二论豆瓣改版之失败，兼及和菜头

2007-11-17 21:29:56　　来自: vivo

二论豆瓣改版之失败，兼及和菜头

文/VIVO

一切说白了还不是钱在捣鬼作怪，豆瓣用户达到了100万，豆瓣团队或者资本持有者有了前面结果的鼓励，就更迫切希望冲击1000万，尽快实现闪亮登录香港股市、纳斯达克，创造天文财富的网络神话。而一般来说，网络比较敏感高端的使用者早已注册了豆瓣或者知道了却不喜欢，再不大可能在他们身上下功夫增加用户量，于是只好从未来潜在的低端用户比较偏爱的傻瓜化界面、操作入手，而一些相对初级的用户对界面美感和文化气氛比较麻木、不敏感，更看重功能的丰富、上手的便捷，因而会更容易接受豆瓣的此次改版行动，却不知道豆瓣这次的改版在一定程度上已经触及了骨头、血肉、神经，使它成为了陌生的面孔。

豆瓣此次改版，把友邻、小组菜单放在读书、电影、音乐、九点前面，明摆着就是要强化豆友交互性，向MySpace、Facebook等社交网络站点（SNS）靠拢，弱化作为本源面目的读书、电影、音乐等，而热衷往来交友，不复留意读书观影听音乐，也就必然在逐渐丧失其备受好评的美感和文化气息。美感和文化气息是什么？不就是一些美丽费神却毫无用处的东西，比如读书电影音乐。SNS说到底只是一个释放基本欲望调情发骚的地方，有什么必要讲究极简美学风格和浓厚文化气息？

但是豆瓣忘了两点：1、豆瓣为了保持简约清爽的风格，不允许在各个界面使用大幅图片等，论坛更不用说，文字是主要的交流方式，然而对于SNS站点来说，图片、音乐、视频等斑斓多姿的声色刺激才是主要的引诱工具，诉诸于个人最直接的感官，所以除非来个天翻地覆的变化，把界面搞得花里胡哨，豆瓣不可能演化到一个典型的SNS站点。2、网络的游戏规则就是赢家通吃，不是第一、第二、第三就是死亡，国内的SNS站点早就有51.com、MySpace中国版等，它们都有相当积累，豆瓣凭什么来超越？在此是历史卡位问题，Google一朝做大，就会一直是老大，MS、Yahoo无论使用什么手段，都无法在搜索上超越它们。Sina一旦成为网络新闻的标兵，它的江湖地位就牢不可破。豆瓣向SNS发展没问题，但历史卡位造成了你只能坐别人旁边的位置，头把交椅已经被他人牢牢压在屁股下面，你只能一直是一个二流的SNS网站。

说到底，豆瓣的核心价值在于简洁清爽的界面和豆友勤奋添加的各种书评、影评、乐评，它们在现在已经基本做到了国内第一，无人可以超越、无人可以取代，那么就应该在这两个方面继续高歌猛进，而不是突然改弦易辙，要做自己根本不擅长也没积累的SNS，SNS不是不可以做，但它们一定附属于核心价值，就好像Google也做论坛、新闻、博客、地图等，但这些延伸产品从来不会喧宾夺主，抢夺最醒目的位置，去诱导用户改变既定的习惯、认知，使用者一旦认定豆瓣就是一个文艺青年大本营，风格简约文雅，可以读写书评、影评、乐评，就再也不愿意用别的眼光来审视豆瓣，不会给它其他的定位，拒绝接受核心价值的改变。

豆瓣此次改版打心眼就设定了一个弱智、懒惰、不会怎么使用网络的菜鸟豆友，他不知道可以到豆瓣干什么，他色盲色弱找不到搜索框，即使找到，使用一次也不明白可以搜索出来什么结果，他没有什么在使用中学习的能力，总是习惯性地在最顶端去发掘豆瓣推出的所有好玩好用的功能，而从来不观察其他方位出现了什么菜单、链接，他没有自己的主要关注点，而是不断追随豆瓣功能开发的过程，什么都想试一试、玩一玩，即使第一次是如此，他每次登录豆瓣都是如此，非要把豆瓣所有的功能用遍才罢休，而从来不知道自己真正喜欢什么，不喜欢什么，像是一个测试狂、精神分裂患者。

除此之外，菜鸟豆友、目标豆友还不怎么看重豆瓣令人耳目一新的清爽界面，他非要一直沿袭自己从Sina、Sohu、163带来的陋习，一定要在最上端的庞大累赘的菜单里一眼找到自己感兴趣的东西，他在视觉上比较麻木，每一翻一个页面也不会注意到丑陋的像一条菜青虫的导航栏还悬在自己的头上，他虽然是个菜鸟，却患上了严重的搜索依赖症，一定要在自己IE的下面布满Google、百度等搜索插件而不觉得干扰视线，即使在读评论的时候也要不停使用搜索框，以确认评论里提到的某个书名、电影名、音乐名是否正确，是否在豆瓣的收录范围内。

豆瓣的注册用户已经100万，真是令人振奋的消息，豆瓣团队觉得此后更重要的是快速吸收新用户，早日达到1000万、1亿，而区区100万老用户就不再值得那么重视，他们既然注册了这里，就被套牢，绑定，就成了豆瓣忠心不贰的铁杆粉丝，无论豆瓣做了什么都会额手相庆、不弃不离，他们就像入魔的恋人，痴心一片，眼里从来看不见对方的一丝一毫缺点，单眼皮就是含蓄内敛，双眼皮就是清纯灵动，厚嘴唇就是忠厚性感，薄嘴唇就是聪慧伶俐，个子高就是健硕，个子矮就是玲珑。可惜的是，豆瓣有点一厢情愿，网友从来都是处处留情的花花公子，还性格固执、审美单调，情动刹那就是因为你飘逸柔顺的长发，而不是处处流行的卷毛狗发型，你说你为了取悦我、为了制造新鲜感花了500元烫了个大波浪，给我一个礼物、一个惊喜，但我就是如此倔强，拒绝接受一切改变，更致命的是，我还是一个阅花无数的浪荡子，我的情人一直在排队守候我的临幸，如果你固执于大波浪带来的沾沾自喜，一意孤行，我不会给你更多机会、更多时间，极可能选择横眉冷目甚至别投怀抱。

豆瓣当然会一步步壮大，表面上造成功能复杂和界面简洁的矛盾，但这不是非要通过堆积在一起的二级、三级、四级菜单来解决，可以考虑栏目、菜单的分散布局，比如豆瓣和九点的距离就有点远，点击九点好似进入来另一个子模块，不再出现书籍、电影、音乐。那么能不能如此设计呢？适度分离友邻小组和书籍电影音乐这两个单元，进入前者就遮蔽后者的顶级菜单，进入后者则遮蔽前者的菜单，从使用者的行为习惯来说，一定要相信正常人在某一个时段只会对某一项功能感兴趣，而不是兔子一样到处蹦蹦跳跳。最起码从V个人的习惯自我观察，在玩小组的时候决不会去关注书籍电影音乐有什么变化，在找书的时候则完全无视小组，而除了对少数几个人，从来就不关注友邻又在玩什么花样。同时还存在着其他设计方案，比如把导航栏二级菜单的内容分散到全页面，即大概现在三级菜单的位置，使整个页面的菜单有散布平衡感，现在固定置顶的搜索框，也依然像从前一样随具体页面而变化，而不是像一块毒瘤一样霸占着右上角落。

豆瓣在恶俗的网站群落里一直是一个特立独行的形象，追求的是差异策略，而不是跟随策略，那么为何不可以在菜单布局、功能实现上也特立独行些，改版里不去让子功能模块深度推进却要sina式平面扩张？完全可以像一个古典园林，外面第一眼你只能看到白墙黑瓦、竹影摇曳的大院，甚至大门口都是一个什么具体景观都看不到的照壁，但当你入得其内，亭台楼阁、曲栏回廊，竹木扶苏、花草葳蕤，一步一景观，样样不同而各有奇趣。可是现在呢，豆瓣打算把自己改造成一条商业街，一个菜市场，门面、招牌、衣服鞋子帽子、萝卜白菜土豆明晃晃地堆在游人到达的每个地点，欲望赤裸裸毫无遮掩，这怎么能让审美感强烈、文艺气息浓厚的豆友欣然接受而不拒绝排斥？

豆瓣的所有权无疑属于阿北团队，但是它早已不再是只发布官方文件、新闻的CCTV网、新华网，而是当前中国最有典型性的web2.0网站，它的成长主要靠百万豆友心血的一点点注入，每天耗费大量时间，添加评论、书目、豆列，在论坛张贴文章，因此从人性、自然情感而不是商业规则来说，豆瓣又不再完全属于阿北团队，它的所有权归属于每一个豆友，不但归属于“核心用户”，也归属于“垃圾用户”，每一个豆友在情感认知上把它当作自己孩子、自己的宅院，不能接受容许随意的整容、翻动。

而且，如果时间可以退回11月15日晚上还好，豆友面对改版的情感积累、理性认知只是当时的惊讶、疑惑，只是已经改版这一事实，但到了两天之后的11月17日，改版事件造成的鸡飞狗跳、沸沸扬扬、怨气冲天已经又成了沉淀在心底的感情理智疙瘩、垢污，从而怀旧厌新的心理基础更加坚实笃定，甚至把一些骑墙派拉入了反对派。华南虎造假事件本身不是什么了不起的大问题，但出来之后，被媒体广为传播，被所有人关注探讨，先后把媒体、网友、政府这些原来不关涉的人、机构卷入其中，它就成了引人注目的大事件。一切行为都有其后果，而在不同的时间序列断点截取样本就会成为不同事件，因为时间序列后端你需要把引发原因和导致的后果同时纳入考量，而不单单是原因本身。豆瓣在刚改版时可能还有理由坚持革新，但当无数的怨气、愤怒已经爆发出来造成震动的时候，豆瓣团队大大缩水了维持革新的筹码。

在此可以谈谈豆瓣团队的态度，从豆瓣门事件发生以来的一些迹象，V感觉他们好像铁了心要把改版推进到底，内心最爱的是自己三个月开发付出的所有时间、精力、金钱，而不是豆瓣粉丝的真诚热情，关注的是自己的一番心血会不会付诸东流，竹篮打水一场空，而不是无数众豆友义愤填膺的抗议声音。到底能不能发狠心改回旧版，V觉得可以，前提是豆瓣团队真心爱每一个豆友而不是更爱自己。可是设想，退回旧版风格，大概100%的豆友都能适应，最多是像以前一样依然有一些鸡零狗碎的小牢骚，而现在改版呢，却出现了70-80%的大规模强烈质疑反感。满足100%的豆友需求重要呢还是只满足20-30%革新派豆友需求重要？阿北等基本都是理科出身，V想他们不会算不清楚这笔账。

和菜头在这次豆瓣门事件里完全扮演了一个负面角色，遭到豆友的激烈攻击在意料当中。到目前为止，九点首页里好几篇文章都在臭骂他，更不用说充斥着义愤填膺的Retro派豆友的各个小组。和菜头首先匮乏良好的美学直觉，不能敏感体会到导航条的改变给豆瓣简约清爽的一贯形象开了一个坏头，自以为只要功能集中扩张就代表了网络前进的正确方向，却忘了豆瓣最吸引人评价最高的就是用户界面的洁净素淡，而从来不是什么功能强大复杂，当当、Amazon之类的地方无疑也可以写评论，还能附带卖书呢，可豆友们就是不选择它们，为什么，它太花哨艳俗，弥漫着浓厚的商业气味，因而说和菜头并没有真正把握豆瓣的核心价值。

其次，和菜头也许是素来在网上当惯了大佬、专家，过度膨胀了自己的自信心、精英意识，毫无道理地把自己划归到核心用户来对反对改版的豆友说三道四、指手划脚，搞得好像自己牛逼轰轰，真理在握，是核心，是精英，而其他人满腔热情说出的都是些头脑发昏的胡话、无足轻重的聒噪。可实际情况并非如此，反对此次改版的一些豆友们除了名气、在其他什么地方比他大大不如呢？智商？知识？道德？美学观？思维水平？网络体验？文字表达能力？对豆瓣的实际贡献？恕V眼拙，看不出和菜头有什么特异之处，有理由把自己放在一个凌驾于他人之上的位置，所以他这种毫无自知之明的嚣张气焰惹起了众人的熊熊怒火。

要是只纯粹写一篇博客来评论豆瓣门中群情激昂的抱怨也不打紧，最多被豆友们一通臭骂，随后就忘记了他是谁，但和菜头还认不清这个形势，不知道此文一出，自己早已里外不是人，说什么都于事无补，竟然半夜三更到“豆瓣fans”搞可笑的数据分析（http://www.douban.com/group/topic/2205088/）继续攻击反对改版者。不幸的是，V半夜三更也在现场，就马上进行了反击，同时在场的也有几个豆友，他们异口同声地讨伐和菜头。如果纯粹是一场有理性有礼貌的辩论也罢，可和菜头自恃精英派头且口齿伶俐，态度不端，和人说话语带讥讽、阴阳怪气，无疑又给自己不复光辉的形象抹上了污泥、煤灰。

一个人名气大，文字煽情，观点鲜明激烈是值得称道的事情，可惜的是，在自由的网络世界，更重要的是要有正确的立场、平等的心态，和菜头在此次豆瓣门事件里好像根本不具备这两点，其结果必然是名气越大，扑腾挣扎得越激烈，受到的攻击越激愤恶毒。V所说的这些已经、正在被发生在豆瓣现场的热闹景观证实，而其最终的结果会如何，让我们拭目以待。

豆瓣门风波里，和菜头的立场在一定程度上迎合了豆瓣团队的趣味、取向，一开始还挺讨他们欢喜，但是时间走到了现在，V揣测阿北他们肯定心里恨不得找块臭抹布把和菜头的烂嘴堵上，正是他激烈嚣张的态度激化了原本不那么激烈的矛盾、怒气，不但起不到缓和、转变豆友态度的作用，反而进一步推远了怀旧派对豆瓣的认同感，把一个技术问题、美学问题的争端搞成了更危险的政治问题。政治是一种顽固的信仰，它里面郁积的怒气会自动制造无数事端，从而进一步把豆瓣团队推向被动地位。

2007-11-17 21:46:50 糖甩 (这道理有一天你会懂。)

呵呵，我才发现你们都整得这么激烈了~
我也喜欢以前的，其实九点我都不怎么看的。。。

2007-11-17 21:53:30 夏日呓.离静语 (R.I.P)

但是豆瓣忘了两点：1、豆瓣为了保持简约清爽的风格，不允许在各个界面使用大幅图片等，论坛更不用说，文字是主要的交流方式，然而对于SNS站点来说，图片、音乐、视频等斑斓多姿的声色刺激才是主要的引诱工具，诉诸于个人最直接的感官，所以除非来个天翻地覆的变化，把界面搞得花里胡哨，豆瓣不可能演化到一个典型的SNS站点。2、网络的游戏规则就是赢家通吃，不是第一、第二、第三就是死亡，国内的SNS站点早就有51.com、MySpace中国版等，它们都有相当积累，豆瓣凭什么来超越？在此是历史卡位问题，Google一朝做大，就会一直是老大，MS、Yahoo无论使用什么手段，都无法在搜索上超越它们。Sina一旦成为网络新闻的标兵，它的江湖地位就牢不可破。豆瓣向SNS发展没问题，但历史卡位造成了你只能坐别人旁边的位置，头把交椅已经被别人压在屁股下面，你只能一直是一个二流的SNS网站。
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豆瓣的初衷不就是SNS么。
还记得那句“与xxx分享你正在X的电影书籍音乐什么的”
俺们是具有豆瓣特色的SNS网站。SNS只有用户感受，没有一流二流。

2007-11-17 21:55:07 夏日呓.离静语 (R.I.P)

在此可以谈谈豆瓣团队的态度，从豆瓣门事件发生以来的一些迹象，V感觉他们好像铁了心要把改版推进到底，内心最爱的是自己三个月开发付出的所有时间、精力、金钱，而不是豆瓣粉丝的真诚热情，关注的是自己的一番心血会不会付诸东流，竹篮打水一场空，而不是无数众豆友义愤填膺的抗议声音。到底能不能发狠心改回旧版，V觉得可以，前提是豆瓣团队爱每一个豆友而不是爱自己。可是设想，退回旧版，大概100%的豆友都能适应，最多是像以前一样依然有一些鸡零狗碎的小牢骚，而现在改版呢，却出现了70-80%的大规模强烈质疑反感。满足100%的豆友需求重要呢还是只满足20-30%革新派豆友需求重要？阿北等基本都是理科出身，V想他们不会算不清楚这笔账。
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这段话放个把月再看吧
就算走了的走。剩下的呢？
仍然只有20-30%的革新派？

2007-11-17 21:57:18 夏日呓.离静语 (R.I.P)

和菜头在这次豆瓣门事件里完全扮演了一个负面角色，遭到豆友的激烈攻击在意料当中。到目前为止，九点首页里好几篇文章都在臭骂他，更不用说充斥着义愤填膺的Retro派豆友的各个小组。和菜头首先匮乏良好的美学直觉，不能敏感体会到导航条的改变给豆瓣简约清爽的一贯形象开了一个坏头，自以为只要功能集中扩张就代表了网络前进的正确方向，却忘了豆瓣最吸引人评价最高的就是用户界面的洁净素淡，而从来不是什么功能强大复杂，当当、Amazon之类的地方无疑也可以写评论，还能附带卖书呢，可豆友们就是不选择它们，为什么，它太花哨艳俗，弥漫着浓厚的商业气味，因而说和菜头并没有真正把握豆瓣的核心价值。
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难道一个二级菜单豆瓣就商业了？
豆瓣不也能买书？有人说他商业么？
固定形象以及各取所需而已。

2007-11-17 21:57:48 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (想回家。)

不要着急，才上线两天，怎么也要充分测试一下才好。

2007-11-17 21:58:18 夏日呓.离静语 (R.I.P)

如果只是纯粹写一篇博客来评论豆瓣门中群情激昂的抱怨也不打紧，最多被豆友们一通臭骂，随后就忘记了他是谁，但和菜头还认不清这个形势，不知道此文一出，自己早已里外不是人，说什么都于事无补，竟然半夜三更到“豆瓣fans”搞可笑的数据分析（http://www.douban.com/group/topic/2205088/）继续攻击反对改版者。不幸的是，V半夜三更也在现场，就马上进行了反击，同时在场的也有几个豆友，他们异口同声地讨伐和菜头。如果纯粹是一场有理性有礼貌的辩论也罢，可和菜头自恃精英派头且口齿伶俐，态度不端，和人说话语带讥讽、阴阳怪气，无疑又给自己不复光辉的形象抹上了污泥、煤灰。
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最后一句，你们俩在这一点都差不多

2007-11-17 22:37:47 马了个甲

此文章写的甚好鼓掌

2007-11-17 22:46:02 joere (火星文即将称霸武林)

夏日呓|走写得甚好鼓掌

2007-11-17 22:50:46 夏日呓.离静语 (R.I.P)

感谢捧场~（哈哈，第一次在豆瓣自恋）

2007-11-18 03:28:56 非常不小心

楼主说得有道理，但就是罗嗦。

我考虑自革新派转向保守派:)

2007-11-18 03:41:50 隐

LZ写的不少，先顶一下，睡醒了再看

2007-11-18 08:47:03 joere (火星文即将称霸武林)

我考虑由苹果派转向菠萝派

2007-11-18 09:00:25 柳乐

VIVO不是无聊就是想出名

2007-11-18 09:59:44 vivo

嗯，无聊在与和菜头论战的时候V早就说了啊，至于出名嘛，也没别人想得那么重要。你一定要相信，对于有些人，要出更大的名都是非常简单的事情，关键在于有没有兴趣、心情。

2007-11-18 10:21:37 小织 (幸运的人别说废话)

V已经出名了啊,我这两天一进豆瓣FANS,就感觉听到V的声音在旁边说"V觉得####","其实V####".....

好像张含韵,这丫头上节目也是"含韵觉得......","其实含韵......."

2007-11-18 10:33:31 柳乐

vivo很适合去当演员嘛

2007-11-18 10:36:34 夏日呓.离静语 (R.I.P)

不，主持人。
适合煽情（煽动观众情绪）。

2007-11-18 10:39:12 柳乐

完全可以像一个古典园林，外面第一眼你只能看到白墙黑瓦、竹影摇曳的大院，甚至大门口都是一个什么具体景观都看不到的照壁，但当你入得其内，亭台楼阁、曲栏回廊，竹木扶苏、花草葳蕤，一步一景观，样样不同而各有奇趣。
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你完全可以把自己的豆瓣主页，小组，九点搞成这样嘛，
然后在100万豆友中特立独行岂不更有满足感

等豆瓣以后能够实现用户定制功能，对你就更有利了。现在就先忍忍吧

2007-11-18 10:41:31 夏日呓.离静语 (R.I.P)

完全可以像一个古典园林，外面第一眼你只能看到白墙黑瓦、竹影摇曳的大院，甚至大门口都是一个什么具体景观都看不到的照壁，但当你入得其内，亭台楼阁、曲栏回廊，竹木扶苏、花草葳蕤，一步一景观，样样不同而各有奇趣。
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豆瓣现在不就是这样的~

2007-11-18 10:43:29 fff (豆瓣电台不好玩)

要简洁？lz你的文章就不够简洁的了
我只看到一通废话“国内的SNS站点早就有51.com、MySpace中国版等，它们都有相当积累，豆瓣凭什么来超越？”一头并进不行么？51。com我都不知道，myspace我从来不用，找对了用户群本身就是超越。
我想信douban的改版是在一定的数据积累的基础上作出的决定，早有耳闻小组早已经超越各种评论，成为占据用户在线时间最多的板块了

2007-11-18 10:44:18 夏日呓.离静语 (R.I.P)

书籍是有限的，小组是无限的。

2007-11-18 10:46:05 你又知道 (叫我如何淡定~~)

vivo就是一十足的sb，仗着自己sb时间多，就这边搞搞那边搞搞，豆瓣就是给你们这些sb搞的乌烟瘴气的，豆瓣也真他娘的不容易，简单的改个版还要背个骂名。我就不明白新版的豆瓣到底不方便在哪里了！！你们这些sb有时间搞这些，倒不如去学学人阿北的才能。。傻逼。。

2007-11-18 10:47:34 夏日呓.离静语 (R.I.P)

我发现吵了一天多大家也都消气儿了。
连V都没时间过来吵了~
哈哈~我是坚决的改版支持派

2007-11-18 10:52:08 இ微涼的熊貓

　　除了变交友网站友邻信息骚扰之外
　　
　　还有一个很讨厌的地方,豆瓣首页以前非常有价值的评论,被一些"豆瓣猜测我有兴趣"的评论占据了
　　
　　而要想查找"豆瓣评价最高的评论",更要点击不同的读书音乐电影页面,分开查找.
　　十分不便
　　
　　我以前每次打开豆瓣都会有惊喜,因为首页上都是些真知灼见,而且各方面的都有
　　对我个人知识面的提高帮助很大
　　
　　现在变得麻烦了,也没有惊喜了.
　　让我讨厌

这个变化大家有注意到了吗

2007-11-18 10:52:41 你又知道 (叫我如何淡定~~)

多大个事啊！！很直白的一句话，现在的豆瓣不复杂，更复杂的你们这些sb还没见过呢！！http://cn.last.fm 比豆瓣不知道复杂多少倍了，也没见人家用户少嘛？说白了就是国内的某些网民本身就很低端，一开始的豆瓣很契合他低端的思维，现在豆瓣高了点他娘的就非要叫豆瓣改回去，玩网络还是需要动点脑筋的。sb们

2007-11-18 10:53:00 vivo

哦，报复心，信息过量综合症，没关系，V在天涯等地的几番恶战早就体验过。过几天就再也不会在各种有关豆瓣改版的事宜里见到VIVO的身影，而且还会退一些小组，希望到时候大家会有更精彩的相关见解。还有，V在网络玩的时候形成了很私人化的观察方式，只有那些可以随便回复字数写的比V还多的反对者才值得自己认真理会，不说里面的智力含量，最起码有敲打键盘的劳动力和时间。

2007-11-18 10:54:14 夏日呓.离静语 (R.I.P)

回ls。
总体来说豆瓣变宅了。

2007-11-18 10:55:45 夏日呓.离静语 (R.I.P)

晚了。lsss

2007-11-18 10:56:05 你又知道 (叫我如何淡定~~)

豆瓣一开始的定位就是sns，凡事都有一个发展的过程，现在向sns过渡了你们就不适应了，开始骂娘了。说你低端你丫还别不承认。

2007-11-18 10:56:31 vivo

呵呵，骂人啊，去这里（http://www.douban.com/group/topic/2187378/）学学应该要怎么骂人，V承诺过不会在豆瓣改版论争里骂人，当然这个帖子里也算数。各位再见。

2007-11-18 10:58:05 柳乐

vivo这么有经验，怎么自己不去搞个特立独行，万众瞩目的vivo版 web3.0 玩玩

2007-11-18 10:59:40 你又知道 (叫我如何淡定~~)

凡事过了就恶心了vivo同学。

2007-11-18 11:03:35 vivo

上面给出的链接有错误，是这里（http://www.douban.com/group/topic/2174144/）V演示了如何真正恶毒骂人。

2007-11-18 11:05:37 柳乐

还行，已经回过了

2007-11-18 11:12:19 子狼手记 (野孩子在荒漠中开出花朵)

胡说八道一篇，互联网最大的特点是试验田，才改了这两天，你又没看到数据的变化，就说是这么失败，那LZ真牛B，我佩服佩服。主要是我看你说话的态度来气，太自我了，这性格得改，不改以后不知道要吃多少亏（关切的说）

豆瓣对于自己至少是一个创新，不说这次改版后的效果如何，至少动机是好的。勇于创新。

反正本人还是干改版前那些事儿，没觉得什么不方便。

有些人不至于那么敏感，一副评论家面孔，你不是喜欢豆瓣所谓的什么电影等等的“本源”么？那回去看看《料理鼠王》，有句话是这么说的：

长久以来，评论家们其实都在冒一个险，那就是发现和呵护新的事物。世界对于有才华的新人，新的创造，新的朋友，总是不太友善的。

懒得说你，太冲动，无聊…… 与时俱进懂不？要用发展的观点看问题。
乖了啊，该干啥干啥去吧，找张碟看看，调节一下自己的心情，最好是心理片，最重要的是看完了好好反省一下自己！（推荐再好好把《搏击会》看三遍）

2007-11-18 11:19:17 子狼手记 (野孩子在荒漠中开出花朵)

2007-11-18 11:03:35 vivo (上海)　　上面给出的链接有错误，是这里（http://www.douban.com/group/topic/2174144/）V演示了如何真正恶毒骂人。

同学，你骂人真的挺嫩的，别出来显摆行吗？如何做到恶毒，我也不怕教你，有个原则，估计你这学习能力也够呛这辈子能学会了，那就是：咬人不露齿，骂人不吐脏。记好了啊，过两天我考你。

你那帖子我看了，连“垃圾”、“无耻”都用上了，更不说那些用黄段子骂人的低级语言。居然还敢显摆这篇帖子，我现在对你的印象不是一般的低级、初级以及入门级。

我对你的鄙视简直像今年的股市大盘，唉，歇吧啊

2007-11-18 11:33:20 你又知道 (叫我如何淡定~~)

2007-11-18 11:03:35 vivo (上海)　　上面给出的链接有错误，是这里（http://www.douban.com/group/topic/2174144/）V演示了如何真正恶毒骂人。

打着文学大师的旗号写龌龊的段子，送你四字——厚颜无耻。

2007-11-18 12:19:05 窦买办 (本地帮会太没有礼貌啦。)

和大叔的论点错在把用户的意见当成了主要问题（这说明和老师还是很在乎我们这些垃圾用户的：）但主要问题是豆瓣新版好不好的问题，是人民或者说垃圾用户喜不喜欢的问题。

2007-11-18 14:30:49 Tiger Tigris (飞得老远老远)

这个帖子里面怎么粗口横飞的。要说话好好说，后面几位没意思透了。

2007-11-18 16:09:44 挂拉 (犬儒又如何)

個人對于豆瓣的改版意見都不大，然而和菜頭確實過分了。我已經退訂了他的網址而且沒有告訴他。當然他不知道我是誰。

2007-11-19 14:16:29 vivo

来自: 豆瓣系统邮件
时间: 2007-11-19 10:56
　　
话题: 删除内容通知
　　
vivo:
　　　　
很抱歉，你发布的内容已被豆瓣fans小组(http://www.douban.com/group/fans/)管理员删除。
　　　　
原因：讨论内容与小组主题无关。
　　
----- 删除内容备份 -----
　　　　
标题或出处：玩不起就不要玩

删除文本：
早点洗洗睡吧。晚安，再见，但此一场戏不再相见。

2007-11-19 14:18:31 vivo

呵呵，删了就删了吧，不过在这里需要做个备份。

2007-11-19 14:19:11 艾玛·鱼-最好的时光是用来浪费 (的 § 是防民之狗甚于防川)

上面是我删的，的确和小组话题没有关系嘛

2007-11-19 14:27:06 vivo

同忆--爱死了昨天背对世界 2007-11-19 02:19
那一场风花雪月的事背对世界 2007-11-19 01:55

和这里的话题很有关系？大家都清楚到底怎么回事，没必要为自己找其他理由，成年人嘛，都要勇于坦率地承认自己的喜好、厌恶，态度、立场。

2007-11-19 14:29:07 小织 (幸运的人别说废话)

行了吧VIVO，没完没了了还。

2007-11-19 14:31:48 艾玛·鱼-最好的时光是用来浪费 (的 § 是防民之狗甚于防川)

2007-11-19 14:27:06 vivo (上海)
　　同忆--爱死了昨天背对世界 2007-11-19 02:19
　　那一场风花雪月的事背对世界 2007-11-19 01:55

不知道vivo有没有看过这两个帖子？我是特地看过的。歌词后面有对豆瓣的想法，所以没删。

请先对自己的行为负责再指责别人。

2007-11-19 14:35:00 vivo

除非特别情况，V不再会为豆瓣此次改版行动发主贴，大概的立场、想法已经表达清楚，再说就成了没有意义没有建设性的聒噪。至于豆瓣团队会如何面对改版风波，V相信阿北他们会采取明智的应对办法，也非V的一番鼓噪所能影响丝毫。

2007-11-19 14:36:31 一平|拥有D80 (苏州地区业余免费婚礼跟拍)

其实一个网站，再怎么NB，活跃用户也不超过40%，而40%的活跃用户，再怎么NB，真正会发言参与的也不过40%。
一个网站改了版，有人喜欢，有人不喜欢。相当一部分不喜欢的用户不会因此而离开，如果真的要离开，这部分用户也不会跑来发个贴说：我要离开了。
这样的人不觉得很奇怪吗？要走便走，还反复说什么说？
网站是不可能因为一部分人说不好而改版的。
网站改版涉及很多因素，不是因为你一个人受不了就要改的。

最初豆瓣受大家欢迎，乃至留下，恐怕也不是单因为版面吧？
各求所需而已。
只是因为改了版，不太习惯，功能又没有什么大变化，就嚷嚷着改着改那，很不理解。

以上的话不针对和菜头或者vivo。
就事论事。