太平天国时期陕甘回民叛乱对汉人的种族大屠杀

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  2007-10-19 14:07:29 LEGIST (LABOR OMNIA VINCIT.)

  转：
  当年的回民，对渭南两岸的汉人进行了疯狂的种族大屠杀。想一想，当年这里的人口总数不过七八百万,被杀了五百多万，这是一种怎样的惺风血雨的景象。据路伟东研究，临潼县1861年的人口是26万。临潼县志载, “1862--1869七年，临潼县死亡人口30余万.。渭河南北烧杀之灾无一村一人而幸免.。”也就是说，不仅杀光了原来的人口，也杀光了这七年新生的孩子。
  　　　　据富平县志载，咸丰五年（１８５５），全县有４６５７９户，２５４２５７人。到光绪二年（１８７６）统计，有２８５４３户，１２０３０２人。户数和人数都减少了一半。如果考虑到１８６９年之后的新增人口，估计1862--1869七年间回民杀了６０％的富平县人。
  　　　　据三原县志记载，咸丰十一年（１８６１）三原县人口１６万人，由于回民起义加之光绪年间两次瘟疫和大旱，三原人口锐减至４万人。回民起义两年间（１８６２—１８６３），“县旧隶五百余村俱残破，仅存东里、蔡王二堡”
  　　　　高陵县，据路伟东资料，回民起义前的１８６１年，高陵县人口６.９万人。高陵县志记载，“同治三年（１８６４），县内人口锐减至３２１９２人。”两年时间减少６０％。
  　　　　回民在甘肃杀了六百万人，大约占全省人人的60%.
  　　　　回民起义从没有进攻北京打击清政府的意图，说回民起义是反清，没有事实依据。而所有的事实都是,不断杀汉人村庄，攻击县城。一年时间关中２６个县长被回民杀害。所谓的回民起义实际上主要是为了杀汉人，
  　　　　回民起义之初，主要是回汉民之间的矛盾，经常有械斗。当时７０％的汉民抽大烟，身体不好，而回民常习武，心齐，凶狠，械头时多数是汉民吃亏。回民起义起初的原因是，回民借清朝军队集中到南方对付太平天国和云南回民起义，关中地区防务空虚，一些回民首领屠杀汉民报私仇。
  　　　　当时的陕西巡抚面对防务空虚，提出的政策是安抚回民，派朝庭大臣陕西团练头目张芾前去安抚，想不到回民起义的发起人任武杀了张芾。为了鼓动回民，任武再杀了自己的老母、妻子和孩子全家，以表示自己已没有任何顾及，血战到底。
  　　　　为了给回民起义找到正当的理由，一些历史研究者不断提说，当时有一个“秦不留回”的传帖，因而回民才要起义。对此，现在有案可查的是，当时陕西巡抚的初衷是要安抚回民，并不是“秦不留回”。一个事实是，清朝政府对当时住在城里的回民未杀一人，现在的西安西大街回民坊还住着大量的回民。当时清朝政府把城门紧闭，以防城外回民进城杀人，也阻城内回民出城杀人。
  　　　　对于“秦不留回”的传贴，当时也许有，但清朝政府没有这样的政策，有可能是有人有意挑拨回汉民族关系。更有可能是，这是一个编造的说法，以鼓动回民对汉人仇杀。
  　　　　满清政府在对待民族关系上，回民列在汉民之前，所谓“满、蒙、回、汉”，汉民是最受歧视的民族。在清朝期间，中国的人口大量增加，这说明清朝的经济并不是民不聊生，而且发展很快。另外，回民多做小买卖、不抽大烟，在当时的关中农村，回民比汉民富裕。说回民起义是因受清政府压迫或是汉民压迫，是有意识找出来的理由。更不能以此为大屠杀辩解。
  　　　　回民起义是陕甘人民在中国近代史上的一次大劫难。回民对汉民的屠杀是挨村挨户，不分男女老幼的杀害。１０００多万人死于这场劫难，相当于３０多次南京大屠杀。说这是起义，真不知道义在何处。疯狂的大屠杀，也把回民带向了苦难的深渊，承受着近乎灭族的灾难。反思历史，更让人明智的选择民族团结，而不是以反封建之名歌颂大屠杀。
  　　　　在中国闹回民起义和太平天国的时候，日本人开始明治维新，从此中国落后了。日本人以他们的历史上，皇室从来没有改变、没有人推翻而骄傲，而中国人却在歌颂改朝换代，而从没有人去考虑，每一次改朝换代都会杀掉６０％的国民人头，毁掉经济和文化。对于研究回民起义历史的很多人来说，也是这样。他们拚命地为大屠杀找根据，而一千万条人命则不是他们所关心的。就连动物也不会吃掉同类，也知道惺惺相惜。而这些历史学家，他们对人的生命却漠不关心，甚至歌颂大屠杀，将之称为义举，真是连其码的人性都没有。
  　　　　清朝大臣左宗堂采取剿抚并用的政策平息回民起义。凡是放下武器不再杀人的，都给予安置让其安居乐业，包括对待领导回民起义的大元帅，也放弃追究责任。对不放下武器，还要杀人的人则进行振压。他救了汉人，也救了回民。当时的回民起义精神领袖和幕后人物是宁夏的马化龙，他的目的是要把西北地区变成一个伊斯兰国家。如果不是左宗堂，可能陕甘两省的汉人会被杀光，并把中国分裂。左宗堂从侵略中国分裂新疆的土耳其匪徒阿古柏手中，夺回了新疆，他粉碎了俄国沙皇侵略中国的企图。对于这样一个中国历史上的民族大英雄，今天没有人纪念，而且一些历史学家还在骂他，这真是中国人的悲哀。
  　　　　回民起义中只有一个人没有投降，白彦虎。他大字不识一个，２２岁参加起义，有勇无谋，只因杀人多而成为回民十八大营的元帅之一，其他元帅多数是能识字的阿訇。面对左宗堂的进攻，其他回民起义领袖为保回民免受灾难，都投降了，但白彦虎自知罪孽深重，担心左宗堂不会放过他，不顾跟随他的几万回民的性命，坚持抵抗。在他参加起义时，他的母亲投井自杀。他的嫂子不想奔命，发了几句牢骚，他杀了他的嫂子，以挟迫他人。白彦虎到新疆后，投靠了侵略新疆的匪徒阿古柏，帮阿古柏侵略中国，后又投靠沙皇俄国侵略新疆。
  　　　　面对全族快要灭绝的境地，他没有想着保全回民亦然要血战到底；他投靠外国势力分裂中国。就是这么一个人，现在有人把他奉为民族英雄。理由是他反封建最坚决。这样一种没有人性、没有国家民族大义的历史观，是这个时代的悲哀。当年，在反封建的大旗下，我们毁掉了多少文物，毁掉了多少优良的文化传统。今天，这种反封建高于一切的历史观，在很多高层次的搞学术研究的所谓历史学家心中亦然根深蒂固。学术扭曲了这些人灵魂，面对血流成河的历史，他们在高声的赞美。他们已成为魔鬼，哪是什么饱学之士。
  　　　　更有象张承志这样的作家，还在鼓动圣战，赞美牺牲。知识分子应当追求真善美，以体恤生命为良知，热爱和平。歌颂屠杀、赞美屠杀，是不为人类所齿的。
  　　
  　　 陕西回民趁清朝军队到南方镇压太平军,准备屠杀汉人.目的是将陕西的汉人杀光.起义前,他们秘请铁匠打刀,刀打好后将铁匠杀掉,以防泄秘.为准备杀人的竹杆,将街上的竹竿买光了.大荔县有一个汉民大村八女井,回民起义第一次杀人就是将此村的汉人全部杀光,一早上杀了一万多人.紧接着,挨村杀,不分男女和老幼,很快大荔,渭南,华县的农村被回民杀光.杀完了农村,再进攻县城.一些县城的老百姓进行了顽强抵抗.在临潼县,一个有文化的回民教师在接到第二天的杀人传贴后,紧急报告县长.县城紧急关门,才保住了一些人.而渭河两岸的汉民村庄,全部被杀.全县被杀30万人,不留一人.回民组织了30万人的军队,在关中平原杀人.几个月时间杀了五百万人.80%的汉人被杀,只有一些县城保住了少量人口,向北逃的人都被回民杀了,少量逃进骊山里的人,因回民不敢进山杀人而留了下来.
  　　　　清朝将军胜保,看回民人多势众,不敢出城迎战.任由回民屠杀.后被慈禧太后赐死.湘军将领多隆阿,作战勇敢,将回民赶出陕西,救了陕西人的命.当年,关中到处都有多将军的忠义祠,现在他则成了罪人.那个向临潼知县通报情况的回民老师,通报情况后,知道回民不会饶他,杀了自己的老母和妻子儿女,然后自杀.当年临潼人为他修了祠堂.但现在已没有人知道,这个勇救汉人的回民.
  　　　　陕西回民1862年起义,又不断动员甘肃回民起义.甘肃回民1863年开始起义,甘肃回民杀汉人乡邻难以下手,从陕西逃过来的回民则走一路杀一路.甘肃汉民被杀了600万.甘肃全省人口减少70%,中部地区的汉民几乎全部被杀. 这就是回民起义.回民为了在黄河以西地区建立一个纯粹的回民国家,借着清朝后期的衰弱,对中华民族发祥地上的汉人进行种族灭绝大屠杀,一年时间杀了1100多万汉人.
  　　　　陕西回民的首领之一白彦虎杀人最凶,杀遍陕西杀甘肃,最后投靠外国势力分裂中国.一些历史学家以这个人敢造反,誉此人为民族英雄.现在还有人准备给这个人过节日.而平息了回民起义的左宗堂,现在则成为罪人. 回民起义是典型的种族灭绝大屠杀,比希特勒屠杀犹太人要残忍得多.比南京大屠杀严重得多.可惜的是,没有人愿意告诉你这悲壮的历史.反而要把它说成是义举.
  

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  2007-10-20 18:19:32 锦衣行

  左大帅值得纪念！

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  2007-10-23 13:07:26 boks (痛则通、通则变)

  大约朝廷也没想到左宗棠这么能干和迅速的摆平西乱，呵呵，李中堂的意思是新疆可以割舍，作为联合沙俄在东北对付日本的交换
  
  新疆除了老大一块儿，总有乱子，有清二百多年，没得到啥好处过 ~

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  2007-10-28 21:13:20 锦衣行

  不要骂我不爱国，我也觉得与其老闹事，不如分出去算了

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  2008-08-12 19:30:58 数卷残编 (幫閑不幫忙)

  批评美国不致遭报复，反而受被批评者感激，名利双收。批评------则罪大恶极。可见做人要做左派，立场最为重要。

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• 2010-07-02 10:31:09 gongzheng

  "回民为了在黄河以西地区建立一个纯粹的回民国家,借着清朝后期的衰弱,对中华民族发祥地上的汉人进行种族灭绝大屠杀" 是本文回民为什么杀汉人的核心论点!这种理论站得住脚吗?且不说回民没有在中国单独建立国家的传统,另外其"大分散,小聚居"的客观条件也不可能单独立国.再有蒙古族有没有为了建立纯粹的蒙元帝国而杀光汉人呢?满族有没有建立纯粹满清国家而杀光汉族呢?就是手操现代化武器的日本人也不能为了建立纯粹的大和民族国家而杀光汉人!而是联合汪精卫之流共同建国.所以此论点只能是作者的个人主观意淫和思想自慰!作者怀着特别的种族情绪,靠着简单的人口统计数字,大谈空谈汉族被屠杀的灾难,而无法揭示西北回乱的根本原因,是不足为信的!只能说明作者太无知了!150年前的西北回民被别人"建立纯粹回民国家"了,三年自然灾害,反右扩大化,文化大革命,距离我们这么近,作者能说清中国死多少人吗?实际上很难说清的!因为官方要掩盖的!同理,回乱过后,清朝官方也要掩盖死亡数字的,况且当时政府腐败,交通,通信联络困难,也无能力准确统计死亡人口,文革距离我们这么近都说不清死亡人数,却煞有介事地说清150多年前汉人被回民杀死上千万,真是满嘴胡扯八道!我怀疑作者受了回民的害才这么说的,那么我们这些没有受过回民害的汉人会被作者强行带上有色眼镜去观察西北回乱吗?不会的,我们没有作者那么愚蠢!

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  2010-07-02 10:51:46 毛虫

  和谐

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  2010-07-02 11:40:58 迷迷小涩狼 (滚滚红尘)

  白狼

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• 2010-07-02 11:52:45 gongzheng

  　既不是回民也不是汉族且不涉及自己利益的英国李约瑟博士,作为无相关利害的第三方在大著<剑桥晚清史>载:"虽然中国本部的回民从来没有明确的、文化上得到支持的基础，以便向北京皇帝的权威矢志效忠，但他们已在中国生活了许多个世纪。他们的典籍里虽然保持着对真主的特殊尊崇，但也赞助儒家的三纲（即君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲）……但从1762年起，清帝颁发了歧视他们的严厉的法律。例如，陕西和甘肃的回民犯了盗窃和抢劫罪必须充军到云南和贵州，有时还处以终生戴枷，这比其他中国人在犯同类案件时轻科的笞刑要重得多。这种反回民的法律要比清代最早的重大回民叛乱早约二十年；当然，这些回民叛乱又加剧了清朝官员对以清真寺为中心的社会的疑惧。汉民由于十九世纪初年的生活日益困难，就更加把回民看成是土地占有和贸易方面的对手。汉民和回民打官司的时候，裁决很少对回民持平正态度。汉族官员本人有偏见，满族官员又通常左袒汉民"。

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• 2010-07-02 14:58:09 gongzheng

  　　　"满清政府在对待民族关系上，回民列在汉民之前，所谓“满、蒙、回、汉”，汉民是最受歧视的民族。在清朝期间，中国的人口大量增加，这说明清朝的经济并不是民不聊生，而且发展很快。另外，回民多做小买卖、不抽大烟，在当时的关中农村，回民比汉民富裕。说回民起义是因受清政府压迫或是汉民压迫，是有意识找出来的理由"。
  对比外国人的记载, 上述观点简直无知透顶!如果不是民不聊生,哪来的太平天国,捻军起义和后来的回民起义?难道这些"暴民"就喜欢在清朝经济发展很快的时候去造反,在经济大萧条时当清廷的顺民?带着有色眼镜去观察问题是得不到历史的真相的!
  

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• 2010-07-02 16:24:23 gongzheng

  回民聚居地有两大块,其一西宁和兰州之间的青海海东地区和临夏州, 另一块是宁夏.该两地回族负责把汉族地区的粮食,茶叶,丝绸,铁器,瓷器等定居农耕汉族的产品贩运到藏区和蒙区,赚取差价,然后把游牧民族的马匹,羊毛,皮革贩卖到汉族地区,而获得利润.所以汉族是农耕民族,蒙古族,藏族是牧业民族,而他们之间的物质文化交流恰恰是通过回民商人来完成的!所以从社会分工的角度讲,回族是商业民族. 了解这一情况,对于分析认识回汉矛盾的经济基础是有帮助的1
  作为一个信仰,价值观和主体民族不同的少数族派,被歧视,排斥是毫无疑问的!因为回民的信仰,如不敬偶像,不吃猪肉,不祭祀祖宗等等,对汉族的传统儒教信仰形成冲击,动摇底层老百姓的信仰,不利政府的精神统治,所以推行同化政策是最好的选择.这样在政府的推动下,歧视排挤回民的事情屡屡发生,民族矛盾激化!比较典型的歧视如解释回民不吃大肉是因为猪是他们祖宗,"非我族类,其心必异","胡虏无百年国运", "八月十五杀靼子" 夷狄性如犬羊等等,地名歧视,镇夷县,杀胡岭,镇番县等等.主流民族对枝流民族排挤,压制是当今世界的普遍现象!上述还基本上是文化方面的冲突,如果经济利益再发生激烈碰撞,加上政府无能腐败或故意激化民族矛盾,天灾人祸交织发生,那么民族矛盾就象火山一样爆发了,无数无辜的生命就这样消失了,印泥穆斯林对华族的屠杀基本上也是由政府的某个政治集团出于迎合主流民族的心理需要进行纵容的结果!但恶有恶报,玩火者必自焚!主流民族在国内歧视少数民族,而他们一旦离开祖国成为另外一个国家的少数民族同样被该国的主流民族歧视,冤怨相报何时休!?

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  2010-07-02 16:38:13 我是太阳 (独寤寐言,永矢弗谖)

  发帖者别有用心
  鉴定完毕
  
  麻烦复制粘贴这样的工作，
  也不要让人看出来你是另外一种50分党。

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• 2010-07-02 17:02:48 [已注销]

  观点有问题
  
  要正视历史 其产生的原因 要客观

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  2010-07-02 18:59:02 小田

  观点有问题
  
  要正视历史 其产生的原因 要客观
  
  ==========================
  
  lz不是在用他的史实去推导自己的观点吗？
  
  如果你觉得他观点有问题，就该列举他史实的不实之处，或者找到推导中时逻辑错误啊。如果仅因为他的看法和政府口径不一，就认定他观点有问题，那还研究历史干嘛，直接背诵党章就够了！
  
  ！
  
  

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  2010-07-02 19:01:21 冬至 (构建理论是天才的特权。。。)

  本书作者马长寿，不是回族

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  2010-07-02 20:01:56 学海无涯 (非杨非墨，不党不私)

  既不是回民也不是汉族且不涉及自己利益的英国李约瑟博士,作为无相关利害的第三方在大著<剑桥晚清史>载
  
  《剑桥晚清史》主编是费正清，这一章的作者是刘光京和理查德.史密斯

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  2010-07-03 16:55:49 土豆

  《同治年间陕西回民起义历史调查记录》看过，注意是“历史调查记录”，内容很严肃客观，文中言明“我们调查陕西回民起义的原因和目的，是想通过各种调查方式获得有关回民起义的一些资料，希望从事研究历史的学者们在广博占有资料的基础上，分析回民起义的本质，最后达到回汉人民相互团结为社会主义建设而奋斗的目的”。马先生过世多年，LZ乱改人家的著作，坏人名节，是要遭报应滴。

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  2010-07-05 01:32:43 東柏林地下黨 (惩罚的开始)

  这个 有些内容很扯淡的
  
  大家自己可以想想就明白谁在杀谁了
  
  现在陕西汉族人口占99% 回族1%都不到
  
  甘肃我在兰州呆过几年，现在兰州汉族比例95%以上
  
  自己用脑子好好分析到底是怎么回事吧！
  
  ps 我是汉族 请黄汉分子不要胡咬人

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  2010-07-05 01:35:49 東柏林地下黨 (惩罚的开始)

  有些事看现状就很明了的 还需要讲这么多干什么

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  2010-07-05 16:32:40 看电影

  说得好，看现状美国是全世界的老大，所以500年前美国也是全世界的老大，楼上的，这可是我俩发明的新的历史研究方法啊。
  
  真是的，看现状不就行了，还搞那么多历史研究干嘛，浪费国家资源！

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  2010-07-05 17:35:26 東柏林地下黨 (惩罚的开始)

  ls不要曲解我的意思
  
  lz引文说回族屠杀汉族
  
  可现在的情况是陕西几乎没有回族，甘肃汉族远多于回族
  
  不知道你们所说的屠杀体现在那里？
  
  

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  2010-07-05 18:15:52 小车

  书的豆瓣条目在此：
  http://book.douban.com/subject/2333156/
  
  电子版在此下载：
  http://ishare.iask.sina.com.cn/f/3730412.html
  
  读了一下，楼主头一段就在扯淡：
  
  1、目的是在中国北方裂土为王.形成一个纯回人,纯回教大国.
  =======================
  何处看来？原书没有如此描述。引用史料均谓”发匪西窜“所引发回乱。即太平天国余部流窜引发。
  
  2、大荔县有一个汉民大村八女井,回民起义第一次杀人就是将此村的汉人全部杀光,一早上杀了一万多人
  =======================
  原书引史料说：“时贼巢盘踞王阖村，与汉民相持里许，贼伪求成，汉民多散归，贼乃袭攻合围于八女井之二郎庙，死者近千人”
  此乃对峙攻杀之局，更无“一万多人”之说。
  死亡人数相差可以上十倍，楼主的信用自不待言。
  再往下懒得看楼主的胡说八道了。
  

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  2010-07-06 01:25:53 看电影

  東柏林地下黨 (就此别过，各自成就。) 你好！
  我可没说屠杀是实有其事，这个问题我根本不太懂。我的意识是，因为现在汉人多，就那么肯定原来汉人没有被屠，这种反证法有点跳……
  

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  2010-07-06 01:42:46 東柏林地下黨 (惩罚的开始)

  2010-07-06 01:25:53 看电影
  東柏林地下黨 (就此别过，各自成就。) 你好！
  我可没说屠杀是实有其事，这个问题我根本不太懂。我的意识是，因为现在汉人多，就那么肯定原来汉人没有被屠，这种反证法有点跳……
  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  既然你自己都说了不太了解这个问题 那还有什么好说的
  不了解的话可以围观，不要胡开枪好吗？
  也罢。
  至于你后面质疑的那个逻辑，可能确有其事吧。
  
  不过我觉得这个逻辑好比是在说：假设有个人，说二战德国屠犹事实上是德国人和犹太人互相屠杀，举的证据是，现在犹太人在德国绝迹并不能证明犹太人没有屠杀过德国人。
  
  我对你这种逻辑实在是无奈了。
  
  即便回民屠杀过汉人，那最后结果也是证明，显而易见的是汉人把回民杀光了。
  
  除此之外，无法科学的证明实在是想不明白那些回民是怎么消失的。

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  2010-07-06 03:03:13 看电影

  围观，顶！

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  2010-08-02 20:10:05 摩西·塔木德 (听静夜之钟声，唤醒梦中之梦；)

  不过回回杀人确实是真的，现在俄罗斯还有所谓的陕西村，就是当年叛逃回族人的后代。我操，我们汉人啊真是多灾多乱啊

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  2010-08-17 22:58:01 路线斗争抱老师 (春风不过驴的耳！)

  这写得。。。。危言耸听啊。。。必须给出每一个数据的资料，否则不予采信。

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  2010-08-18 01:41:15 Asura (隔三差五回豆瓣)

  LZ是从马景涛组转来的么？咆哮帝啊。

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  2010-08-18 06:19:27 半点海洋 (海纳百川)

  难道汉人杀少数民族的就不是大屠杀吗

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  2010-08-18 17:24:04 哥本哈根奶酪 (我的双腿曾在你的双肩)

  是不能说是义举，刻意贬低左宗棠也是无知
  
  只是像LS说的难道汉族啥少数民族也不是大屠杀了么？
  
  传说中的夏商不算，从西周开始，夏夷之间互相杀戮就没断过，LZ给断个是非曲直？
  
  

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  2010-08-19 14:10:35 潇湘夜语 (http://site.douban.com/107977)

  楼主改名叫liar吧，纯粹骗子。

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• 2010-08-19 16:19:03 shibingyu

  一号步枪手你还是把史料拿出来吧，信口开合谁都会，我找条狗来也能叫的比你这个蝗逼叫的高。睁着你那双狗眼非得把互相攻击说成是种族屠杀是何道理啊？

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• 2010-08-19 16:23:57 shibingyu

  开始还说是回人屠杀汉人，结果一个就地十八滚站起来就红口白牙的说汉人把回人杀光了，蝗狗大多是这种货色，无非就是篡改史料加信口开合加满地打滚，作为一个对历史研究抱有兴趣，对历史抱有尊重的人，我实在是无法容忍这种行为，无法容忍这种人的存在，不狠狠骂这些蝗狗难消我心头之恨，难以护得历史小姑娘的清白。

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• 2010-08-19 16:27:57 shibingyu

  东干族和陕西村能说明什么问题？因为犹太人逃离德国所以就说明犹太人疯狂屠杀了德国人？什么狗屁逻辑啊。

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  2010-08-25 15:51:44 雨国旧馆

  美国人合法买枪看来有一定必要

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  2010-09-27 01:04:45 cnjc (......)

  LZ说的夸张了

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  2010-10-02 23:18:30 alex707b

  此贴太老
  还有人顶算挖坟么？

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  2010-10-20 17:02:34 冷 (吾之榮譽即忠誠)

  很不靠普

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• 2010-12-13 00:06:20 大橘子君 (我这个人虚伪死了.....)

  现在陕西汉族人口占99% 回族1%都不到
  
  甘肃我在兰州呆过几年，现在兰州汉族比例95%以上
  
  ============================================
  
  这个说明不了什么，楼主说的是历史，100多年前的人口比例情况和现在能一样吗？无数历史事件告诉我们，100年时间足够使地区人口比例发生巨大变化了。
  
  
  東柏林地下黨 (Amazon Kindle 3) ，你的逻辑确实有点问题.....

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  2010-12-13 00:13:47 東柏林地下黨 (惩罚的开始)

  2010-12-13 00:06:20 AKW (境界不断在提高)
  
  现在陕西汉族人口占99% 回族1%都不到
  
  甘肃我在兰州呆过几年，现在兰州汉族比例95%以上
  
  ============================================
  
  这个说明不了什么，楼主说的是历史，100多年前的人口比例情况和现在能一样吗？无数历史事件告诉我们，100年时间足够使地区人口比例发生巨大变化了。
  
  
  東柏林地下黨 (Amazon Kindle 3) ，你的逻辑确实有点问题.....
  
  
  
  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  
  诶 好吧 是我逻辑有问题
  
  不过 他们的确是消失了
  
  就像波兰和德国的犹太人一样消失了
  
  可能他们都移民 美国和以色列
  
  也可能都藏在地下了 或者藏在空气中
  

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  2011-04-29 14:57:58 摩西·塔木德 (听静夜之钟声，唤醒梦中之梦；)

  我们汉族人什么时候才能觉醒!

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  2011-05-27 15:22:25 [已注销]

  尼玛 东干回乱不知道么
  
  白彦虎

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  2011-11-28 19:49:02 回归自然 (思念是杯苦涩的酒，易醉了多情人)

  终于找到要找的资料了，我是陕西人，总听爷爷和父辈讲家乡的故事，一草一木，一窑一洞，一碾一磨，但追述的历史也就是我爷爷的父辈，因为我家祖上也是搬到陕西的，他们讲，以前为了逃避饥荒，逃到陕北这个地方，发现这里十村九空，说什么都让回民杀光了，等等，总感觉很远似地，又隐约觉得很近，就是找不到这样的史料，不料，今天整理温州史料的时候，无意间网上碰到了要找的资料，先加这个组，以后慢慢研究研究，确实好像有这段历史。

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  2011-12-15 15:24:55 福印＆究竟 (相信阅读)

  【纯转啊，我也迷糊】
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/392900.shtml
  『关天茶舍』 读《同治年间陕西回民起义调查记录》有感
  
  同治年间回民起义的起因
  同治回乱的起因有以下几点：
  　　1、 民族矛盾激化，汉民和回民习俗不同，因为羊吃了禾，杀了羊等小事时常发生冲突，日积月累。
  　　2、 回民政治地位低下，因此受到汉族官僚、大地主的欺压。回民因为科举的人少，做官的也少，打起官司来比较吃亏。但是回民和同是平民的汉人之间还是占优势的，只是惹不起大户人家。
  　　3、 太平天国起义后，陕西兵力空虚。云南回民起义后做出了榜样，一些投机分子纷纷想借机起事，例如参加过云南回乱的任武，杀害了张芾的那个，就是典型的一例。
  　　总之，民族矛盾宗教矛盾是主要原因，而阶级斗争则是次要的。要判断战争的性质，要看敌我阵营的成分。如果是阶级斗争，对立的双方应该是一方为平民，一方为官僚地主。而同治回乱战争的双方确实两个民族，即汉族地主和汉族贫民站在一方，回族上层和回族平民站在一方，而不是回汉贫民和回汉地主斗争。
  　　解放后，所有历史都是为阶级斗争服务的，因此很多民族冲突也被定性成了阶级斗争。如果是阶级斗争，马化龙、马占鳌等回族统治者就应该和左宗棠一条战线才对。回民一方的领导者主要是宗教上层分子和投机分子，出身平民的不是很多，因此很多人也不是很坚定，最后都投降了左宗棠，当了官。
  　　
  　　回乱时期大屠杀是否存在
  　　陕西回乱中发生的大规模种族屠杀是真实存在的，距今只有150年的历史，证据可以说太多了。1955年，马长寿做了一次大规模的调查，参与者都是父母、祖父母亲身经历过同治回乱，因此很多细节都记录的很清楚。就好比你现在可以很清楚的说出自己父母文革时的事情一样，可以说是历历在目的感觉。最大岁数的一位回民已经100岁左右，是当时的卫队队长。
  　　证明屠杀最有利的证据就是埋葬遇难者的坟墓，当时大屠杀过后，都会被埋葬在一个很大坟墓中，只要找到这样的坟墓，证明其中有妇女儿童的尸骸并且有刀砍火烧的痕迹，就可以说明的确有大屠杀。另一个物证是被烧毁的房屋，关中大面积的民居都被烧掉了，因此各村老房子都很少，烧毁的民房都是在同治年间，铁证如山。还有就是地窖遗址，当时很多人到地窖避难，被回民防火熏死，因此地窖里有很多妇女儿童的遗骨，这在关中也很容易找到。其他证明还有文字记载，当地的县志、墓志铭、石碑都大量记载了同治回乱的情况，分散在陕西各地，他们是不可能统一口径来撒谎的。如果你祖父是无疾而终，不太可能在墓碑上写是被回民杀死的吧，因此记录的真实性不容置疑。
  　　有了这么多证据，为什么历史还要说屠杀不存在呢？原因是如果证明屠杀存在，那就说明同治回乱是民族仇杀而不是什么所谓的起义了，这是某些人不愿意看到的。
  　　
  　　回民是否被屠杀
  　　 可以非常肯定的说，在部分地区，也曾发生了屠杀回民的现象。主要有两种情况，一种是当地民团屠杀城内或村庄的少数回民；另一种是清军攻陷回民堡垒后的屠杀。但是规模和数量都要小很多。西安、长安地区听说大荔、华县回回动手后，便有民团对回民村庄主动发起进攻。三原县城被回民围城，有回民告发说城内回民要做内应，官军就屠杀了城内所有回民。“同治元年五月三十日，东路乡团来周至仇杀回民，鲜有脱着。”“户邑回民村落，止灰渠一村，先发歼之”。但是西安城内的回民因为没有参加起义，因此也没有遭到屠杀。
  　　
  　　张芾的死因
  　　关于张芾的死因，回汉说法不同，但是真相只有一个。
  　　汉人的说法如下：张芾当时提到任武参加过云南回民起义，罪大恶极不能饶恕，其他人可以无罪。任武听后很不自在，于是召集了一批人把张芾劫持，然后杀害了。
  　　回民的说法如下：在张芾的轿下面发现了鸡毛传贴，说要洗尽回回，因此回民把他杀了。还说张芾仇恨回民，一天他妈妈对他说：“儿啊，天不灭回”，张芾在斗里抓了一把菜籽，说：回回只这么一把，汉人却是这样一斗。这么多汉人杀回回，还杀不过吗？
  　　从上面两种说法来看，回民的说法是彻底的谎言，而且是拙劣的谎言。首先张芾身为皇帝的老师，地位如此之高，绝不会干这种散发传单的事情。即使散发传单，也不会去跟回民谈判顺带散发传单，如果是真的纯属弱智。其次说在张芾轿下发现传单，如果真的有也是在抓获张芾后才搜查轿发现的，说明抓人在先，找到传单在后，可见传单根本不是抓人的原因。后面张芾以菜籽举例子就更是胡扯了，张芾家是书香门第，屋子里放一斗菜籽干嘛？而且他和他妈的谈和回回如何得知，清朝就有窃听器摄像头吗？而且语气也不像读书人的话，倒像个农民。
  　　而张芾被抓，在场的人不在少数，很多汉人证明是任武从中捣乱。任武是一个职业投机分子，后来杀害了另一个起义领袖，最后被愤怒的回民处决（平凉陕回后裔口述）。
  　　
  　　汉民多于回民却在战争初期落败的原因
  　　同治年间的陕西，虽然说回民人数众多，但是汉族人口还是占大多数。在回民人口最为集中的同州府（今大荔、华县、渭南、临潼等地）、西安府（西安、咸阳、长安等地），回民还占不到十分之三，而西安以西，回民人数更少，户县仅有一回村，三原县仅县城内有部分回民。
  　　回民虽少，但是在起事初期在军事上却占据上风，不但对地方团练取得了胜利，还打败了无能的清军统帅胜保。胜保不但打了败仗，还把大批新式武器留给了回民，因此回民武装更加强大。起义发源地华县，仅梁家老堡一村未被攻克，其他村堡陷落无遗。
  　　回民武装战斗力强于汉族团练，有以下原因：
  　　1、回民尚武，素来十分强悍，可以说单兵作战能力很强，组织起来就可以战斗，不需要训练。而关中汉民虽然也喜好武术，但是读书人和老老实实的平民更多，因此军事素养不行。
  　　2、回民多购买马匹，是骑兵，因此机动能力很强，打不赢就可以跑。而汉族团练以步兵为主，打败了就会被围歼，因此有生力量损失很大，每次战斗的损失大自然补充人力也困难，基本打几仗就跨了。回民武装基本都是那一拨人，每次战斗损失不大，很多人都是身经百战。
  　　3、回民组织的比较好，因为有宗教联系，因此比较团结，在战斗中也比较顽强，即使打败了也不会溃散，而是有人断后，有人保护家眷。而汉族团练人数虽多，但互不统属，不能协同作战，多数只是守着自己的村堡，因此被各个击破。
  　　由此可见，民族冲突时决定形势的不是人口，而是军事实力，平头百姓再多也不顶用。军队在强而不在多，因此回民武装比汉族团练少，却能取胜；多隆阿的湘军比回民武装少，却屡战屡胜。
  　　
  　　左宗棠是否为屠夫
  　　左宗棠是结束陕甘回民起义的决定性人物，几大回民叛乱中心都是左宗棠亲手搞定的。很多人说左宗棠搞种族屠杀，要屠尽回民，是不是真的呢？答案正好相反，左宗棠不但不主张搞大规模屠杀，而且积极安抚回民，安置陕西回民。左宗棠的目的是解决叛乱，是剿还是抚，只要奏效他就会用，因此出白彦虎、马化龙外，其他投降的回民都得到了很好的保护，左宗棠承诺的不杀降回的诺言也兑现了。
  　　马长寿在采访泾源、平凉被安置陕西回民后裔的时候，大部分人并没有表现出对左宗棠的厌恶，提到他都用左宫保的称呼，显然是尊称。讲到左安置回民，也描述了如何给回民分配生产生活资料等等。还提到左禁止汉民再报复回民，因此西安城中回民保全的事情。由此可见，左宗棠目的是要西北长治久安，而不是屠杀干净。
  　　当然，左宗棠不主张大规模屠杀，不代表他的部队就不杀人了。他的部队是湘军，也是团练出身，军纪不是很好。当时保证部分战斗力的一个重要手段，就是许诺士兵打胜仗后可以随便劫掠回民。因此金积堡、肃州城破后，死伤的人很多，仅留下了部分老弱妇孺，肯定存在可以俘虏但是却杀人的情况。而左宗棠在书信中也提到了这一点，说城破后各军抢劫，乱我章法。不过对于这类事情，左也只是睁一只眼闭一只眼，毕竟打仗还要靠这些人。
  　　说左为屠夫的人，其实并不是那些九死一生的陕西回民，而是些后来的人。他们是恼左横扫回民武装，让他们打了败仗。战争旷日持久，回汉人民都想早日结束战争，尤其是普通回族平民，生活很悲惨，其实是部分野心家的炮灰，都想投降过安稳的日子。而左宗棠之前的官员，或者不接受投降，或者违背承诺，投降后不给予安置和保障，只有左解决了投降回民的后顾之忧，因此还被一些汉族人怨恨。
  

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  2011-12-15 15:44:12 木马的阴影 (阴影的看护人)

  回民起义前咸丰十一年（１８６１年）甘肃人口１９４５．９万人，战后光绪六年（１８８０年）人口仅存４９５．５万人，人口损失１４５５．５万人，损失比例为７４．５％。在甘肃，回民一次杀１０万以上汉人的大屠杀有很多次，许多县的汉人被杀光。回民起义杀掉陕甘两省的总人口大约２０００万人．
  
  1861年 1880年 中国哪来的可靠人口数据 谁统计的 怎么统计的？ 搞笑么？
  
  一、是因为汉族平民的传统是不尚武好斗，不私藏兵器，所以遇到问题没武器可用，而当时的回族一般都有。
  　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　二、是回族有骑兵，汉人没有，骑兵对步兵，胜负是明摆的。
  
  稍微有点中国军事史概念的人都知道这两条完全不成立

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  2012-01-15 09:39:54 战锤斯基 (提高了技术，学到了姿势。)

  mark

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• 2012-02-14 19:28:01 海参崴之泪

  看了下面的回复，真是气死我了。
  杀吧。一帮近亲结合产物汉人沙比，面对自己曾经的苦难不反思不吸取教训，反而振振有词一口否决，我深感耻辱，有这样的愚民中国很难强大，真希望这是极少数极少数极少数人。真希望否认此事的近亲结合产物在那场浩劫中被屠戮殆尽就好了，这是能给我最好的安慰。

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• 2012-02-14 19:29:02 海参崴之泪

  怀疑的可以去百度百科和一些史料中看看。

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  2012-02-14 19:39:15 途夫 (我们只是快速的走过，慢慢的后悔)

  真的是僵尸帖了~

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  2012-02-16 13:15:32 桃之妖妖

  不要骂我不爱国，我也觉得与其老闹事，不如分出去算了 不要骂我不爱国，我也觉得与其老闹事，不如分出去算了 锦衣行

  分出去了闹得更凶

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