到答案的问题:—— 孩子的教育问题?——

    我认为锅巴兄理解的“决定论”其实并不绝对,只是一种主流的必然,是一种改变不良现状的主导力量。
    我个人十分赞同要对现有制度硬生生动手术、大换血这样的观点。

    那么,回到关于孩子的教育问题,我们中国自古提倡“仁义礼智信”,这不就是人性改造么?我认为中国的“内圣外王”、“我们都可以做得更好来成为圣人”是华夏人类基因里的主导力量。
    而西方的殖民、欧美的霸权主义、政府背后的黑社会势力,则是扎根于民主制度里的良性肿瘤,是不能靠罗斯福、奥巴马等一两个选出来的领袖解决根除、甚至削弱的。

    所以,我觉得在强调中国的宪政问题,即“今日中国像200年前一样”时,中国儒家、道家、墨家等百家的教育人性的思想应该 被 写入 制度中,写入教育制度中。此为民主良性循环之基石。

    不知锅巴兄以为何?

    还有,我的中心思想是通过教育孩童变成圣人的手段,即改良教育制度,可以成为医治当今中国顽疾的良方。西方世界也是如此的,但现实是东方人没有话语权、学术权,因此我们更必须成为榜样,建设一个好国家——中国。

  • YoungYoung

    2009-09-17 18:09:49 YoungYoung (容忍与自由)

    我越来越觉得搞这决定那决定论都是偷懒,任一因素不能能决定什么。本毫无直接因果关系的两现象,被生拉硬扯在一起统而论之。再者,制度,文化的概念本身就是相互有所包容,影响,岂能轻易将二者分离而论。

  • hhb9898

    2009-09-21 11:59:04 hhb9898

    2007-12-01 10:32:37 数卷残编 (幫閑不幫忙) 也。余杰之方舟,自生之抗极权良种也。立宪

    近代共产运动也不是像一种宗教吗,在中国的胜利不是马教的胜利,太平天国等汉民族改朝换代不都是以某种宗教开始的吗,只有余杰之方舟,自生之抗极权良种也。立宪,

  • 2009-11-10 20:05:11 锅巴@留豆察看 (认真你就输了)

    2009-09-17 14:24:31 hmwkfk (与SB吵,让观众们看清谁是SB) 主贴写的笼统,所以hmwkfk 兄的批评也笼统。1949后,台湾当然比中国大陆可谓“中国化”的多,这也是从某一方面说的;若从大一统专制这个角度来说,那么大陆就比台湾“中国化”的多。
    ======
    不敢苟同 呵呵 难道中国化就是大一统专制?那么苏联东欧等国岂不是也很“中国化”?而且楼主你注意主题 我们是说的对于西方的民主接受,蒋介石在台湾专制统治多少年,并不比大陆民主自由到哪里啊


    =
    自亚里士多德起,就有无数最优秀的学者指出东西方的不同。其中或有偏见,但事实抹杀不了。俄国当然是东方的边缘,也是一套王权官僚专制政体。

    蒋介石在台湾的专制统治,当然要比此岸的专制好的太多。有一些根本不同。不然你就不能理解胡适为啥不留在大陆。

  • 星辰之弟

    2009-11-11 20:23:58 星辰之弟 (记忆衰退,读后而忘前,哎)

    还有,我的中心思想是通过教育孩童变成圣人的手段,即改良教育制度,可以成为医治当今中国顽疾的良方。西方世界也是如此的,但现实是东方人没有话语权、学术权,因此我们更必须成为榜样,建设一个好国家——中国。
    ---------------------------------------------------------
    我的中心思想是通过教育孩童变成圣人的手段?理智如是说,除非基因改造,不然从理论还是经验都是不能成立的,人人皆为柏拉图,满街全是大圣人,那实在是太可怕了,套用一句尼采的话,如果以为庸常人能够凭借教育就能轻易的超过我们,那我们就完了,如果这一切都没发生,那么我们就更完了。你的先驱罗伯和毛不是尚且未曾完成吗。高级文道与精神教养向来只面向属于他的人。(教育必也,但不是那种教育)

    蒋介石在台湾的专制统治,当然要比此岸的专制好的太多。有一些根本不同。不然
    ------------------------------------------------------------------
    其实这里涉及三民主义原理与毛家公共主义的具体辨析问题,需要回答的问题是,三民或毛家,谁更保留了中华文质的政治生态。


    还是一句话,制度是硬性的措施比一万文质都来的有效,


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