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2007-10-28 10:47:02 来自: forcode
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| 标题：民主VS专制——短期利益VS长期利益：不同国家的高科技发展战略 | |
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相比某些专制国家，民主国家的人事制度决定了它们更加重视短期利益，无论政治界还是经济界，频繁更换领导人导致短期行为盛行，这固然可以防止在错误道路上走得太远，有时候，也导致在长期利益与短期利益的平衡中作出不明智选择。民间资本很少能够投资那种回报期超过20年的项目，至于回报周期超过30年、50 年而资金规模超过数百亿的这种巨型项目，民间资本的力量过于渺小，这些事情都只有依靠国家的力量才能做好。民主领导人面临的短期政绩压力往往使得他们在面临着从一个长期项目和一个短期项目中作出二选一决策时，往往选择了短期项目。最近同门读书会读的一篇论文：
《异质性造成的悖论》
http://www.qixianglu.cn/489527.html
对于很多问题都有了新的认识，比如经济学中的“公用地悲剧” 问题，该篇文章从数学原理上对公用地悲剧的某些情形做出了解释。对所有个体都有利的事情，对全社会却是有害的。因为在某个风险变量上，社会总体分为多个不同风险水平的子群体，比如社会中不同人群对于疾病有着不同的抵抗能力，也就面临着不同的风险水平，医疗技术进步，对每一个个体而言，可以降低其因为疾病而死亡的风险，但是从社会总体而言，却会导致社会老龄化这种社会问题，使得全社会在某个时期的人口死亡率大大超出没有医学进步情况下的水平，因为年轻时代本来会因为疾病而死去的那些体弱多病的个体由于医学进步而存活了更长时间，更多的人都集中到更晚的年龄死亡，导致老年人的比重在总人口中大大增加，成为一种社会问题；而且，那些本来会因为疾病而死亡的个体所携带的不良基因，也会因为医学进步而存活并在人群中扩散开来（有基因缺陷的人结婚生子），这可能降低人类种群的基因质量，不利于基因进化中的优胜劣汰，可能会大大延缓人类物种生物学上的进化。当然，今天来谈这样的观点一定会面临很多批评，有点社会达尔文主义的倾向，但从生物学上而言，这的确是一个事实。很多时候，公用地悲剧是一个集体利益与个体利益、长期利益与短期利益冲突的问题，由于集体比个体存在的时间要久远得多，所以，集体利益往往与长期利益相对应，个体利益往往与短期利益相对应。在民主社会中，选民作出选择判断往往是从自己的个体利益出发，这往往是一种短期利益抉择，而受到选民影响的民主社会领袖，往往也更加重视选民的这种短期利益。所以，有个时候，评判一种社会制度，不能简单用民主与专制这种二分法，其实在二者之间，还有一个非常辽阔的地带，有着不同民主与专制程度的社会形态，应该综合社会内外环境来评价社会的民主与专制程度（也就是权力集中程度）是否恰当。我始终相信，人类社会的权力集中程度是与社会整体的内外压力紧密相关的，在一个面临崩溃风险的社会里，过度民主只会导致全社会崩溃得更快；而在一个压力很小的社会，过度专制只会导致僵化停滞。中国的专制传统是与中国多灾多难的历史紧密相关的，洪灾、旱灾、蝗灾、人口爆炸、游牧民族的频繁骚扰……各种灾害导致的资源短缺造成了中华文明的内外压力一直保持着较高水平，这也形成了中华文明重集体轻个体的文化特色，所以，今天中国的很多现象是可以理解的。但民主依然是拥有普世价值的，尤其在创新成为最核心生产力的今天，一个僵化的专制体制是不具备优势的，半个世纪的和平和经济上的日渐繁荣，也必然推动着中国社会越来越民主开放。
本文全文地址：
http://www.qixianglu.cn/491259.html
为了使日本成为《纽约时报》所说的“宽带天堂”,日本企业进行了大量投资,并对客户大打折扣.他们依据的理论是:不考虑短期利润而投巨资于长期项目上终将得到回报.这个哲学曾经使日本建立了世界上速度最快的两条铁路线之一即新干线.日本在这个领域的唯一竞争对手是法国的高速列车TGV.而美国,正如人所共知的那样,有个非常恶劣的铁路系统叫做Amtrak,几乎没什么人使用,还总是亏损.
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2007-10-28 11:01:11
Tiberium· 死理学学士 (No Mercy)
同学，拜托你能不能先去了解一些基本知识再来说话？
比如，先去把《通往奴役之路》看完……
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2007-10-28 11:07:10
forcode
我承认对民主与专制问题阅读量过小，主要是自己的思考。仅仅记录自己的想法，贻笑大方了。有空会读这本书的。
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真科幻-____-
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2007-10-28 13:06:48
乌拉拉 (多大点儿破事儿啊……)
拜托你自己建一个组自己玩儿去吧。
看着这些东西真让人浑身难受。
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2007-10-28 13:16:59
范纽文
LS的,拜托你自己建一个组自己玩儿去吧。
看着你好几条回复都让我浑身难受。
SFW组是你家后院？
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2007-10-28 13:25:30
無機客 (无签名就等于有签名)
东西放在这里，完全可以选择不看
不看就不会难受
所以，
难受是自找的
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2007-10-28 13:46:48
月华清影 (发烧，被隔离，求送饭的)
顶全体楼上！
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2007-10-28 14:17:29
妲拉 (流光)
同顶同顶。
向我学习，只看回帖不看主贴，保证不难受……
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2007-10-28 14:29:06
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
我，不看主贴，只看热闹
关于后院的问题，我倡议做主题文章大赛
统阶打分和群众投票相结合
分1，2，3等奖
奖品另议
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2007-10-28 14:58:33
妲拉 (流光)
羊白，你去组织吧，我来摇旗呐喊。
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这个帖子楼主发到南方周末小组会得到热烈的响应
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2007-10-28 20:00:34
刺猬头~想春游 (有签名挡不用白不用啊好想去春游)
无视此帖，闪人……
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2007-10-29 12:36:20
叉叉小箭猪
我想说..Amtrak确实很渣...
但是可以上网！
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2007-10-29 13:31:21
forcode
谢谢各位以鄙视的方式回帖，这里讨论气氛果然“不错”。民科这种侮辱性称呼在中国如此泛滥，呵呵，有趣的现象。本人的专业是社会学（偏定量），虽然没有看过《通往奴役之路》，但也不至于一下子成为“民科”了，在我的学术圈子里，导师和同门都是认可我的科研能力的。把此帖发在科幻论坛，没指望在这里进行学术辩论，仅仅发点感想，内文链接获取一点点击率，因为我的博客奇想录主要是针对科幻读者，目标人群是在这。
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2007-10-29 13:45:25
海马
这篇文章有道理，但发在这个组好像浑身不搭界。。。
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2007-10-29 13:56:29
forcode
在我看来，这也是科幻话题，因为这篇文章是对一篇关于“不同国家科技发展战略”的新闻的评论，我以为科幻玩家多数都会对这类新闻有兴趣。
另回wondermore，民科的确在多数人那里是一种侮辱性称呼，含有鄙视的意思。比如某些航空专家BS农民造飞机，人家自己DIY玩一下飞机怎么了？非要扯科学价值。就算人家偏执狂，又没碍着谁，犯得着吗？
2007-10-29 13:45:25 Mach (河伯海马)
这篇文章有道理，但发在这个组好像浑身不搭界。。。
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2007-10-29 14:29:18
丁丁虫
想要得到正经的讨论，你至少要正经写个值得讨论的东西出来。LZ可能觉得自己的主帖已经很正经了，不过请你自己再去好好看一遍，你这主帖有个明确的主题么？LZ说自己是搞社会学的，还偏定量研究，还“导师和同门都是认可我的科研能力的”——说难听点，就你这种几千字写下来完全找不到主题的东西，也算是能让人认可你的能力？
当然啦，没人要求你一定要按照这个组的正经标准发帖，不过你发的帖达不到正经的标准，就别指望能得到正经的讨论。从你说的那句话来看：“何必这么认真呢，又不是工作”，你自己都没把自己的文当个东西，还指望人家跟你正经讨论么？
PS：楼上有几个同学不够和谐啊，大家都是群众，不要你嘲我讽的，影响多不好。好歹三大刚开过，怎么也要维持一下河蟹的小组气氛嘛。
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共建和谐小组...
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2007-10-29 15:25:03
forcode
丁丁虫同学的理解能力较差，总是弄不明白主题。这篇文章主题很明白，就在标题里。你总是以科学家的严格眼光来审视我的每一篇帖子，真是太令人感动了。我会继续在这论坛发贴，内文一定有链接，呵呵，欢迎继续捧场。
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说实话，楼主的每篇帖子我都觉得，主题不够明确，想表达的太多，思维跳跃性太大，这篇帖子来说，第二段的生物学问题，最后一段的铁路问题，与你说的主题有什么关系？
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2007-10-29 15:40:59
forcode
回 静水沉岩
因为这只是一篇博客帖子，想到哪写到哪，想怎么写就怎么写，不想看的人可以不看，想砸砖头也尽管砸吧，我无所谓。
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2007-10-29 15:42:31
兔子等着瞧 (--要做很多事)
总结，既然不要互动，信息等于没有存在啊~
当然，放着也无所谓~
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2007-10-29 15:46:23
forcode
中间所说的生物学问题，是想说个体层次的规律与总体层次有差异，对每一个个体都有利的事情却可能会对全社会有害，比如“公用地悲剧”，而民主社会选民从自己利益出发，往往投票支持那些给予他们短期利益承诺的领导人，导致民主社会领导人往往在二选一时选择短期利益。
最后一段的铁路问题是引用，豆瓣的论坛不支持html，很多文章复制过来格式都变了。
2007-10-29 15:36:13 静水沉岩＠押忍！
这篇帖子来说，第二段的生物学问题，最后一段的铁路问题，与你说的主题有什么关系？
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2007-10-29 15:51:49
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
难道我一定要看一次lz的主贴吗...
我来看一看
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2007-10-29 15:54:19
bruceyew (what a joke everything is)
楼主的意思是说...为了全人类的福祉，布什.小您就登基吧，搞个美皇乔治二世啥的，咱们二十年后也就相约火星咖啡馆了
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2007-10-29 15:55:03
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
略看了一遍
结论是,lz这是私人日记，不是给大家看的..
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2007-10-29 16:44:14
丁丁虫
2007-10-29 15:25:03 forcode (北京)
你总是以科学家的严格眼光来审视我的每一篇帖子，真是太令人感动了。
科学家？您的面皮可真是让人叹为观止。
我本只是不想拿你当小白，既然你铁了心非要让我这么看，那我也就不说啥了。封号收工了事～
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2007-10-29 16:45:35
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
虫统
要节欲啊
别纵欲过度伤了身子
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2007-10-29 16:55:14
乌拉拉 (多大点儿破事儿啊……)
虫统一统浆糊，千秋万代
楼下保持队形
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2007-10-29 17:01:21
丁丁虫
LS不要以为和某统阶具有暧昧关系就可以为所欲为了～
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2007-10-29 17:08:50
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
我已经警告过他了,但他屡教不改
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2007-10-29 17:14:34
艾玛·鱼-最好的时光是用来浪费 (的 § 是防民之狗甚于防川)
2007-10-28 15:57:35 静水沉岩＠押忍！
这个帖子楼主发到南方周末小组会得到热烈的响应
555 我一直以为是南周的帖子所以没看 错过鸟
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2007-10-29 18:15:04
月华清影 (发烧，被隔离，求送饭的)
豆瓣最近太无聊了~~
仅存的亮点之一，就是小白拜山，然后被乱棒打出去~~~
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2007-10-29 20:47:53
妲拉 (流光)
事实上，我的帖子绝非灌水帖，每次也引起了很多讨论，算是质量比较高的帖子，
我借地方存名言……
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2007-10-29 20:59:15
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
丁丁，有些人本来还有挽救的余地，都被你临门一脚 逼 成小白了
工口女之国骚扰了你吧..
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2007-10-29 21:02:27
丁丁虫
我都挽救了两回了。。。
而且上回的小白还不是我封的，明明是BY干的
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2007-10-29 21:06:25
乌拉拉 (多大点儿破事儿啊……)
我最喜欢把不是小白的逼成小白
要是不是小白的多了，我们的地位可怎么保证啊
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2007-10-29 21:30:04
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
上回你们sm向天歌
硬是把一个表现基本正常的大好青年摧残调教成了小白...
当然,也可可能是你们释放了内在的小白----里之向天歌
可是,谁的心里没有一个小白呢?
就住在那座断背山的山腰上...
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2007-10-29 21:34:19
月华清影 (发烧，被隔离，求送饭的)
唉~~~叹气路过。
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2007-10-29 21:39:37
丁丁虫
月华同学我知道你很难过，也很寂寞，要不我把你的马甲们都放出来？
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2007-10-29 21:44:57
月华清影 (发烧，被隔离，求送饭的)
我有时候做恶梦，梦到自己的小白身份被大家发现了~然后被疯杀~
惊醒之余，月照清影，兀自冷汗直流~~
能潜伏这么久，送走了一位又一位同行，真是不易啊~~~
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2007-10-29 21:48:05
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
放了再封,封了再放
如同尾行幽禁捆绑sm
给予希望再一脚踏得粉碎，恩威并施，耻辱和怜悯..
最终,丁丁虫使月华的人格崩溃,沦为...
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2007-10-29 21:56:06
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
统阶们，咱们给丁丁发一条鞭子，与小坏并列为本组两大法宝吧
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2007-10-29 21:58:14
孤独的万户 (谁能介绍一份工作？)
我是小白！！我要拜山！！！
强帖留名
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2007-10-29 22:01:29
月华清影 (发烧，被隔离，求送饭的)
代表全体小白申请羊白白保护~~
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2007-10-29 22:07:33
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
我会秉公的
但是丁丁淫威甚大啊
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2007-10-29 22:07:41
丁丁虫
我再重申一遍，上个小白不是我杀的！！！
BY葛格，他们一直冤枉我。。。
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2007-10-29 22:14:17
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
是你把人家sm了
最后by解除了他的痛苦
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2007-10-29 22:20:56
范纽文
"为了不被别人拆穿我的小白身份,我天天逛论坛,寻找最前言敏感的话题和各种新发明的行话切口,我关心社会学、心理学、文学理论、人类学、文化学以及动漫和电影的种种话题。尽管很难理解，但是我尽量记下牛人们的言论和看过的书籍，这样，在一轮又一轮的身份甄别中，我总是能够勉强站在在幸存者那边——只是勉强！要不是有百度，换300个马甲也不够用啊......"
另外BY,我一直记得你转过来那篇关于星船伞兵的评论,那篇文章的观点和LZ观点区别在哪里?我承认我有点糊涂分不太清楚=。=~
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2007-10-29 22:26:00
丁丁虫
范纽文那段话是哪看来的？百度不到。。。
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2007-10-29 22:27:43
范纽文
书上看的好咩~我很勤奋读书的~
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2007-10-29 22:28:56
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
这种文，要么是强者在谦虚，要么是真的小白言论...
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2007-10-29 22:32:44
孤独的万户 (谁能介绍一份工作？)
能做到这样恨强啊。佩服……
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2007-10-29 22:36:58
丁丁虫
小白说不出这种话。小白只会说，“大家都认可我的能力”
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2007-10-29 22:37:33
罗இ老亦 (心思又活络了)
我也每日三省，和内心不深处的小白进行艰苦卓绝的搏斗，才能在统阶这个位置上摇摇欲坠坐到今天，sigh，实在很辛苦的
哪天我定要大撒把抽一次风做一次小白
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2007-10-29 22:43:55
NullPointer (京畿烟尘恶，不见西湖水)
做小白还不容易？专业时代，每个人离开自己的专业，立刻就是小白。小白不需要做..只需要脱下伪装，就可以暴露。。。嘿嘿嘿
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2007-10-29 22:45:29
罗இ老亦 (心思又活络了)
我的意思就是说在除了自己专业研究方向之外的领域发言啊
瞧我连电影小组都不混，多老实
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2007-10-29 22:48:07
小者
哇，看了楼上的帖子，发现对自身小白身份的认识又加深了一层。
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2007-10-29 22:50:24
丁丁虫
不对头不对头，你们对小白的定义完全不对头。这里说的小白是那种明明什么都不懂，偏摆出一副就他最知道的架势，而且你怎么劝还都不听的那种。其实如今这年头谁都不可能什么都懂，不懂就老老实实承认，反倒不会有人笑话了。
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2007-10-29 22:50:38
乌拉拉 (多大点儿破事儿啊……)
2007-10-29 22:43:55 NullPointer (北京)
做小白还不容易？专业时代，每个人离开自己的专业，立刻就是小白。小白不需要做..只需要脱下伪装，就可以暴露。。。嘿嘿嘿
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小白不是一种水品，小白是一种态度……
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2007-10-29 23:19:59
妲拉 (流光)
我是小白！任何专业！
我就是统阶中的小白代表！
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2007-10-29 23:27:57
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
附议丁丁和小七
比学识见地本领的话，我寺灰藏灰藏的小伯啊
但是，我这个人的一个优点就是谦虚
这个优点仅次于“妇女之友”这个最大的优点
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2007-10-29 23:34:31
城堡大师 (列宁同志必须先洗！)
很偶然地路过一下……
偶脸长得黑，勉强可以脱离小白群体了bia？
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2007-10-30 02:33:15
NullPointer (京畿烟尘恶，不见西湖水)
2007-10-29 22:50:24 丁丁虫 (Tōkyō)
不对头不对头，你们对小白的定义完全不对头。这里说的小白是那种明明什么都不懂，偏摆出一副就他最知道的架势，而且你怎么劝还都不听的那种。其实如今这年头谁都不可能什么都懂，不懂就老老实实承认，反倒不会有人笑话了。
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阿，我心目里的小白不是爱边上google边装百科全书的主，一般这样的一直有个更合适的词：装逼..
小白是小的，也就是可爱的，小白是白的，也就是往来的白丁，小白成为一个称呼，完全是因为他们一直在主动呐喊：我是小白，我是小白……小白不仅不装逼，而且还从来主动坦白自己的白，白得理直气壮，白得反以为荣，小白其实是一个反智的卡通形象，完全可以卖一种T恤，画一个白色抽象小人，举起小白手摆一个"V"，嘴边的气泡里写“耶～我是小白！”
当然上面的形象是从小白角度的描述，要是像丁丁虫这样批判性的用这个词，那种坦白性的白就消失了，只剩下白痴的白，白丁的白。被人说成小白，还不如承认自己是小白，就是这个道理。
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2007-10-30 08:16:40
丁丁虫
NP所指的那种小白多可爱啊，爱护都来不及，怎么可能打压～
打压的就是白痴的白，白丁的……呃……为什么要用“白丁”这个词？
PS：1+1那边好像删贴了，早知道应该把强人语录备份一下的。
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2007-10-30 10:22:54
兔子等着瞧 (--要做很多事)
我是不是应该把你们都和谐了？
权力斗争到如此地步真实令人发指阿~
而且不是六脉神剑，是发兰花指……
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2007-10-30 02:33:15 NullPointer (北京)
完全可以卖一种T恤，画一个白色抽象小人，举起小白手摆一个"V"，嘴边的气泡里写“耶～我是小白！”
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赞！如果你做的话给我带一件！
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2007-10-30 22:50:49
罗இ老亦 (心思又活络了)
我体内的小白终于忍不住了，蹦出来说几句
楼主看到了一般人没有看到的民主存在的问题，从这方面骂他的人多少有点意气用事。但是也存在很大的不足，大概例几点：
1、首先楼主不大清楚民主是什么，仅仅抓住了达尔所说的民主最基本的一个特征就是“大众参与”，其实真正的民主包括多种形态，并会和各种意识形态和传统结合形成各具特色的民主政治样式。并且大众参政这个民主特征还包括几种完全不同的类型。比如楼主批评的其实是美国的“自由民主”模式，而另外还存在比如人民主权式的专制民主和共和制民主等区分，另外自由民主在不同的法治条件下也是不同的，比如美国是属于宪政民主，而菲律宾那样的国家属于单纯的无法治的自由民主，另外还存在有法治但专制的民主如同新加坡那样的。还有民主和不同的传统结合还会改变民主的样式，比如美国有新教传统有殖民地传统有南北战争造成的分裂忧患意识，因此民主在这样的国家会产生好的公民德性，因此一味指责民主会导致庸俗化和短视仅仅针对一种独特的民主现象做的评价。
2、如果单纯针对民主可能带来的庸俗化和短视这个托克维尔式的当代民主困境而言，这里所说的“国家应该根据内外环境来调整专制和民主程度的差异”这一点如果放在我下面说的情况下就是成立的：
A·专制也好，民主也好（其实楼主说的是政府职能的扩大和缩小）必须围绕更好的保障共同体的政治目标来展开，而这个目标最好的情况是：让最大多数的公民获得幸福。但是，我们要知道并不是每个人都知道幸福为何？或者什么样的幸福才值得为了这个目标去向政府让度人们的自由。因此，对于当代政治而言，我们没有任何可信服的理由指出我们有理由要让度自由给政府去实现一个连我们自己都不清楚是否幸福的目标。因此除了战争危险以外，政府不能剥夺我们更多的自由权。
B·对于当代政治而言能够轻松剥夺人们自由且打着堂而皇之的诸如“为了人民更幸福”这样的意识形态旗号的政治只能是一开始就不自由的---威权政治。因此对于这样的政府，尽管他们提出的理由非常漂亮，但由于人民根本就无法对他的行为进行监督，因此任何好的目标最后都会加剧人们的不自由。在这种情况下我们没有任何反抗的余地。
C·对于美国那样的国家而言，政治的左和右都是在宪法允许和司法制度保障且自由传统作为政治信仰维护的前提下“合法”展开的，因此它拥有正当性和可纠错性，如此政治家们被限制去做让人们幸福的目标的事情，甚至有可能做那种长远而非短期有利的事。
但是我要说中国的情况有点特殊，让如今我们改革也不是，不改革也不是。到最后大众和这个腐败政府利害攸关的紧密联系在一起，政府越腐败社会越犬儒和奴性，大众反而越来越离不开这种生活，甚至一点小的政治动荡，就可能让非常多的人利益受损，最后反而加固了政府的统治力。如今每一场打着为了人民幸福口号的政府行为都会进一步损害人们的利益，原因很简单：寻租的本性已经植入了国民性之中，如果把这些人放到激烈竞争的自由市场中他们的经济利益下场比现在还惨，所以中国人是即想改革又怕改革。
如此，我们就不要在中国语境下讨论民主问题了，就美国谈谈民主还是可以的。当然我没有说美国是个理想国，它的问题也非常大，甚至它是让世界陷入必然毁减的现代性深渊的主要推动力，不过也别灰心。人总有一死，世界终有一损，这是命运。
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2007-10-30 23:04:20
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
拜团座
“我来自一个斗争的国度。”
我特别想在写作里用这么一句话
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2007-10-30 23:23:10
NullPointer (京畿烟尘恶，不见西湖水)
2007-10-30 22:50:49 罗老亦◎mm搭讪团团长
人总有一死，世界终有一损，这是命运。
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Orz...我建议还是乐观向上一点..例如人在死前能留下后代，世界在毁灭前能发射太空堡垒就好..
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亦团难道被hermes盗用了id……
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2007-10-30 23:25:59
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
hermes难道是亦团的马甲？
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2007-10-30 23:26:42
罗இ老亦 (心思又活络了)
哈哈哈，敲地！这叫以理服人
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2007-10-31 00:23:22
范纽文
同拜团座~OTL
"我来自一个斗争的国度。"我真爱死这句话了~~
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2007-10-31 00:32:45
sheepwhite (科幻/科普圈中镂葱丝者也)
警告：不许抄袭！！
以前外国专家来中国，出去遛达一圈回来特兴奋：我跟着中国人闯红灯了~~
我心说：老土，我们这是一个斗争的国度
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2007-10-31 11:49:00
妲拉 (流光)
拜E姐姐……
星星眼，我最崇拜那些写出来无数名词而我居然还能看懂的人了。
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2008-03-14 19:21:58
主题善良
狗都懂得感恩.
怎么这里的很多人如此无耻!
用你们的屁股想想:自己的生活和十年前相比如何,在可以预见的未来会如何?
我没有能力分析西方民主的本质,那就说说事实.
美国的黑人和瑞典的女人分别在64年和71年才获得选举权.
没有任何一个西方国家在实现现代化之前搞所谓民主.
战后的日本和西德是如何快速发展的?他们暂时牺牲了什么?
反过来看:西方会希望中国通过所谓民主化富强起来?
西方阵营内部就是太平的?
第三世界国家有通过推行所谓西方式民主走向富强的按例?
别想着什么只取长不取短!所谓西方民主是一个体系,本身根本不能分割.
对于快速发展的国家而言.这样的体制效率太低!
综观历史哪个快速发展的国家不是高度中央集权?
不要说什么,长期利益,短期利益.
再用你们的屁股想想,中国的民主是在进步还是倒退.
在不远的以前,你们有胆子这么放肆的胡说八道?
第三次用你们的屁股想想:
你们的行为难道不就是发牢骚而已?
说到贪管就是杀,说到民主就是一人一票.全是废话.
有种的来点建设性的意见.
当然耍无赖的就死一边呆着去吧.
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2008-03-14 19:30:31
海马
oh...
对父母感恩那是人，对党妈妈感恩那是得了好处的狗。
2008-03-14 19:21:58 主题善良
狗都懂得感恩.
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2008-03-14 19:31:42
月华清影 (发烧，被隔离，求送饭的)
所以说~~科幻组就要避免敏感话题。楼主真是万死难辞起咎啊。
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我的第一反应是有人穿越了
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2008-03-14 19:38:50
麦田
这个帖子怎么会出现在这里？
还讨论的这么热烈
我还以为是南方周末小组呢
转到那里去吧
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2008-03-14 19:40:37
海马
表转了,一点技术含量都木有的帖子...
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> 我来回应
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