青铜器在鼎盛时期过后怎么样了？

2007-10-20 17:05:28 来自: 马丁

请教学过考古的同学：
青铜器在鼎盛时期过后怎么样了？还有后来的陶制作物为何会盛行？其间的审美差异很大，为何会有这样的变化？
谢谢。

2007-10-21 10:21:13 李后笑 (http://t.sina.com.cn/lihouxiao)

收天下之兵，铸以金人十二。　
这件事说明青铜礼器、青铜兵器是可以分开，也可以一体的。
战时是兵，和平是礼，先礼后兵，或，先兵后礼。

青铜时代，是战争与和平并存的时代。
之后是黑铁时代，血与火打天下，枪杆里出政权。
若还有人用陶器来仿制青铜器，不是复古的玩笑，就是酷爱历史的疯子。

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2007-10-21 21:42:31 马丁

大概明白。可否多些具体的考古知识，少些意识形态教育？:PPPP
也许我的问题没问清楚，我不是说有人用陶器仿制青铜器，而是说，从商周的青铜，到汉的土陶，从美术史的角度看，风格或审美变化太大了，是礼崩乐坏，还是艺术生活化了？为什么？

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2007-10-22 11:35:56 李后笑 (http://t.sina.com.cn/lihouxiao)

陶器自一万年前诞生，自有一条发展道路，瓷器发达之后，陶器才显出衰落迹象。

商周陶器也很发达，对汉以后的陶器有很大影响，只不过被青铜器的光芒暂时遮盖了。也可以说，汉以后青铜器衰落，陶器重新被重视了。
　　
即使从美术史的角度，青铜器和陶器也不好放在一起比较吧。

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2007-10-22 18:25:48 马丁

谢谢！我对那段历史很生疏，又要刨根问底了。
为什么汉以后青铜器会衰落，陶器会被重视呢？是哲学思想或社会形态发生了大变化吗？总有些历史的、文化的原因在背后吧。。。

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2007-10-23 10:45:31 李后笑 (http://t.sina.com.cn/lihouxiao)

这问题越来越有意思了。

青铜器和陶器往一起扯，能扯出一本博士论文来——《商周青铜器对后代陶器的影响》，但不能这么聊，太认真了就。

汉以前，从新石器时代一直到商周时代，中国各地的陶器很不一致，能分出很多地域性文化来，而商周青铜器在各地却有很强的统一性，是所谓的“礼器”——其实就是标准器，王室、诸侯等贵族阶级遵从统一的制度，统一的文化。也就是说，商周时代的统一只在上层，下不拘礼，礼不下庶人。到了汉代，各地的陶器呈现出比较一致的面貌，反映出当时文化已经统一到了中下层。汉朝疆域内的人民从此自称为汉族，在文化上找到了归属感。

简而言之，从器物制度的变迁来看，商周到秦汉，中国完成了自上而下的文化统一。这和历史学研究的结论是吻合的，并非什么新结论。

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2007-10-24 09:59:08 马丁

恩。基本脉络很清楚了。多谢！

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2007-11-04 04:10:42 云卷云舒

汉的陶器不比更早的新石器时代的陶器更发达，事实上，汉的陶器和商周的青铜器在同步地衰落。

某类器物的兴盛反映了社会精力在此类器物所代表的层面的集中。汉以后的注意力从原先血缘关系转变到一个地缘关系上，包括更广阔的的西方和南方的，以及后者的社会精力的体现手段：漆器，石雕，丝绸，被更多人掌控的文字。。。

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2007-11-04 10:21:57 李后笑 (http://t.sina.com.cn/lihouxiao)

“社会精力”所关注的“器物”，才能称为真正的器物。

其他平常使用之物，属于工艺学范畴，无需讨论。

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