2002年西祠讨论部分留存

电脑里只剩这场声势浩大的讨论的后半阶段了。把它贴下来，算是一个资料留存和纪念吧。
　　
　　再说《安阳婴儿》
　　
　　政治是什么？
　　
　　居然被问到这样的问题。
　　
　　对于电影：
　　
　　政治是官方的口径中希望我们认为冯小宁的电影是最好的艺术。
　　
　　政治是迪斯尼要把《花木兰》卖给中国，咱们政府以他们刚拍过《西藏七年》为理由拒绝，条件是他们必须购买我们正面反映西藏问题的《红河谷》，结果迪斯尼将它买去锁在片库里。
　　
　　
　　政治是电影局的官员劝慰导演和投资人说：只要你们的剧本通过了，钱肯定有的赚。
　　
　　
　　政治是我在北京去过的最贵的茶馆是一个广电总局管审批的小干部点的局，当然最后是一个抱着项目的老板买单。
　　
　　
　　政治是《电影管理条例》。
　　
　　
　　政治是连只写了几行地下电影评论的小记者也被迫写检查，而且第一次不够深刻再写第二次。
　　
　　
　　政治是老导演拍老干部拍给老干部看，也确实只有老干部看，最后老教授们评它得金鸡奖，这样我们就有了我们最好的电影。
　　
　　
　　政治是吴克把贾樟柯叫去训话说：我们不管你的话，我们都不知道有什么部门会来管你。
　　
　　
　　政治是北师大的博导与南方周末的青年记者一同欢呼创作的春风吹到了电影界、我们迎来了又一次创作高潮。
　　
　　
　　政治是北京电影制片厂文学策划部门的负责人对剧本提意见的时候说：你能不能把里面的社会内容全部拿掉，其实两个人在家里谈恋爱就挺好。
　　
　　
　　政治是哥伦比亚管事的芭芭拉罗宾逊女士说她做大陆片有三条原则：电影局通过，最好的导演和演员，最好的票房。
　　
　　
　　政治是有电影人在被禁止拍片后去打麻将，一打七年，而且解禁后继续打麻将。
　　
　　
　　政治是张元永远站在时代的前列，而我们今天这个时代的前列就是《江姐》。
　　
　　
　　政治是我们的广电总局局长今年春天说：票房就是政治。
　　
　　
　　政治是电影局某位处长说：我看，你的影片，大的问题，可以说，没有；但小的问题，不可以说，没有。
　　
　　
　　政治是某局长对外国记者说：“我们从来没有禁止一部影片。只有我们暂时还不让它公开放映的影片。”而某些影片已经拍完七年了。中国历史很长，七年也算暂时。
　　
　　
　　政治绝不只宏大。政治绝不只是丰碑。它在我们周围的每一个角落。对于我们个人：
　　
　　
　　政治是大一时一定要上毛概和邓理。
　　
　　
　　政治是出现了灾难没有人站出来负责。比如中国电影如果没了，有任何部长、局长会站出来说是他没做好吗？有任何导演或其他工作人员会说是他们的责任吗？现在看贴的人们有谁会认为自己也该在里面承担责任？我现在就要承担的责任是：我个人对现行电影制度的批判还不够力量。
　　
　　
　　政治是这次争论中卷进来的人绝大多数是男性。谈论这样严肃的话题，女性非常少介入，是女性的耻辱，也是男性的耻辱。没有女权，就永远不会有男权。
　　
　　
　　政治是学习影视的绝大多数人毕业时去做主旋律时不会有丝毫犹豫：电影只是个行业、做电影只是门手艺、立场是什么鸟东西？所以二十多岁的人拍《红嫂》。
　　
　　
　　政治是有人不愿意在电影中看到政治。而且他们在《寻枪》中看到了非政治的艺术。
　　
　　
　　政治是只在有立场的时候才有个人自由。不知道你是谁，哪里来的个人？不知道你站在哪个位置上，怎么有自由？
　　
　　
　　
　　大陆电影有没有后政治时代来临的可能？
　　
　　
　　如果大陆有象《悲情城市》中128那样对待89的影片，后政治时代就开始了，然后才会有《南国》那样的后政治电影。
　　
　　
　　那个时代的来临过程中恐怕汗、泪、血都是要流的。中间还会有义和团和五四运动。而且，到时候还有没有电影、还有没有你我，都是未知数。不能因为后政治时代的遥远、而自己年轻时应该找到一些非政治的主流艺术电影来吹捧，就硬说现在大陆的电影已经不是政治了。
　　
　　
　　
　　LIAR先生确实年轻。反驳别人时，居然引用美国电影“阴谋论”。他不是在比利时上学吗？我说他年轻，是因为他为什么对待具体的、我们身边的经验时，要引用一部美国大片？还说顾小白年轻，是因为他确实没有进过局子。我个人拍片时曾被便衣带到市局让我说说清楚，他异常不满的“婴儿”先生蹲过六个月大狱。有些事实，并非假装看不见就不存在。
　　
　　
　　LIAR先生和为他帮腔的人们，如果你们不立刻堕落为影协的老评论家，政治的压力早晚要落到你们的头上，而且那将是你们的光荣。
　　
　　
　　LIAR先生之不认错，只能说明他非常政治，而又不愿承认。
　　
　　
　　LIAR先生之不认错，让我想起市局的口头禅：这里从来只有错放的，没有错抓的。
　　
　　
　　
　　我维护一个人拍摄非他家乡的人生、非他本人生活、将现实戏剧化的权力，并非反对最朴素的现实主义。
　　
　　
　　况且，一个杭州人可能在得知自己有癌症之后，先想起来到西湖上划船看看月色。
　　
　　
　　况且，我个人80年代中后期在北京见到的所谓“不正当行业”从业人员都是一水的黑西服。比如东华门切汇的，在动物园宾馆开间房收手续费收完了就跑去澳大利亚的。
　　
　　
　　如果比拟地书写一种生活不成立，那么艺术将多么地纯粹。但是，程耳就永远只能拍上海的小资，只有杨超可以拍摄河南人。甚至，作为一个非河南人，我感觉自己将没有权力评论一部河南人拍出来的河南影片。
　　
　　
　　那么，贾樟柯将永远只能拍山西人，章明永远只能拍四川人。
　　
　　
　　而且，刘冰鉴作为一个安徽人，跑到贵州去拍《哭泣的女人》，是否应该批判？
　　
　　
　　还有后来人。现在电影学院的一个研究生朱昱东，写了一个河南和广西民工在北京漂流的剧本，我看了，很好，他还在台湾拿了剧本奖，正在努力地要做出来。可他是个无锡人，到河南和广西的时间都不长，在北京的时间也不长，更不是个民工，我们该禁止他拍摄的努力吗？
　　
　　
　　
　　有关是否只有电影学院的人才能谈电影，做电影：
　　
　　
　　我个人没有在北京电影学院上过学。
　　
　　
　　我私下曾经不止一次与别人瞎说：贾樟柯的长处就是在电影学院呆了四年而没有接受电影学院的任何影响。
　　
　　
　　北师大的教师我接触不多，接触了几次学生，他们把电影看得太神圣神秘。
　　
　　
　　第六代之后如果要有制作上的多元化，LIAR、顾小白都该拍电影。
　　
　　
　　曾经有人问我：“现在连孟京辉、朱文都拍电影了，你有什么看法？”我说电影当然是人人都能拍、而且人人都该拍的。
　　
　　
　　
　　有关《安》，
　　
　　
　　昨天下午我在北师大毕业的张亚璇那里，她讨厌作为影片的《安》。而我赞同。我想，她会继续讨厌下去，我会继续赞同下去。网上发表了反对或赞同意见的，都会继续下去。
　　
　　
　　但我看了《安》的小说、剧本和影片。张亚璇看了剧本和影片。
　　
　　
　　另，当时贾樟柯来电话咨询亚璇，大意问他应该与否对现在的讨论有态度。
　　
　　
　　
　　最后，有关我个人。
　　
　　
　　我出演《巫山云雨》，对影片的贡献不大于江边的一块石头。
　　
　　
　　
　　
　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-12 11:21:13
　　
　　真好
　　
　　
　　
　　
　　 回应人: 卫西谛 发表日期: 2002-07-12 11:22:46
　　
　　把手拍麻
　　
　　
　　信者得救
　　
　　
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　　 回应人: 最爱水房 发表日期: 2002-07-12 11:32:10
　　
　　
　　张大卫好像还是没说到点子上--《安阳婴儿》确实是胡编滥造的啊！你拿这个电影说中国的悲哀、政治的恐怖，你不觉得滑稽嘛？你为什么不换一部电影来谈论这个呢？这正是问题的症结所在啊。
　　你的饱经风霜义正词严义愤填膺在《安阳婴儿》面前太苍白了。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 九只苍蝇撞墙 发表日期: 2002-07-12 11:41:28
　　
　　嘿嘿，通读一遍所有帖子，发现楼上这话最清醒。
　　
　　
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　　 回应人: 妖灵妖 发表日期: 2002-07-12 12:42:58
　　
　　讨论着讨论着
　　
　　竟然讨论掉一个版主
　　
　　电影真是政治
　　
　　
　　看到上文中贾樟柯也问是否要来表态（立场？），只觉得这个世界竟如此奇妙
　　
　　张献民老师点名那篇文章我保留了下来：看着看着突然出现了一个真名，跟看个悬念剧本一样
　　
　　
　　
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　　 回应人: 984崇拜 发表日期: 2002-07-12 13:24:25
　　
　　张爷爷您老好
　　　　　 还挺精神，乐骂战不疲。
　　
　　　　　 liar，小白的确年轻，年轻不是被嫉妒的理由，毛主席说这个世界终究是青年的。 年轻不代表不懂事，活七老八十脑子糊涂的很多，您一定每天都能看见。
　　　　　
　　　　　 年轻是真性情，真到肆无忌惮，连《婴儿》都敢不敬，虽然只是40000（四万）
　　多字中的几句无心对话而已，他们太年轻，不知道不能随便说话，不能随便发表自己的意见，不知道有很多人每天拿着放大镜来看他们的文章，一字一句的分析。因为他们的文章很多人爱看，以致有些许虚名，他们当然不在意，可暗地里有人眼红的要死。
　　　　　有王朔老前辈的榜样，无知者无畏嘛，何况还是高级知识分子，批斗的对象只有较高的江湖地位，没有同样级别社会地位。怎么批也伤不了自己，何乐不为？？
　　　　　
　　　　　
　　　　　 我起先对森林（婴儿）感觉很好，还花了几顿饭钱买了本《摄影机不撒谎》的
　　书，现在想原来书名也有针对性，阴险得简直让人不寒而栗。
　　　　　 看骂战看到：
　　　　　　 LIAR　两面三刀
　　　　　　　LIAR　就是要打你这条狗！！
　　　 这是什么？与《婴儿》有关吗？
　　　　　　　　这是人格侮辱　！
　　
　　　　　和张爷爷不一样，对此种人我无话可说，毕竟人不会和猪说话。
　　　　　我没有高的江湖地位，更没有高的社会地位，只好现在就把那本书丢出窗外，去流毒小资。
　　
　　　　　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 左岸工作室 发表日期: 2002-07-12 13:58:04
　　
　　为张献民电影就是政治作一注
　　左岸工作室
　　[编者按]：后窗上热闹了几天的大讨论，至北京电影学院教员张献民的现身达到高潮。
　　现在，是该揭开谜底的时候了，下面就请这出戏的演员登场向观众致意吧。
　　发信人: beidamovie (江南疯子), 信区: beidamovie
　　标　题: xici骂娘阵容大揭密！！！！
　　发信站: 北大未名站 (2002年07月11日17:11:43 星期四) , 站内信件
　　我只相信婴儿的眼睛：程青松
　　电影森林：程青松（背景略）
　　zhangdaming（编者按：zhangdawei之误）：本为张献民儿子的名字，被老爸盗用
　　（张献民：本科北京外国语学院法语专业，后到法国巴黎高等电影专科学校上的导演系，现
　　为电影学院文学系副教授，电影编剧研究生导师，独立电影推广者，影评人，编剧，导演）
　　liarliar，公子赖：华南某二流学校学生（编者按：此误，Liar出国前为在北京的中国农大的本科学生），后到比利时一二流艺术学校混了一年电影专业，
　　现退学回国正式做起了国内网络写手的旗帜。欲与陆川绑定发展
　　顾小白：同为知名网络写手，愤青文字迷倒一片人
　　上面两个跟偶都没仇，不知道这回为什么骂起我来真叫狠，不知道他们为什么铆钉“电影森
　　林”和那什么都是我~~~~呵呵
　　有意思半年前还同桌吃饭聊天，人心难测
　　
　　
　　 回应人: 恨流行 发表日期: 2002-07-12 14:13:06
　　
　　给楼上984鼓个掌先！
　　　
　　　另外，张老师您谈的政治是当局的政治，不是个人的政治。我想请问：张老师自己的
　　
　　政治也是那些东西吗？
　　
　　
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　　 回应人: 右岸工作室 发表日期: 2002-07-12 14:43:55
　　
　　亲爱的张先民老师：我发现您犯了一个低级错误，您的文章里所针对的“鬼魅如刀”发的文章而说的话完全搞错了方向。
　　
　　鬼魅如刀问您的是：什么不是政治？
　　
　　而您的文字不仅没有回答，反而更加突出了您的泛政治论。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 张 大 民 发表日期: 2002-07-12 14:48:07
　　
　　我没看过《安阳婴儿》，可是讨厌它。
　　我没看过《我的摄影机不撒谎》，但是不想看。
　　也许
　　泡沫有它产生的必然性和重要性，就过程来说。
　　dv也是一样。
　　
　　
　　
　　 回应人: 电影鼹鼠 发表日期: 2002-07-12 15:07:27
　　
　　早就知道程青松也混在里面，骂的就是他！！
　　可惜耽误了张师爷，找不到真正有立场的电影，急切切地拿《安阳婴儿》说事。
　　再声明：不管你叫什么，你是程青松我就会骂你！
　　
　　　　　　　
　　
　　
　　 回应人: 桌紫 发表日期: 2002-07-12 15:32:19
　　
　　兵来将挡，水来土淹。好一场惨烈鏖兵。不知道这场争论将何时休止？前几天，有人说大家在原地画圈，观察几天，还就那样。拉大锯，扯大锯，姥姥家门口唱大戏。说来说去，卡在ZHANGDAWEI弄出来的一个词“政治”上。说到这份上，就该撤了。识文断字，加看了几部电影，就真个坐不住了，开始有指点江山的意思了。就现在的时候，说这个当个屁用。撼山易，撼电影体制，难！谁心里不明白。争这个不就相当于说我的屁是臭的，然后问别人说是不是。个个都是提出问题的大拿，摆出来条儿倒是都顺得很，骈四骊六，说到底就是一个书名：毕竟是书生。有的人说了，靠，还不让说话了。说吧，说你恨他吧。都是爱憎分明的主儿，有那么股同仇敌忾的劲儿，就是使哪个方向去自己老把握不好，个顶个的要当舵手，还使用吐口水的招式。真是见识了一场豪侠传的现场直播。体制不仁，万说会同嚼蜡。都是满腔豪情壮志之人，显得有些营营##了。三条选择摆在面前，一，有能力有头脑有电影天赋的在体制内搞出来个阿巴斯，那是你牛，也别老自己智商低埋怨环境不好；二，体制没放就不舒服就难受就施展不开的，包起红头巾去请愿，顺便叫上一大批红心火热的兄弟姐妹；三，啥能力也没有，像我这样的，就安安生生的坐在一堆盗版碟上了此残生，每天和电影互淫一把就唱着月儿明风儿静洗洗睡了。浪费我们这些不是此道中人的眼球。
　　
　　
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　　 回应人: 电影鼹鼠 发表日期: 2002-07-12 15:52:40
　　
　　后窗成了这样一个地方：一些人开始打着“反主流政治”的旗号推销他们的“政治”。我在想，说到底究竟谁有资格摆弄我们的记忆，雕刻我们的容颜？崇高或者戏噱，贴金或者打脸，乌托邦或者边缘人……鼓吹什么，叫嚣什么，你的表达就代表一种姿态。
　　　　但我们无法强求别人，我们必须尊重差异，无论你签下谁的名字。遗憾的是，我们有太多“电影的师爷”。当他们以反叛的角色出现，似乎就更能够欺骗我们的眼球。
　　　　是撕下师爷们伪善的假面的时候了！！
　　
　　
　　
　　 回应人: 翠腰 发表日期: 2002-07-12 16:03:21
　　
　　谁表达观点都是一种姿态，甚至没有观点也是姿态。每个人都指责对方的姿态的时候，不如宽厚一点，去看看他姿态的背后是不是真诚的，真实的感念。如果是，那还苛责什么呢？
　　
　　
　　
　　 回应人: 谷之雨 发表日期: 2002-07-12 16:10:27
　　
　　桌紫说得明白，都歇了吧。
　　生活与做人本来已够政治化的了，没必要再到网上来找政治。
　　究竟谁有什么样的立场其实一开始就够清楚了，都在中国，和其他行当的那些个分野差不多，心里明白，各有所本就行了，难道真能如桌紫所说，把臭屁给说香？各位都太敏感，可一不小心就说过了头。其实我们都得小心，言语的力量真是无比恐怖，张老师列举的够详细了，说多了，小心我们的心思语言都给渐渐同化。
　　还是从恶浊的现实抽出身来，拍几部好电影，不能拍，就看，就说。
　　
　　
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　　 回应人: gniling 发表日期: 2002-07-12 16:19:16
　　
　　-安安生生的坐在一堆盗版碟上了此残生
　　-但愿还可以实现，但你只能说没准，而且有时候说这个好像说，“只要给我口大烟”
　　玩笑，我也只想安安生生的坐在一堆盗版碟上了此生
　　
　　
　　
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　　 回应人: 谷之雨 发表日期: 2002-07-12 16:27:39
　　
　　补充一点：
　　　　体制内不好混，在体制外做个英雄也无妨，能有《小武》和《鬼子来了》那样的东西，还会有这样的口舌之争吗？
　　
　　
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　　 回应人: 胖骆驼 发表日期: 2002-07-12 16:35:35
　　
　　我对“电影师爷”的说法比较反感！
　　
　　什么是电影师爷，谁能解释？
　　
　　谁是？
　　
　　我希望讨论还是在客观的氛围中进行，不要乱给人戴帽子，现在都夏天了，戴着帽子太热！
　　
　　
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　　 回应人: 亚基拉 发表日期: 2002-07-12 17:11:49
　　
　　
　　老师，老师
　　
　　我们都是同学
　　
　　我会在课堂上表现很好，而我却会在课间追逐打闹
　　
　　我是向往两面三刀的，我们都很嫩
　　
　　有的时候，我们真的需要您亲临指导
　　
　　来七个容器吧，版号多少，我帮您查查
　　
　　
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　　 回应人: 祁连山人 发表日期: 2002-07-12 17:31:14
　　
　　很佩服张献民老师在网上以真名现身的勇气
　　让我想起N年以前一部国产英雄片中“向我开炮！”的场景
　　
　　可惜
　　张老师似乎没有把勇气贯彻到底
　　现在又顶上他儿子的名字上场了
　　
　　更要命的是
　　在人人都知道
　　你与程青松、王超们有一腿的情况下
　　为什么不敢直下承当
　　反而王顾左右
　　大耍教书匠的嘴皮子
　　
　　更可笑的是
　　一帮崇拜者
　　“把手掌拍麻”
　　连说“真好”
　　
　　张老师
　　既然你已经亮出
　　自己的老师身份
　　可否给这些小年轻
　　留一个为人师表的形象
　　
　　他们可都是你学生辈的人呐
　　
　　
　　
　　　明月一壶酒，清风万卷书　
　　艺术2021
　　
　　
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　　 回应人: 984崇拜 发表日期: 2002-07-12 17:35:23
　　
　　
　　小白不要走，不能让坏人的奸计得逞。
　　
　　剥夺话语权接下来就是专制！
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 齐人野语 发表日期: 2002-07-12 17:55:26
　　
　　关于政治，或者叫“Politics",其实有两种含义，一种是通俗意义上的政治，一种是更宽泛意义上的，可以称之为策略。既然是策略，从意识形态上讲，包括主流意识形态的政治，当然也包括非主流意识形态的政治。所以，“电影是政治”这句话是正确的。
　　
　　但是我讨厌政治，因为许多策略无非是哗众取宠。
　　所谓的政治秀应该是这样：提出动人的大口号，表明自己坚定的政治立场（要么赞成要么反对），态度永远是肉麻的真诚。但是其后的动机和用意就不得而知了。我只知道许多政治秀们就象街头摆摊的一样，真正目的是让我掏钱买劣质产品。
　　
　　现在就有一批人热衷于向我们推销这种东西。
　　
　　所以闭嘴吧。什么官方什么地下或者独立，一群鸟人。
　　
　　
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　　 回应人: syh720904 发表日期: 2002-07-12 18:02:51
　　
　　
　　我并没有看过这部片子，我也不打算看它。
　　
　　
　　但是我实在不明白就一部电影而言，它的本身并不存在政治，只是有没有可看性，我个人认为是不同的人有不同的理解。问题在于有一部分人拿它说事，正是由于这样的人存在才让一些电影成为一些人的工具，达到他们的阴暗的目的。所以与其说电影不如我们直接讨伐那些有着话语权的人更为合适。
　　
　　
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　　 回应人: zhangdawei 发表日期: 2002-07-12 18:39:05
　　
　　我用一个别人的名字进西祠，是因为我的名字登记时被拒绝了，可能有人同名。换一个名字的时候，我并没有找一个象征性的或诗意的，而是选了我最亲近的人的名字。如果有20岁的青年要骂人，能不能饶过我的孩子。
　　如果以为我是故意用假名，到现在与我论战的人的名字我一个都不知道。
　　就是某位楼上的说的，向我开炮。可以说我是师爷等其他任何标签。以后当面遇见了，最好还要当面称我为师爷。这样，我与埋在地里的鼹鼠等人就可能有见面讨论的机会。但爷爷这个称呼就免了吧，没有师爷那么多贬义。
　　承认电影是政治或不是政治同样需要勇气。当然有很多电影不政治。我只在说现在在大陆电影非常政治。
　　我与学生吃饭多过与“大师”们吃饭。如果吃饭是在拉帮结派，绝大部分吃过我饭的学生四五年也不会与我联系一次。可能是我的饭很难吃。
　　不知道为什么编一个我与谁谁的饭局的段子。我平均每周外出活动一两次，昨晚恰巧比较活跃，在一起的有柏林来的方宇、崔乔、我没记住名字叫“上海儿童”的前年在北大在线工作、原来北师大的张亚璇、《陈默美婷》的刘浩。后来我们一起去“三联”200期的纪念，去晚了，人都走了，但见到了朱伟和舒可文，正头和副头吧。然后我们还去与我爱人、《演艺圈》的卞智洪和他夫人吴楠、王峰聊了一下。但是没有那个段子里讲的情况。
　　另外，这篇帖子原来叫“政治是什么”，好象斑竹改了一下，怕被强删的缘故。仅次一点，已可证明电影的评论当中都充满了政治。讲电影的政治属性比讲它的非政治属性需要更大勇气。
　　
　　
　　
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　　 回应人: floyed 发表日期: 2002-07-12 18:46:39
　　
　　脑瘫
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 掠夺 发表日期: 2002-07-12 18:55:53
　　
　　楼上的（张老师），阅读完了。
　　
　　在这里能不能不谈政治，如果觉得非要谈的话也可以。
　　
　　都知道我们的祖国是什么体系，值得这样为这个没有名头的东西呐喊吗？
　　
　　几天前和几个浙江的朋友也谈了张老师的东西，怎么说呢。理解后就是满好。
　　
　　不可否认这里的人太多了，所以感觉有好派也有屁派，大家也就是各抒己见吧！
　　
　　我不是拍谁的马屁，也不是驳斥谁的观点。
　　
　　就这样吧！理解万岁！！！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掠夺/安徽/马鞍山/7/12/2002
　　
　　
　　
　　　情况就是这样的，基本正常。　
　　弃儿
　　
　　
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　　 回应人: zhangdawei 发表日期: 2002-07-12 19:04:56
　　
　　我要求别人忏悔，别人当然有权力一转身去别的地方。就象老知识分子余秋雨那样的人，永远不会承认自己犯过错误。这是不是小资孤傲的一部分？
　　我自己忏悔，有幸被称为脑瘫。我还要继续忏悔下去。顾小白用了“嫖妓”那样的词。我没有嫖过。曾经因此被人讥笑为不是搞电影的人。思考有一点，可能太多了，被那位不思考认为是脑瘫。
　　我不会原谅不忏悔的错误。不管那是以国家的名义还是个人的名义。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 掠夺 发表日期: 2002-07-12 19:09:14
　　
　　张老其实说的严重了！
　　
　　“嫖妓”严重了吧！小白用词是有点不当！
　　
　　你向谁忏悔？向谁？
　　
　　谁要你忏悔？没有吧？
　　
　　作为一个电影人所做的一切无非是要大家叫好而已！
　　
　　但是我就市不明白怎么那么多人就不理解呢？
　　
　　诶~~~~~~~~
　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 掠夺/安徽/马鞍山/7/12/2002
　　
　　
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　　 回应人: zhangdawei 发表日期: 2002-07-12 19:17:28
　　
　　有关为什么不谈什么不是政治、明知道中国的现状还要在这里谈无处不在的政治：
　　漠然险于偏激。
　　小资们非常希望明天的中国电影能比今天的好，今天的中国电影已经比昨天少了点政治。我在这里说那是个幻觉。
　　直面人生比看枣树上的蝉一样有趣。但前者更困难。
　　
　　
　　
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　　 回应人: ☆咔嚓 发表日期: 2002-07-12 19:22:15
　　
　　………………
　　
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　　 回应人: 掠夺 发表日期: 2002-07-12 19:22:50
　　
　　很想鼓掌。（可是实在没有力气）现实老是击碎我的梦想。
　　
　　为什么我们生在这样的年代，政治统治了一切。我很想浮出水面看看水以外的东西。
　　
　　可是离开了水我还能这样自在的活下去吗？
　　
　　其实在这里大家讨论到了现在，也已经把事情都给说明白了。
　　
　　既然已经这样，个人的观点个人自己保留吧，谁没有点个性呀！
　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掠夺/安徽/马鞍山/7/12/2002
　　
　　
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　　 回应人: 烟火威化 发表日期: 2002-07-12 19:28:52
　　
　　小资孤傲？
　　你的定义难道就是正确（准确）？
　　余秋雨小资吗？
　　我没觉得阿
　　现在我觉得我们应该讨论的是个体的问题
　　不用动不动扯上站位，分类
　　
　　我只要自己的感受
　　不要运动
　　不要清洗
　　不要派系
　　不要攻击
　　不要政治。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 掠夺 发表日期: 2002-07-12 19:34:41
　　
　　楼上说的好“不要政治”。
　　
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　　 回应人: 花木一条棍 发表日期: 2002-07-12 19:35:25
　　
　　张大民是张大民，张大卫是张大卫。
　　
　　
　　我极端反感点别人真名的做法，是小人的做法。
　　
　　当然自己点自己的名另当别论。
　　
　　
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　　 回应人: godard@elong 发表日期: 2002-07-12 19:56:25
　　
　　点别人真名是对网络公认规则和道德的践踏
　　
　　
　　
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　　 回应人: 掠夺 发表日期: 2002-07-12 20:14:40
　　
　　同意楼上的！
　　
　　
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　　 回应人: 984崇拜 发表日期: 2002-07-12 20:19:04
　　
　　
　　　　　一方已仰天大笑出门去，
　　　　　
　　　　　 另一方兀自唧唧歪歪，
　　　　
　　　　 如果能解释清楚，这场论战也不会存在。
　　
　　　　　唯论气度，高下立见。
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 苏十二少 发表日期: 2002-07-12 20:53:40
　　
　　本来写完了，但没发出去，又忘记复制，把我气坏了。
　　
　　实在忍不住了，本来是不想说什么的，因为在这里讨论的不是我的老师，就是比我年长的朋友，但是考虑到年龄并不是什么大的问题，因此就也来发个言，聊解嘴痒。
　　《安》我没有看全，所以我觉得对它没有什么评说的资格，但是它在电影学院的放映却是我一手策划的，谨将别人的（主要是电影学院的学生）意见发表。
　　1：导演系的同学：唉！学贾樟柯呗，一点性格都没有。AND没什么意思，放一半我就睡着了。
　　2：文学系的同学：一般般，和剧本简直差的太远了AND这种片子也能进嘎钠，啊！我有信心了！
　　3：表演学院和动画学院来的同学很少，没做访问。
　　4：摄影系和录音系的同学：感觉不怎么样，只是参展是吧，要是参赛的话那就太有问题了。AND太做作了，是一心想拿奖吧。
　　5：留学生：很好，你有带子吗？我想带回去在我们那边放一下。我说我没有，导演他不给我，你去找他要吧，我给你电话。
　　6：管理系的同学：挺不错的，反映了底层人民的生活，我想大概也是因为这而审查不过吧？
　　以上是客观的传达（当然也仅仅是少数人的看法）下面是我个人的意见。
　　我基本赞同张老师的话，我认为“艺术电影”是意识形态上的东西，应该有作者自己的美学观念、道德观念、政治态度和价值观念在里面。但电影是多样化而且应该是多样化的，所以不能去强迫拍电影人的都去涉及政治，假如有的人就是愿意拍纯粹娱乐性质的，难道就不可以吗？
　　电影的存在已经很久了，历史也证明了电影的类型化和多元化是必然的，虽说中国电影目前是这样一个状况，那么就是不能拍和不拍吗？或者是继续跟风也到地下去然后等着好来坞来吞并我们的市场？
　　我认为电影导演对于市场和票房有着直接责任，象有的独立导演说市场那是制片人的事情，我只管拍片，我感到愤怒！异常的愤怒！那语气就仿佛是--我做导演就是拍这样的片子，没有票房是因为观众是傻逼，是观众看不懂，是制片人没有做好。
　　我认同C老师在他的版上发的话。
　　我还认为一个人做电影不管是出于何种目的，出名、求利、追求艺术或者享受生活等等等等都可以，都没有关系。但是请不要刻意打造和包装自己或者学余老那样粉饰自己。因为我们中国有句老话--
　　君子爱财，取之有道。
　　名誉只有是社会给的才是实在的，才是可以拿出来标榜和堂而黄之的吹擂的。
　　
　　　
　　
　　
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　　 回应人: 星星雨路 发表日期: 2002-07-12 22:31:34
　　
　　争论当中很难说到谁对谁错
　　昨天看见小白，他说刚才把板斧的职务辞了，心情不大好
　　争论到现在，后窗失去了一个板斧
　　当然我们还是很希望以后还可以在这里看见小白的文字
　　
　　对于电影政治，似乎光在这个地方发牢骚没有什么用处
　　张大卫（老师或是老师的儿子？）很是佩服你亮相的勇气，可是作为一个和电影体制有着密切联系的人物，为什么你只会发牢骚，毕竟你认识的电影圈中的人物比我们多，毕竟你知道的事情我们都不知道。为什么要在这里跟着那个森林发神经啊？你是老师，为人师表谁都知道，况且巴黎回来，对电影这种艺术也应该比那个只是写写小说的人物了解透彻吧。～～其实还是蛮喜欢看你的文章的～～～
　　
　　电影森林，如果知道你在网上的这般无聊，我大概不会买那本《我的电影不撒谎》了，后现代电影被我们同学研读良久，看来崇拜的对象本质有点问题。论文劝他们可以研究一个文学青年怎样偷偷演变成电影骗子，研究对象可以选择你。奉劝你一句，做你文学这个很有前途的职业吧！！！！
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 齐人野语 发表日期: 2002-07-12 23:00:12
　　
　　还他妈谈政治。谈什么意识形态。谈什么好莱坞侵占中国市场。
　　
　　一部片子说白了，就是好看不好看。有没有有意思的东西。还是从艺术角度铎谈一些吧。别自己拍不好找人来埋怨什么政治环境。
　　
　　有本事你去拍个爱情片，拍个恐怖片，拍个科幻片，拍三级片也成.....能拍的东西多了去了。
　　
　　没有绕不开的东西吧。
　　
　　不说了。说多了累。我还要考试呢。《反杜林论》，没学过吧。
　　
　　
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　　 回应人: 亚基拉 发表日期: 2002-07-12 23:00:33
　　
　　
　　罢了罢了
　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亚基拉/安徽/蚌埠/7/12/2002
　　
　　
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　　 回应人: lighter 发表日期: 2002-07-13 01:09:54
　　
　　作为一个也就能分辨一下《黑超特警组1》和《黑超特警组2》之优劣高下的外行人来说，在看着一干专家郑重其事地 在中国讨论什么“电影即政治”之前，我觉得自己很浅薄，之后，是庆幸。
　　　还是让电影回到电影本身来吧。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 电影鼹鼠 发表日期: 2002-07-13 01:45:34
　　
　　不喜欢“师爷”的叫法，也避不开你是师爷的事实！！
　　
　　
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　　 回应人: 体无完肤 发表日期: 2002-07-13 07:55:48
　　
　　张老师写的好，有人的地方就有政治。其他辩的也好，没早来这个版太可惜了，我不经常看电影，看了也不关心导演，演员，但你们文章写的太好了。如果中国有一半人有张老师和你们那样的勇气，中国就有希望了，不仅仅是电影。
　　
　　
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　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-13 09:45:47
　　
　　我害怕活在所有的政治中讨厌政治，然后用一切的政治化的思维讨论问题，却不能站出来说我愿意承担的自己的言行。
　　
　　我也是北京电影学院文学系的老师，杜庆春
　　
　　
　　
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　　 回应人: 痞兮兮 发表日期: 2002-07-13 10:01:11
　　
　　张老师
　　那些人
　　他们不配你的认真
　　网络上有太多垃圾
　　
　　
　　我从中寻找你的生活，一点一点地捕风捉影。
　　
　　
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　　 回应人: 潇潇天 发表日期: 2002-07-13 11:25:05
　　
　　张老师，这里苍蝇不少哦，不用理它，嗡嗡两下而已～
　　很喜欢这篇文章～
　　
　　
　　
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　　 回应人: 斜阳 发表日期: 2002-07-13 11:56:27
　　
　　网络的一大特点就是一石激起千层泡末
　　
　　对待任何我们不能要求做一个完人，但要象个战士
　　
　　鲁迅语到今天还这么光辉：“有缺点的战士终究是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇”
　　
　　
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　　 回应人: 一树彩虹 发表日期: 2002-07-13 15:01:45
　　
　　呵呵，政治真是无处不在啊！
　　
　　
　　
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　　 回应人: windsoul@elong 发表日期: 2002-07-13 15:27:39
　　
　　呵呵，同意。
　　
　　
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　　 回应人: 小气 发表日期: 2002-07-13 16:24:55
　　
　　有缺点的战士终究是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇
　　
　　
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　　 回应人: 顽童 发表日期: 2002-07-13 16:58:44
　　
　　中国正在堕落成一个娱乐化国家，娱乐一切，有点良心的声音都被当作废话。大量电影被禁止，成本收不回来没有人指责，道指责起好莱乌的电影霸权，真不知道脑子里有什么
　　
　　
　　
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　　 回应人: 水牛哥 发表日期: 2002-07-13 17:48:55
　　
　　这个所谓的张老师的文章不就是典型的断章取义的范本吗？
　　这种主观意志下的产物表达着自己的哼哼唧唧还算可以接受，要大家都认同就有问题了。再说了，到底应该如何才算是真正意义上的电影或是电影人呢？难道标准就只有张老师的呐喊哀号的那一种吗？奇怪。政治状态也不是全有问题吧。不过活得纯粹心理舒服一点，至少在不被承认的时候是如此，只要大骂别人就行了。是吗？
　　
　　
　　
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　　 回应人: 惶恐 发表日期: 2002-07-13 18:02:01
　　
　　在中国一切都是政治。
　　我不知道献帝和别人争论的的根源在哪里，不过我觉得表明立场当然重要，但是无谓的牺牲也不是明智的选择。记得《天安门》里有一个人说，中国人不缺乏勇气，不怕流血，而且血已经流得足够多，但是中国人缺乏的是做事情的方法。
　　但是我同意在网络上为自己的言论负责，因为太多的不负责任导致谩骂盛行，毫无意义，全是懦夫的自我满足。
　　我也点自己的名，我是北京电影学院文学系毕业的付东川，献帝是我的老师，给过我很多指导。cine也是，虽然我们存在争论，但是我们的争论在我们之间是点名的，互相知道，所以无需谩骂，只要直接。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 猫粮 发表日期: 2002-07-13 18:30:12
　　
　　电影究竟是不是政治，电影是政治吗？是意识形态的一种吗？
　　你的立场是什么。你想表达的是什么。你是拍给谁看的。
　　
　　我觉得我们等了这么多年都没能在中国看到一些好的电影，电影学院这种高等电影艺术学府也没能拿出与之想映衬的作品来说服众人，主要原因就是你们在这些问题上反复纠缠。
　　
　　这或许是“问题与主义”
　　
　　你以为电影不是政治？也许等你实践了以后你会发现你错了。
　　你以为电影是政治？也许等你终老的那一天才发现政治本来就什么都不是，那电影呢？
　　
　　我想到那天水木乔纳森的一个关于《钢琴教师》的帖子，
　　他说：“在影片中‘你想要的未必是你想要的’这一说法实际上应该准确地表述为‘艾莉嘉的意识想要的未必是她的身体想要的’。然而我们不要忘了，它的逆否命题同时成立，那就是‘艾莉嘉的身体不想要的未必是她的意识不想要的。’也就是说，我们焉知艾莉嘉在身体的失望之余没有得到意识的满足呢？这正是欲望的第二重吊诡。”
　　
　　那么我们可以不可以假设，很多时候我们以为我们知道，以为我们的立场是 彼，但是其实可能是此。
　　
　　所以政治不政治放在一边，毕竟我想拍电影是凭心灵、情感和技巧，而不是政治。
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 鲜衣怒马2000 发表日期: 2002-07-13 21:32:07
　　
　　其实
　　这样的讨论挺难得的
　　
　　
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　　 回应人: 踏青 发表日期: 2002-07-14 11:46:01
　　
　　　　　 昨天自己给自己放假，游了800米，夜半有人告知争论的事，很想起而愤书，无奈家人要上班只好独自瞑想....来完了，但看后仍然十分开心。
　　　　　 熟话说：要在自己的肩上长自己的脑袋！‘但有时不得不陷入，就是自己的思想，也要花些功夫去认识的镜地。’
　　
　　　　　不记得谁说的了，“政治在家庭成员中也存在，谁的权力大，谁就是政治的当仁不让者，权力大小的差异--就是政治。”政治是客观规律，是不以人的意志为转移的。
　　
　　　　　我是女人，更明白女人要有思想的厉害。尤其有人戏说我是“艺术家”，我会很惶恐地反驳：英语中艺术家还有一层意思，是会骗人的人。或有人说是无用的人。我不是“艺术家”，因为不想对人，对社会无足轻重！
　　
　　　　　中国的电影，深裹在权力所过之处，是不争的现实。得之于权利毁之于权力的都有。但现在的权利说到底，还是思维方式的不同。老的都死了，但思维方式还键在，还会延续以前种种的不公平。　　　
　　
　　　　　从自我镜像出发，注重个人的自我感受，看重人的价值，恢复活的人的意义，是最具人文关怀的理念了。能跨越自身的局限性，直达他人，更需有知人的智慧。我没有看过“安”，“站台”，但他们的努力都是有价值的。试想连小偷，妓女等都拥有说话的权利，而不是仅仅停留在，对神夫的忏悔中，如果神夫普遍存在的话？这样的社会会怎样？而那些过去式的“黑五类，反革命”能死于“集体的犯罪”吗？
　　
　　　　　大学教会的是--思考的能力，是自我辩晰的能力。能明白自己糊涂在那儿，实在不易！还是常常站在有倒影的溪流边，看看所能看到的，是不是真的自己。
　　
　　
　　
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　　 回应人: am_battery 发表日期: 2002-07-14 20:33:19
　　
　　签到
　　
　　重在参与。
　　。　
　　
　　
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　　 回应人: 环佩叮珰 发表日期: 2002-07-14 21:45:52
　　
　　我没有力气为张老师鼓掌，
　　因为张老师在如此诠释政治时心中绝不会好过，
　　就像我在看这篇文章的时候，甚至眼泪就要掉下来了。
　　电影并非电影学院的学生才有讨论的资格，
　　然而只有在正规艺术学院呆过的人才能理解电影和政治的关系。
　　我认识的外国电影学院的毕业生、一个外国人想到我们学校深造，
　　我们讨论了很久，彼此惊讶，无法接受。
　　当然最后她没有来我们学校，她觉得没有自由。
　　或者没有自由就是最大的自由，自由才是奴役。
　　
　　总觉得有不少人以攻击电影学院的老师为乐，
　　不知是出于挑战权威的快感还是把电影学院看成了国家电影局的化身。
　　网上为周星弛的《少林足球》没批准公映而指责电影局的文章很多、
　　为“自己从来没有看过就讨厌的电影”谩骂的很多，
　　但为那些沉在电影局里、“我们从来没有禁止过一部影片，只是暂时还不让它公映”的电影们呐喊的人却很少。
　　电影从来不是我们的，不是人民大众的。
　　从来都不是。
　　
　　
　　
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　　 回应人: eastwest 发表日期: 2002-07-20 22:44:02
　　
　　我不懂政治，自知没有能力谈论她，仅仅只是喜欢张老师的文字。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 小队会计 发表日期: 2002-07-21 00:09:55
　　
　　下面就是政治：
　　他是个英雄
　　有良心的英雄
　　良心
　　这就是我崇拜他的原因！!!
　　　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 通化啤酒 发表日期: 2002-07-21 10:52:02
　　
　　哈哈
　　
　　
　　　二十多年，我藏了好多话没对人说。　
　　　　现在我想说　
　　　　可还是说不出来　
　　　　为什么我想说的时候　
　　　　身边总没人呢　
　　　　
　　　 　 -----------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: wwltt 发表日期: 2002-07-21 15:54:45
　　
　　不要用自我点名剥夺他人的话语权！！不愿讲出自己姓名的人，与对自己言论不负责的人不是一个概念。请张老师等不要用自己圈子的规矩约束其他非圈儿内人士
　　
　　
　　
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　　不便言
　　
　　
　　本帖版权归原作者，其它媒体或网站转载请与e龙西祠胡同[http://www.xici.net]或原作者联系，并注明出处。
　　 作者: zhangdawei 发表日期: 2002-07-10 22:45:34 返回《后窗看电影》 快速返回
　　
　　
　　前日偶去网易文化聊天，遇见两个女青年以为文字被毙是我制造的神话传说。
　　
　　
　　我个人平均每两到三个月有文章由于非作者、非刊物的原因被禁止掉。我曾经有帖子在网上的生存时间不超过2秒，在不同的社区都有这样的命运。
　　
　　
　　希望现在贴出来的东西不会也只存在几秒种。
　　
　　
　　漠然的危险远大于偏激。
　　
　　
　　而且漠然很不好玩，将无聊无知为有趣。
　　
　　
　　政策是制造各个不同阶层间的隔膜。甚至是不同地区、不同国籍的隔膜。比如搞IT的以为天下太平却不知太平与战争一样都是虚拟的，搞电视的认为乡下人发了水才在受苦，农民以为青天大老爷在北京，下岗工人后悔年轻时没去当国家公务员，清华的学生以为美国才是生活终极目标，搞事业发财的人认为说话不如干事，干说话的鄙视所有发了财的。
　　
　　
　　所以才有人不知道声音的危险和威胁。当然有人是故意忽视。
　　
　　
　　然而，我个人最大的恐惧之一，还是当我周围有数十人曾经被有关部门勒令写检查之后，另外的一些朋友或陌生人完全不了解、也不希望了解他们为什么只因为有所表达而在写检查。
　　
　　
　　检查不只是检查。有人写完检查之后就什么都不写了，有人逐渐变成叫别人写检查的人，也有人不再说话，从那一天起，他只打嗝、放屁、打呵欠。
　　
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 绿子 发表日期: 2002-07-10 23:11:41
　　
　　大伟大伟不会的拉
　　
　　　我是漂泊归来的奥得修斯　
　　　　
　　　我要重新得到我错失的一切　
　　　　
　　　　
　　
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　　 回应人: 电影森林 发表日期: 2002-07-10 23:12:02
　　
　　
　　　无言
　　　感动
　　　
　　
　　
　　 补充日期: 2002-07-10 23:13:25
　　
　　周星星都写过检查呢。
　　有想看到复印件的吗？
　　
　　
　　
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　　 回应人: 卫西谛 发表日期: 2002-07-10 23:14:28
　　
　　漠然的危险远大于偏激。
　　叫好
　　记得有天晚上有人说：如果要我在冷漠与淫荡间选择，我选择后者。
　　
　　
　　信者得救
　　
　　
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　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-11 09:34:43
　　
　　在中国基本没有什么改良的历史，血太多了，苍蝇之类也很多了。
　　
　　
　　　“AI MI MAI”(版号29226)还在“长字短句”（版号：25501）里，　
　　黄亭子影线
　　
　　
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　　 回应人: amnizia 发表日期: 2002-07-11 09:47:16
　　
　　我觉得可能并非所有人都可以互相理解。
　　以前我们不能自由的说出自己的观点，盖因缺乏一个公共的空间，现在我们越发的谨言慎行，是因为这个空间已经出现？怎样应对一个可以只代表自己，而不代表任何人的空间，是需要学习的吧。你说的任何一句话都可能成为呈堂证供？于是我们都应该保持沉默？什么叫操控媒体？这话说的真让人困惑，难道现在进西祠看贴的人是那么没有自己的理智来做出自己的判断了？轻视别人的理性，这很不尊重人。
　　也许自恋自言自语顾影自怜是很难摆脱的状态，但是跳出来审视自己，而不是像梁山好汉一样，轻易就瞪眼睛提拳头，见不得有不同的意见－－这很重要。
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 一树彩虹 发表日期: 2002-07-13 15:52:58
　　
　　好长时间都没有写检查，看来我已经与现实脱节、没甚上进心了。 “漠然”的表现：)
　　
　　
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　　 回应人: windsoul@elong 发表日期: 2002-07-13 15:57:14
　　
　　唉。
　　
　　
　　
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　　 有关《安阳婴儿》、公子赖、贾导、CINE和其他的
　　
　　
　　本帖版权归原作者，其它媒体或网站转载请与e龙西祠胡同[http://www.xici.net]或原作者联系，并注明出处。
　　 作者: zhangdawei 发表日期: 2002-07-11 12:27:58 返回《后窗看电影》 快速返回
　　
　　　
　　
　　有关《安阳婴儿》、公子赖、贾导、CINE和其他的
　　
　　
　　
　　　　　我一直很喜欢顾小白的帖子。还看到过一两篇印在纸上的，也很喜欢。LIAR先生的文章我一直也比较喜欢。不喜欢的话，恐怕我不会站出来对话，虽然这种对话已经不止一次被对话的对方称为无聊。
　　
　　
　　　　　争论到这样的地步，我想首先应该摆脱口水，讲讲作品本身。
　　
　　
　　　　　《安阳》一片我觉得是新左翼电影。因为它讲述下等人每天的生活、但是用传统伦理作为戏剧冲突的基础、而且戏剧冲突有过分强烈的嫌疑。政治上，很接近以前左翼电影的直接呼唤社会变革。
　　
　　
　　　　　但左翼这个词，用起来很危险。周日我特意请教陈山老师，他说他不用这个词。他是现在在电影学院讲中国电影史最多、也最受欢迎的人。他说他只用“30年代新兴电影运动”这个词。
　　
　　
　　　　　而且一讲“左翼”，好象政治挂帅。
　　
　　
　　　　　我个人的看法不想强加给其他人，比如强加给指责《安阳婴儿》应该改为《南京宝贝》的顾小白，以及喜欢《寻枪》的公子赖。
　　
　　
　　　　　但我个人的看法是：电影是政治。我个人曾经以为、希望、努力使电影不是政治。但它们在现实面前非常无力。在我们这里，在现在，不管是怎样的“过渡”时期或党强调的“稳定”时期，电影首先是政治。
　　
　　
　　　　　我是个无力者。但承认电影是政治是我最后的一点勇气。
　　
　　
　　　　　近几年我才认为，立场最重要。这也有政治挂帅的嫌疑。但立场大于姿态，大于表述。公务员们讲的所谓“在什么位置上说什么样的话”。而且，正因为话语泛滥，说正确的话才更重要，有关话语是否正确的讨论才绝不是无聊的。
　　
　　
　　　　　贾樟柯是个从良的混混。他的思想来自他个人对“从良”这个事实和过程痛心疾首。贾导的话语比我锋利，也比我正确，他在不同场合的访谈都很能与对方形成对话。
　　
　　
　　　　　贾导与王超的区别是贾导在书写自己的事情，王超在比拟他所书写的人和事。
　　
　　
　　　　　当贾导认为那种生活是他的一部分，而别人来比拟它时，他的不满很好理解。LIAR先生访谈中贾导谈《安》片中黑社会等的那些话，半年前我就曾当面听贾导说过。我认为他说的是对的。但它只构成贾导个人对《安》的评价。
　　
　　
　　　　　现在的问题已经不是LIAR有没有看过《安》片。他没有看过，而发表意见，而且至今不认错。别人指责的调门高一点，也不是基于LIAR并没有犯错。如果某人没有看过LIAR的文章而谩骂，顾小白、LIAR会有什么反应？而且，我觉得更遭受侮辱的是当时对话的另一方，贾樟柯。LIAR将贾导的意见当作自己的意见，是把贾导抬到一个他本人、任何其他人都不愿意看到、不愿意坐上去的权威位置。LIAR是不是在找一个新的权威？如果贾樟柯真被在网上死不认错的人确定为新权威，贾樟柯就完了。
　　
　　
　　　　　对《安》本身的评价，我个人认为这是一部好影片。没有贾导影片的伤感，没有每个细节的真实。但相当有力量。而且立场是站在这一边的。
　　
　　
　　　　　这后一点不能不说。我不是拉帮结派，而是认为人与人有差别，差别大到应该区分一个人与另一个人的地步。比如有人习惯欺压别人，有人习惯从不质疑自己的立场和态度，我个人把他们划到另一边去。
　　
　　
　　　　　不拉帮结派，并不是要一团糨糊、一团和气。
　　
　　
　　　　　对〈安〉片本身的评价，不妨与〈寻枪〉放在一起。〈寻枪〉用一个来自作家协会、部队大院、三里屯酒吧的视点替换掉一个无名无姓小卒的视点，用技法代替话语，社会现实退到远景中去，只是北京来的大腕演员的遥远陪衬，而来自北京的演员前景与连一句过场台词都没有的当地百姓背景之间从头到尾没有产生过一点交流，就是没有对话性。而没有对话性，是来自北京、到那里拍一部戏就走、已经成为大腕和希望通过它成为大腕的人们认为对话很无聊。
　　
　　
　　　　　在此不能不说对贾导的一点意见。王超过度阐释他的影片和他的行为。比如他见面常说“我刚从芝加哥回来”。我对这一点也很反感。包括贾导说的“黑社会居然穿唐装”。这是一个人比拟一种并非他个人生命的生活的一部分。
　　
　　
　　而LIAR发表的看法来说，问题就是能不能就此认为一个从来没有做过混混的人没有权力拍混混。如果没有做过三陪的人，拍出来的三陪，最好也就做到〈安〉的地步，是不是还该让他们拍？是不是可以在看之前先拍死？
　　
　　
　　　　　每个人有自己的局限性。混混拒绝小资或知识分子来反映他们的生活，我非常理解。最糟糕的情况相当于农民假装知识分子。王超的〈安〉是到目前为止我见到的非底层、反映底层做得最好的。
　　
　　
　　　　　而且，〈安〉的力量大于感情。
　　
　　
　　　　　况且，我们不能要求知识分子们只拍〈寻枪〉、小资只拍〈开往春天的地铁〉吧？
　　
　　
　　　　　今年春天我去开封，得到的印象与〈安〉片非常接近。
　　
　　
　　　　　前两天有人在说不许骂人。还有人说点名就不好了。我想说：骂人好过袒护，漠然险于偏激，认错难于灌水。有了责任，如果该当起那份责任的人站出来承担，点不点名无所谓。如果明明有了责任，却没有人站出来承担，就象煤矿死了人却没有人为此承担责任，那么我认为在这里讨论而不点名的每一个人，都是漠然的看客。
　　
　　
　　不要忘记，现在电影局当权的人是从当年的文艺青年中成长出去的。在网上的看客、观者、帖青年，早晚有一天会有个把坐在电影局定人生死的位置上。到时候，我们会不会还见到今天的情况：一部电影被毙了，却没有人知道它是被谁毙掉的。
　　
　　
　　所以要点名。
　　
　　
　　　　　所以，我先点我自己的名：我是北京电影学院在文学系教书的张献民。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 猪小笨 发表日期: 2002-07-11 12:32:57
　　
　　我是猪小笨，我在看你们的文字。
　　--
　　谢谢
　　
　　
　　
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　　 回应人: godard@elong 发表日期: 2002-07-11 12:44:47
　　
　　还没看完张老师的帖子，先写一句，写得真好！
　　
　　
　　
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　　 回应人: 猪目狼马 发表日期: 2002-07-11 12:54:17
　　
　　楼上这位 讲话太有水平了吧！
　　
　　
　　快使用烧火棍
　　
　　
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　　 回应人: godard@elong 发表日期: 2002-07-11 12:56:04
　　
　　看完了，受益非浅
　　
　　说得很清晰，我非常同意，尤其是关于立场的问题
　　
　　另外，所谓必须自己是底层的或者必须整天跟底层在一起的人才能去拍底层 拍完之后还必须继续呆在底层，根本就是个可笑的逻辑
　　
　　
　　 补充日期: 2002-07-11 12:59:14
　　
　　猪目狼马 你以为好东西非得全部看完才知道好吗？
　　
　　好电影看第一个镜头就知道了
　　
　　同样，坏文章和坏电影也是
　　
　　
　　
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　　 回应人: 猪目狼马 发表日期: 2002-07-11 13:05:29
　　
　　我是说你讲话有水平哎！
　　
　　
　　快使用烧火棍
　　
　　
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　　 回应人: godard@elong 发表日期: 2002-07-11 13:10:26
　　
　　有些电影甚至不需要看，看导演说话就知道了
　　
　　比如《寻枪》，我以前本来对这个电影有点兴趣的，后来看了陆川那些小家子气的发言就很怀疑他这个电影了，最近一看，果然很没劲，也就一罗拉快跑
　　
　　
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　　 回应人: godard@elong 发表日期: 2002-07-11 13:20:37
　　
　　老实说，我对《安阳婴儿》的艺术质量也很怀疑的，但是我同意张老师的观点，立场更为重要
　　
　　另外，我理解张老师的文章涉及的更是一些普遍性问题，这里谈论的几部电影都不是太重要，所以我说受益非浅
　　
　　
　　
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　　 回应人: amnizia 发表日期: 2002-07-11 13:59:30
　　
　　言语的延展真是有意思。
　　也许面对现实的复杂，我唯一能做的就是沉默。
　　电影是政治，说的没错。所有和媒体相关的东西都是政治。关键是我们是否具有掌握自己的能力。
　　谁写个完整的事件始末来看看啊？
　　
　　
　　
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　　 回应人: 电影森林 发表日期: 2002-07-11 14:11:24
　　
　　
　　
　　　 张老师也许是最敢于说真话不袒护的人。
　　　 其他人，有待时间的检验了。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 毛里求斯大恐龙 发表日期: 2002-07-11 14:20:28
　　
　　贾的几部电影我全都看过！
　　
　　
　　就他的第一部电影，
　　给人感觉就是那很乱！！
　　特别是录音！！！
　　
　　以后虽步入正轨但总在寻求先锋》？？？？先锋？？？？
　　看看毕加索！！
　　看看凡高！！！
　　看看这些当初的艺术先锋！
　　　早期时他们是干什么的？？？
　　 怎么作的？？
　　
　　
　　
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　　 回应人: 顾小白 发表日期: 2002-07-11 14:35:41
　　
　　尊敬的张老师：
　　
　　　　您好！
　　　　见字如面！
　　
　　　 您这段话俺大概齐是看懂了，但是，俺不得不说，俺看完后很灰心丧气，因为，电影学院的老师竟然说“电影就是政治”，这让俺顿时汗流浃背。（俺差点儿尿裤子了，幸亏……）请您相信，俺绝不排斥电影中的政治倾向，比如疙瘩儿等老炮的东东，但是说实话，如果你非要用尽百般手段将政治这个猛男招引进电影这位美女的卧房的话，俺就会伤心难过，痛哭失声，然后开始呕吐，直至把胆汁都吐空，之所以会有这样的结果，最重要的原因当然是生理上的，因为俺有胃病；其次便可能是因为俺年龄太小了吧，没经历过什么沧桑年代，没阅读过什么鸿篇巨著，没遭受过什么家仇国恨，所以宁肯自己跟自己暗战或者幻想美丽烟花儿，也不愿殚精竭虑去把电影弄成人造丰碑一样的东西--这确实是功力不足的问题，俺确实弄不了那个，俺到现在也搞不懂啥是左翼啥是右倾，俺只知道那些符号代表着一个翻手为云覆手为雨的“英雄时代”，俺只敢远观不敢亵玩。俺这辈子只想弄一部《燕尾蝶》或者《南国再见，南国》那样的电影就中了，拜托您看见这两个名字之后千万别跟俺讨论什么“无政府主义”以及“亚细亚的孤儿”，您就算把岩井和老侯都说服了你也无法让俺接受他们在拍摄之初是奔着这些情操而去的说法，要真是那样，请您给俺一把王小泉菜刀，俺立马飞越千山万水去砍人，但是，您听着，这绝不是“社会主义国家的年轻的疯狂与崩溃”。
　　　 对于《安阳婴儿》，之所以厌恶它，就是因为它通过胡编滥造的造作的符号化的所谓“人性情节”来吸引眼球和评论，在这个前提下，这部电影不管拍的多么兢兢业业、深入生活，它也是一部可耻的东西--如果这就是所谓的“独立电影”，那还是让它们滚蛋去吧。
　　　 关于《南京宝贝》，张老师，俺只是随便开个玩笑，您甭当真。因为俺觉得，在南京当了若干年工人的王超根本就没有在俺们河南生活过的经验，为啥要拿俺们河南说事儿？换句话说，“河南人惹谁了”？嘿嘿。我想谁都明白这句话的意思。需要说明的是，作为一个河南人，俺绝对没有拿南京人开玩笑的意思。
　　　
　　　 最后，俺想说的是，俺非常喜欢您参演的《巫山云雨》，这部电影打动我的不是它的社会意义、政治本质，而是那种压抑的力度、忧伤的情调、文学的质感，当然，这十有八九是朱文的功劳……不管怎么说，俺觉得，作为一个演员，俺有向您学习的必要，您知道，俺只迷恋一个眼神、一个姿势、还有那山雨欲来的秘密心事……
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　此致
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬礼！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 小白七月十一日午后
　　　
　　　　
　　　　
　　
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　　 回应人: x-伪装者 发表日期: 2002-07-11 14:44:53
　　
　　我有一种回到70年代的感觉，或者60年代。
　　
　　
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　　 回应人: 电影森林 发表日期: 2002-07-11 14:58:05
　　
　　看样子还是有代沟的哦
　　张呆，小白无法理解你说的“电影就是政治”。
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: amnizia 发表日期: 2002-07-11 15:17:36
　　
　　或者从这件事本身，来研究这些话本身的政治学，也是不错的选择。不过政治学是什么含义，大家先来讨论一下先？媒体本身是有政治学的，但是这个政治学不是简单的不左就右的政治，可惜大家都在这个圈子里转来转去。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 卫西谛 发表日期: 2002-07-11 15:22:14
　　
　　戈达尔言：电影不是表现政治，电影就是政治
　　这点我个人是同意的
　　
　　文章中为什么用“CINE”？呵呵
　　
　　
　　信者得救
　　
　　
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　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-11 15:26:01
　　
　　电影就是政治，在今天的中国是需要做这样的定义了。电影就是意识形态的，谁也不应该逃避，或者说谁也不应该捣糨糊，或者说你自己捣糨糊就捣糨糊吧，不要说别人的立场。
　　电影必须是有立场的，这个立场很重要。
　　当然不是有了立场就一定是好的电影，但是没有立场一定不是什么好东西。
　　
　　不要做什么虚伪的“个人自由”和小资产阶级的“个人趣味至上”，其实这些“个人”也是人头攒动的一团，一帮和一伙。
　　
　　我们害怕立场，其实就是害怕真正的民主，仅此而已。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 电影森林 发表日期: 2002-07-11 15:29:27
　　
　　楼上的两位说的太棒了
　　
　　电影就是政治
　　
　　电影就是立场
　　
　　这在中国是首要的问题
　　
　　
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 烟火威化 发表日期: 2002-07-11 15:30:43
　　
　　我讨厌立场
　　起码讨厌你们现在所说的立场
　　个人自由为什么就是虚伪的？
　　至于所谓小资，也不过是个名词而已
　　也不代表固定的人或是特定的人群
　　我就是没有你们所谓的立场
　　我就是相信我的眼睛
　　就像你们的摄影机不说谎
　　我的眼睛也不说谎
　　没有自由
　　我看你们的电影作甚？
　　
　　
　　
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　　 回应人: amnizia 发表日期: 2002-07-11 15:33:30
　　
　　巴黎1968？法国那群人，什么都是政治。吊诡的是，他们的意见似乎没错。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 卫西谛 发表日期: 2002-07-11 15:35:11
　　
　　你的自由也是你的立场，并且是你的政治
　　
　　
　　
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　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-11 15:37:39
　　
　　大家害怕立场和政治的原因只不过是……
　　个人的确立的来源于一种立场和政治
　　
　　
　　　“AI MI MAI”(版号29226)还在“长字短句”（版号：25501）里，　
　　黄亭子影线
　　
　　
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　　 回应人: 烟火威化 发表日期: 2002-07-11 15:40:07
　　
　　卫西谛
　　你这么说是没有错
　　不过这么，讨论下去只能成为诡辩
　　没有实质的意义
　　
　　　
　　
　　
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　　 回应人: 卫西谛 发表日期: 2002-07-11 15:42:58
　　
　　我觉得，这场争论到张献民老师的这篇文章，差不多应该结束了。
　　
　　
　　
　　信者得救
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-11 15:46:48
　　
　　我还是觉得在中国这个空间基本没有什么改良的幻梦，血很多，苍蝇很多，在苍蝇堆里梦蝶的气派也很多
　　
　　
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　　 回应人: 烟火威化 发表日期: 2002-07-11 15:53:30
　　
　　呵呵
　　贾障柯是从良的混混
　　sigh
　　这个评价好诡异阿
　　不敢说是好是坏了
　　我是连立场多不敢站了
　　怕打击报复
　　
　　
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　　 回应人: 江南疯子 发表日期: 2002-07-11 16:02:24
　　
　　今天终于考完试了~~
　　才知道错过了如此有意思的讨论，不过现在来补课感觉也蛮好
　　
　　一直赞成“电影就是政治，拍电影不能没有立场”，所以--
　　
　　向张献民老师致敬，
　　向我抗下的两个大黑锅“电影森林”和“我相信婴儿的眼睛”问好（快请我吃饭）
　　向黄亭子的cine，后窗的老卫问好！
　　并再次向我心目中的“脑瘫”导演和他们的执着拥护者问好，感谢你们能如此轻易地就能记住并唤出小辈的名字，没想到偶居然如此“臭名昭著”，快哉！
　　
　　天很热，夜很凉，苍蝇真的很脏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 卫西谛 发表日期: 2002-07-11 16:10:08
　　
　　但是，攻击性的话没必要在这里说
　　
　　
　　
　　信者得救
　　
　　
　　 补充日期: 2002-07-11 16:25:11
　　
　　张献，小白，小赖们继续发电影理论、评论、随笔
　　
　　
　　信者得救
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: 顾小白 发表日期: 2002-07-11 16:27:52
　　
　　嗯
　　我“误读”了张老师的“政治”
　　原谅我对这种文字的厌恶与躲避
　　原来
　　你们所谓的人生
　　就是高屋建瓴
　　就是灵肉分离
　　就是一边嫖妓一边批判
　　就是故作清高自我欺骗
　　靠
　　那还不如去拍样板戏
　　张元搞江姐
　　张广天搞孔子
　　奉天承运
　　皇帝昭曰
　　岁在甲子
　　天下大吉
　　……
　　
　　这个世界就是“政治”？
　　任何态度都是“政治”？
　　
　　如果这就是所谓代沟
　　ok
　　我承认
　　幸亏我不是那个年代出生的动物
　　
　　只有他妈的政治
　　没有他妈的感情
　　
　　后窗再见。
　　我去铁路医院做个按摩先。
　　
　　决不放过美女：
　　我啥时候说过自己懂电影啦？
　　电影当然只有电影学院的人才懂嘛
　　不过
　　请你不要穿马甲
　　你们都不要穿马甲
　　看看人家张老师
　　多么浩然天地间
　　这一点
　　我佩服的很
　　这是由衷之言
　　
　　好了
　　最后一次
　　game over。
　　
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: 奶猪823 发表日期: 2002-07-11 16:46:46
　　
　　其实就是一个很简单的事情
　　有的人不喜欢小赖的贾樟柯的采访
　　实际上是不喜欢小赖和贾樟柯不喜欢〈安阳婴儿〉
　　
　　为什么一定要别人喜欢〈安阳婴儿〉呢
　　因为他自己喜欢
　　
　　可还是没有解答为什么要别人特别是小赖和贾樟柯一定要喜欢〈安阳婴儿〉呢
　　因为
　　还用说因为吗？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: stupidyoyo 发表日期: 2002-07-11 17:32:15
　　
　　“但我个人的看法是：电影是政治。我个人曾经以为、希望、努力使电影不是政治。但它们在现实面前非常无力。在我们这里，在现在，不管是怎样的“过渡”时期或党强调的“稳定”时期，电影首先是政治。”
　　
　　我想请张老师具体解释一下
　　1）您这里说的“电影是政治”是不是植根于中国的当前现实
　　2）您反复强调的“现实”是什么现实
　　3）“政治”这个词您取的是哪层意思
　　
　　说实话对于“电影是什么”这个问题我很模糊，“电影是政治”听上去尤为恐怖。
　　这个“政治”到底是运动还是策略还是姿态还是立场还是知识分子的视角请您一定说清楚
　　
　　戈达尔是把电影当政治的，而且玩得很开心，可他这个是美学选择呢还是政治选择？
　　
　　还有阿，电影这东西，是不是一定要把它赋予庄严神圣的使命和责任才是“真正的电影”啊？
　　
　　
　　
　　　　 "They all became part of the river. It was the goal of all of　
　　　 them, yearning, desiring, suffering; and the river's voice was 　
　　　full of longing, full of smarting woe, full of insatiable 　
　　　desire. The river flowed on towards to it's goal. Siddartha saw 　
　　　the river hasten, made up of himself and his relatives and all 　
　　　the people he had ever seen. All the waves and water hastened, 　
　　　suffering, towards goals, many goals, to the waterfall, to the 　
　　　sea, to the current, to the ocean and all the goals were reached　
　　　and each one was succeeded by another. The water changed to 　
　　　vapour and rose, became rain and came down again, became spring,　
　　　brook and river, changed anew, flowed anew. But the yearning 　
　　　voice had altered. It still echoed sorrowfully, searchingly but 　
　　　other voices accompanied it, voices of pleasure and sorrow, good　
　　　and evil voices, laughing and lamenting voices, hundreds of 　
　　　voices, thousands of voices............." 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Herman Hesse　
　　Siddartha
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-11 18:43:34
　　
　　我以为政治的问题和美学的问题基本上是一回事情。
　　美的意识形态问题是从来就要明确的，美学本来就是一个来源于资产阶级上升时代的意识形态，一种话语权利。
　　那么现在需要的就是亮出你的话语，你是谁的代言人，或者想为谁说话，或者你自己的立场，这就是我所言的电影就是政治。
　　
　　任何立场如果是虚假的，伪善的，或者伪恶，或者伪左的，或者伪右，这一切都要批判，然而所有的批判的本身就要求你是意识形态的，或者说是意识形态崇高主体。
　　
　　所以对张元之于《江姐》，张广天的左派，全然可以激烈批判，但是所有批判需要立场。
　　
　　
　　　“AI MI MAI”(版号29226)还在“长字短句”（版号：25501）里，　
　　黄亭子影线
　　
　　
　　 补充日期: 2002-07-11 18:50:45
　　
　　我在这里从来是强调情感的，或者强调从“肉体”出发
　　肉体的感觉从来就被意识形态化，我激烈的批判一切“伟哥和摇头丸控制下的肉体快感”，肉体的快感应该从意识形态中廓清，同时被更为历史语境的意识形态化，肉体在成为肉-色情的同时，肉-色情成为基本意识形态的概念
　　
　　
　　　“AI MI MAI”(版号29226)还在“长字短句”（版号：25501）里，　
　　黄亭子影线
　　
　　
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　　 回应人: godard@elong 发表日期: 2002-07-11 19:23:15
　　
　　小资真是没救，还在为自己的趣味沾沾自喜呢
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: viyu 发表日期: 2002-07-11 19:24:08
　　
　　政治在一切霸权与反抗之处存在。我想张老师说的是这层政治的意思。
　　反抗商业文化，也是一种政治。
　　
　　
　　Hundertwasser Haus Wien
　　
　　
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　　 回应人: 猪目狼马 发表日期: 2002-07-11 19:52:58
　　
　　来来来
　　大家每人都找个小牌子
　　在上头写好自己代表的阶级 立场 还有政治 肉体跟色情
　　挂在脖子上
　　这样
　　说话就没有了晕车的感觉
　　至少医务人员也少了救死的麻烦
　　
　　
　　快使用烧火棍
　　
　　
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　　 回应人: nicktime 发表日期: 2002-07-11 22:00:50
　　
　　我先挂一牌
　　我也是群众的一份子
　　先有了色情的意念
　　才开始逼自己对肉体感性趣的
　　
　　请注意左数第四列，由上到下大声念出来！
　　
　　
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　　 回应人: 晃膀子 发表日期: 2002-07-11 22:06:09
　　
　　
　　还是政治挂帅，说来说去，你们跟电影局那帮老朽有啥分别？你们没资格说自己痛恨他们。
　　
　　至于你们可笑的立场，张老师/杜老师/李老师/张同学，别忘了，你们还领着国家发的工资呢，数钱的时候那点立场都上哪儿去了？
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: cubic 发表日期: 2002-07-11 22:08:53
　　
　　这段话竖着哪一行都没意思。。。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 皓皓3602 发表日期: 2002-07-11 22:36:59
　　
　　楼上的，领工资怎么了？这是劳动所得，又不是求它的。它敢不给工资吗？它敢吗？想造反啊。
　　
　　
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　　 回应人: 人参公鸡 发表日期: 2002-07-11 22:43:42
　　
　　西祠最著名的搅屎棍子只爱党曾经说过：
　　
　　狗咬狗，一嘴鸡吧毛
　　
　　
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　　 回应人: 芳心俱乐部 发表日期: 2002-07-12 00:06:55
　　
　　
　　　眼看着大讨论就要进入尾声了，说真的，有点舍不得。真希望多看点张老师的文字，那些文字直接穿透了某些习惯在网络上沆瀣一气的网络写手阴暗的内心。他们阴暗的内心是谁造成的？真希望他们自知。
　　
　　　对于现实，我们习惯了背过身去。
　　　
　　 对于《安阳婴儿》，喜欢它的人已经表达了由衷的喜欢，而且这部影片并不会因为有人不喜欢而不存在。它已经诞生，就必定要接受尘世的目光，想把它扔进池塘里淹死似乎是不可能的了。
　　
　　万物自然会生长。婴儿也会长大。
　　
　　 LIAR为了完成一次SHOW，在没有看到一部影片的情况下就附和他人的做法，已经让他自己蒙受了耻辱。而顾小白看在跟LIAR长期共同垄断和经营网易论坛的情分下，放弃独立的立场，无力地应和着LIAR的幼稚与盲目，就更是可悲。我知道他们还会继续为自己找到开脱的理由，为他们的种种说辞找到合理的注脚，他们对政治不感兴趣，他们更关心的是“艺术”！！
　　
　　我不忍心看到这些聪明的头脑在盲目的冲动在有意味的诱导之下，成为“枪手”。
　　
　　让我们共同记取一个老生常谈的话：自由之精神，独立之人格。
　　
　　看到双方的交火，唯一的收获是张老师的《电影就是政治》。他的独立立场已经感动了很多的人，感谢他头一次把我们带到“电影就是政治”这个沉重的话题面前，无可回避。
　　
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 痞兮兮 发表日期: 2002-07-12 00:45:42
　　
　　
　　　　　所以，我先点我自己的名：我是北京电影学院在文学系教书的张献民。
　　
　　
　　
　　
　　
　　偶像阿偶像！
　　
　　
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　　 回应人: szmszm 发表日期: 2002-07-12 00:56:25
　　
　　各位大虾们好：
　　对于贾导和王导的影片从某种意义上讲都属于同一种电影，就象王导经常讲自己从某国回来，和贾导急于把自己又获奖的消息在网上发表是一样的。
　　大家要看清本质。
　　
　　哈哈
　　
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: 梧桐大道 发表日期: 2002-07-12 01:00:09
　　
　　
　　　你们在说什么呀？
　　
　　
　　
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　　 回应人: 电影鼹鼠 发表日期: 2002-07-12 01:03:29
　　
　　投鼹鼠神圣的一票
　　
　　前两天还曾经密谋痛斥“第六代”独立电影的伪善，现在看完了精彩的后窗唾沫秀，我决定不错过这场精彩的好戏，投自己神圣的一票。
　　
　　1、关于“电影就是政治”。我的理解是，任何电影都脱离不了它的意识形态性，绝大多数电影都蕴涵了作者的社会立场。但，“主导意识形态”替代不了民意，“电影师爷”们观念的暴虐也终将淹没于众神的狂欢！
　　
　　2、王超是个super shower。作秀的这一群电影人的通病，王超集了大成。我相信，好电影应该是真诚的，尤其对于急于表达立场的电影。我对王超的表达的真诚性永远质疑！
　　
　　3、关于皇帝的新装。王超就是穿着这样一件衣服游街。那本《我的摄影机不撒谎》里属他的话最多也最伪善，套上“古典主义”“存在主义”“速写”“诗”“场”这样的词就NB了吗？败坏了从哲学到物理学所有的胃口。然而，“新装”还不断又造出来：“左翼”“立场”“政治”……靠！
　　
　　4、关于大臣。大臣就是给皇帝穿上新装的人，程青松肯定是。此人曾有一篇“骂”《雍正王朝》的论文发在北电学报上，是他最好的东西，后来写的就不多说了。现在，曾被他痛斥的“迷信权威和精英的拯救”成了他自己不懈追求。这两天，我在后窗又见到了太多太多这样的骗子！
　　
　　5、拒绝“师爷”和他们的“走狗”。小资的情趣追求和正当的商业文化有什么错？小资、愤青、沉默的大多数，各有各的路数，凭什么妄想霸一个山头就断了别人的后路？同样，鼓吹崇高又有什么罪？艺术上的宽容和多样性应得到充分的尊重。但，《安阳婴儿》这种伪艺术不在此列！
　　
　　6、关于新导演。他们的电影素质强于人文素质，艺术感觉大于生活感觉，形式力度胜于精神力度。电影的自恋、自以为是和自绝于人民是永远没有出路的。所以，离开了旧圈子的《苏州河》《十七岁的单车》（它终究也是商业片，和《寻枪》无异），以及贾樟柯都值得认同。但，王超的作秀有本质的区别！
　　
　　7、我喜欢小白的文字，喜欢liar的专栏；我欣赏商业片《寻枪》，也期待贾樟柯的《站台》。我想，贾樟柯和王超是不太一样的。我也很赞同张老师对DV的竭力推介，甚至是他的表演。但，小白，千万别以为张献民就只是一个演员！
　　
　　
　　另外，顾小白，你离铁路医院很近吗？我可不怕别人说我拉帮结派，我请你去爽爽，如果那里真有按摩师的话。
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: catsam 发表日期: 2002-07-12 02:41:58
　　
　　就算你再怎么删我的贴，也改变不了电影是根鸡巴人人都弄它的事实。
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: 晃膀子 发表日期: 2002-07-12 07:14:51
　　
　　
　　为谁劳动呢，你没划清界限吧？嘿嘿
　　
　　先有个人还是先有立场？这是问题所在
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: nnww 发表日期: 2002-07-12 10:15:03
　　
　　"请您给俺一把王小泉菜刀，"~~~~
　　
　　王麻子、张小泉 ~
　　
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: 胖骆驼 发表日期: 2002-07-12 10:28:11
　　
　　我来总结发言！
　　
　　
　　小白见过一面，张老师见过两面，都不是太熟。
　　
　　我一万分赞同张老师的“电影是政治的”观点。
　　
　　我们不能因为我们可以在网络上无所忌惮的灌水就忽视中国电影被政治控制的实质！
　　
　　最鲜明的例子是电影局给各个可以管的着的电影杂志报纸下发通知，不许宣传《安阳婴儿》，这样的通知我们之前看过若干，比如不许宣传《鬼子来了》和姜文，比如不许报道《苏州河》和娄烨，比如不许采访《十七岁的单车》和王小帅。
　　
　　还比如路学长的处女作《长大成人》，前后被改了8遍，无异于强奸之后再次肢解。第二部作品《光天化日》被改名叫《非常夏日》，鬼才知道政治是他妈的什么玩意？
　　
　　而田壮壮是最有感触的了，他当初也不相信电影是政治，所以他被剥夺了十年的电影生命，现在，田壮壮的家里客厅还挂着电影局的“解禁令”，我也不相信电影是政治，可我为了姜文，为了《鬼子来了》，给北京市文化局写过检讨。
　　
　　身在其中，才会明白中国电影人的艰难。
　　
　　有一次在北影厂碰见了绿妖，是在《开往春天的地铁》观摩会上。看完电影，别的记者都追到华北大饭店采访导演和徐静蕾去了，我和绿妖往回走，绿妖问我对片子的看法，我说还不错吧。绿妖看着我，意思是说你的欣赏品位怎么这么底，我明白她看我的意思，我说：对于中国电影，我一贯很宽容，因为，他们太不容易了！
　　
　　
　　我再强调一次，：我们不能因为我们可以在网络上无所忌惮的灌水就忽视中国电影被政治控制的实质！
　　
　　电影就是政治，毫无疑问。至少在中国是这样。一定的。
　　
　　我看大家都不要在漫骂中写字了，夏天本来就热，消消火，做个按摩什么的也不错。
　　
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　 回应人: 星星雨路 发表日期: 2002-07-12 11:04:53
　　
　　电影是给观众看的
　　不是给某些人利用成为武器的
　　电影学院的人是很nb排外心理强的一塌
　　发现一个自由探讨的地方，就来搅混水
　　对于程青松，他在书里一直说他是个写作出生
　　靠，天下写小说的人多了，用不到这么强调自己吧
　　
　　仔细看看我的摄像机不撒谎，会发现那些导演丫的太高深了，一个个都是救苦救难的圣人，理论是一套一套的，我说过这些导演电影素养高于人文素养。我不相信他们说的那些废话！
　　
　　再者，电影是否政治，这个问题在中国似乎没有什么好讨论的，制度在那里，我不是说中国电影被强奸了嘛，强奸的不只是电影啊，艺术有很多都是政治了，至少是被人利用了，艺术不艺术，不纯粹了。
　　
　　拉帮结派固然不好，但是毕竟可以区分观点，毕竟可以一至对外！
　　
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　　 回应人: 最爱水房 发表日期: 2002-07-12 11:06:05
　　
　　完了，以前还挺尊重什么“地下电影”的
　　尽管看过的没啥好的……
　　现在看来，竟然是工具
　　还不如“好莱坞”来的单纯
　　
　　悲哀的大陆电影
　　
　　中国为什么这么多恶心的阴谋家啊
　　一有机会就出来蹦
　　
　　我的肾炎不撒谎。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 铜子 发表日期: 2002-07-13 17:21:39
　　
　　难道美国电影就不政治了吗？
　　或者，说电影是意识形态的是唯一不会错的。但是政治除了意识形态，还剩下什么？所以政治不会放弃电影这个阵地。
　　另外，现在如果是不讲电影是政治，又会怎么样呢？御用的电影人估计总是敌不过地下党和游击队的，什么叫人民的海洋！
　　在说，电影不是用来说话，而只是娱乐，为什么不自己娱乐自己呢。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 冷笑.对刀锋 发表日期: 2002-07-13 23:35:53
　　
　　我只想说，其实在中国，是政治干预了电影，不是电影就是政治，我想，这应该是两码事！
　　就好比强奸和通奸不是一回事一样的道理！尽管都是奸，但还是分主动和被动的！
　　不是一样一样一样地，是两样两样两样地！
　　看了大半天，都没整明白，为什么要争论这个问题？！
　　
　　
　　
　　　咱们不装逼，咱们只是有点无聊罢了！　
　　越无聊越快乐
　　
　　
　　
　　 不便言
　　
　　
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　　 作者: zhangdawei 发表日期: 2002-07-10 22:45:34 返回《后窗看电影》 快速返回
　　
　　　
　　
　　前日偶去网易文化聊天，遇见两个女青年以为文字被毙是我制造的神话传说。
　　
　　
　　我个人平均每两到三个月有文章由于非作者、非刊物的原因被禁止掉。我曾经有帖子在网上的生存时间不超过2秒，在不同的社区都有这样的命运。
　　
　　
　　希望现在贴出来的东西不会也只存在几秒种。
　　
　　
　　漠然的危险远大于偏激。
　　
　　
　　而且漠然很不好玩，将无聊无知为有趣。
　　
　　
　　政策是制造各个不同阶层间的隔膜。甚至是不同地区、不同国籍的隔膜。比如搞IT的以为天下太平却不知太平与战争一样都是虚拟的，搞电视的认为乡下人发了水才在受苦，农民以为青天大老爷在北京，下岗工人后悔年轻时没去当国家公务员，清华的学生以为美国才是生活终极目标，搞事业发财的人认为说话不如干事，干说话的鄙视所有发了财的。
　　
　　
　　所以才有人不知道声音的危险和威胁。当然有人是故意忽视。
　　
　　
　　然而，我个人最大的恐惧之一，还是当我周围有数十人曾经被有关部门勒令写检查之后，另外的一些朋友或陌生人完全不了解、也不希望了解他们为什么只因为有所表达而在写检查。
　　
　　
　　检查不只是检查。有人写完检查之后就什么都不写了，有人逐渐变成叫别人写检查的人，也有人不再说话，从那一天起，他只打嗝、放屁、打呵欠。
　　
　　
　　
　　
　　
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　　 回应人: 绿子 发表日期: 2002-07-10 23:11:41
　　
　　大伟大伟不会的拉
　　
　　　我是漂泊归来的奥得修斯　
　　　　
　　　我要重新得到我错失的一切　
　　　　
　　　　
　　　　
　　糟死了
　　
　　
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　　 回应人: 电影森林 发表日期: 2002-07-10 23:12:02
　　
　　
　　　无言
　　　感动
　　　
　　
　　
　　 补充日期: 2002-07-10 23:13:25
　　
　　周星星都写过检查呢。
　　有想看到复印件的吗？
　　
　　
　　
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　　 回应人: 卫西谛 发表日期: 2002-07-10 23:14:28
　　
　　漠然的危险远大于偏激。
　　叫好
　　记得有天晚上有人说：如果要我在冷漠与淫荡间选择，我选择后者。
　　
　　
　　信者得救
　　
　　
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　　 回应人: cinekino 发表日期: 2002-07-11 09:34:43
　　
　　在中国基本没有什么改良的历史，血太多了，苍蝇之类也很多了。
　　
　　
　　　“AI MI MAI”(版号29226)还在“长字短句”（版号：25501）里，　
　　黄亭子影线
　　
　　
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　　 回应人: amnizia 发表日期: 2002-07-11 09:47:16
　　
　　我觉得可能并非所有人都可以互相理解。
　　以前我们不能自由的说出自己的观点，盖因缺乏一个公共的空间，现在我们越发的谨言慎行，是因为这个空间已经出现？怎样应对一个可以只代表自己，而不代表任何人的空间，是需要学习的吧。你说的任何一句话都可能成为呈堂证供？于是我们都应该保持沉默？什么叫操控媒体？这话说的真让人困惑，难道现在进西祠看贴的人是那么没有自己的理智来做出自己的判断了？轻视别人的理性，这很不尊重人。
　　也许自恋自言自语顾影自怜是很难摆脱的状态，但是跳出来审视自己，而不是像梁山好汉一样，轻易就瞪眼睛提拳头，见不得有不同的意见－－这很重要。
　　
　　
　　
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　　 回应人: 一树彩虹 发表日期: 2002-07-13 15:52:58
　　
　　好长时间都没有写检查，看来我已经与现实脱节、没甚上进心了。 “漠然”的表现：)