2007-11-19 19:23:57
来自: 磐石
(哈尔滨)
基布兹式的未来
我理解的基布兹是以共同劳动、成员平等、财产公有、决策民主为特征的。
现在的基布兹在改革中前进，我接触的资料很少，只在这里进行理论上的建议，借以提出新的模式。
这应该是一个经济组织，首先要以社会生产为目的，不要把人的生活也参与进来，这不应该是一种生活模式。因为神给受造的人以全地生活，你不可以把人限制在一个小空间里。因为人都有自由意志，这使得人的生活应该丰富多彩的，不应该只有少数选择。第一代的成员相对这方面问题还少，因为他们组成基布兹时是自愿的，特别是下一代，他们可以说是被迫的。所以说要保持成员的自由，就要保留他们的财产权。
至于如何生活成员可以各自参加不同的生活组织。
这些都要让人有退出的权利。
只要成员平等、共同劳动、决策民主、彼此友爱，这样的特征保留下来就可以，财产公有是不必要的。
但是为了保证平等，所有人的报酬，工资都应该是一样的。
为了保持生产组织的效率，可以自由组成工作合作小组，民主决定谁适不适合小组，离开小组的人应该得到培训，和相宜的机会参加新的小组。
民主决策是相关的人参与决策，不是所有的人都参与的民主。
当把目的明确后这样的组织就会变得很自由，我们将看到一个崭新的未来
| 2007-11-19 20:09:58 磐石
(哈尔滨) 基布兹没有蜕变瓦解，而是在不断的前进，他是以旧约为指导思想，参与者只是犹太民族，并不具有复制性。
我想通过改造使他具有可操作性和复制性。使更多的不同的人可以参与进来。
民主、平等、友爱和自愿的原则要贯穿始终。这就足以成为一种新的、可操作的生产方式。
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| 2007-11-19 20:19:15 龚意
(无锡) 基布兹的产生和犹太民族的复国运动是紧密相连的，它正在从第一代的理想模式中蜕变（有些已经开始私有化就如我们8/9十年代），建议要好好研读一下以色列的建国历史。
这个世界上没有产生于脑子里的完美模式和计划只有在实践中不断总结/调整/完善。
生产包含于生活中！是局部与整体的关系。
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| 2007-11-19 20:20:14 磐石
(哈尔滨) 把生产和生活掺杂在一起的方式不好，要分开。
基布兹就是个地方出了问题需要改革。
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| 2007-11-19 20:21:39 磐石
(哈尔滨) 这应该是一个经济组织，首先要以社会生产为目的，不要把人的生活也参与进来，这不应该是一种生活模式。因为神给受造的人以全地生活，你不可以把人限制在一个小空间里。因为人都有自由意志，这使得人的生活应该丰富多彩的，不应该只有少数选择。第一代的成员相对这方面问题还少，因为他们组成基布兹时是自愿的，特别是下一代，他们可以说是被迫的。所以说要保持成员的自由，
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| 2007-11-19 20:33:19 龚意
(无锡) 他们和基布兹的区别在于前者是基于草根个体的自由意志的选择而后者是有集团或者体制主导背景的。这是它必然要蜕变甚至瓦解的主要原因之一。
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希望你认真看看再回复，把自己的观点想明白想清晰了再拿出来，更不要自相矛盾，脱离实际。
基布兹只是涉及生产吗？不涉及其他生活内容吗？再说生产本身就是生活的一部分，怎么去分开，生产背后是学习是交流是文化...。建议好好学习理解一下＂经济基础与上层建筑之间的关系＂．
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| 2007-11-19 20:34:49 磐石
(哈尔滨) 好吧，我闭嘴。希望你成功。
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| 2007-11-19 20:40:07 龚意
(无锡) 不是不让你发言，交流都是为了彼此学习提高，但还是先要扎实地学习思考后再交流，不然真是很没有效率．
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| 2007-11-19 20:58:09 磐石
(哈尔滨) 同感。
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| 2007-11-19 21:10:27 磐石
(哈尔滨) 不懂包容和爱的任何人的组织必然失败，早晚而已。
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| 2007-11-19 21:14:41 龚意
(无锡) 不懂包容和爱的任何人的组织必然失败，早晚而已。
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呵呵，你一定很有爱心也很宽容我相信，原谅我的交流水平和态度，但对于我推荐的内容不要和我混为一谈，我还是理解他们的，他们和你一样有爱心和宽容．
谢谢你对于基布兹提出的建议，很好也很对，但还是更多关注我们身边的实践更好，让我们都来理解和支持他们．好吗？
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| 2007-11-19 21:30:10 磐石
(哈尔滨) 你不用谢我，我只是推销我的思想，真的希望你好好看看我的帖子。不喜欢你说话时的居高临下的态度，你这样和别人相处时会有问题的。
如果你的思考是建立在什么“经济基础与上层建筑”之类的思想上，你真的应该在接触一些不同的思想。
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| 2007-11-19 21:40:17 龚意
(无锡) 要谢谢你为这个小组增加活跃气氛，关于基布兹我接触的材料一定比你多所以我有些＂居高临下的态度＂，之所以有这种态度很简单你自己都说了＂因为我接触的资料很少，只在这里进行理论上的建议＂对于这种学习和思考的方式我还是尖锐地提出比较好．至于马克思的思想是人类永远不能轻视的，但这并不意味着我没有学习吸收其它更多好的思想，但我认为理论永远只是理论，实践最重要．
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