可以聊聊SC里面的漫画吗

2007-10-01 17:49:33 来自: 甘木(引力就是爱)

个人喜欢的故事是蛮力兔的《柜子》和烟囱的《泰山饭店》。蛮力兔真叵测！我一直很喜欢她的画。
lilou是以前不知道的作者，我也觉得很有意思！另外象牙塔和皮埃尔的作品我之前就看过，都夸腻味了我不说了（谢鹏前辈很完整很成熟我也不胡说八道吧）。
storyof的第二篇作品貌似第一篇的解说，我不是很确定是不是这个意图。不过我觉得第一篇表达的已经很清楚了，给我的印象比较深刻。
因为我是借书来看的，所以没有勘误的补页，看到左马的《过敏症》最后一页时情绪正被调动起来，翻过去就没了！我苦苦思索莫非这正是作者要给我制造的恐惧感？实在是深入人心啊。。。之后提起这事，象牙塔告诉我那是个误会。我真缺。
对54boy和久耗命的作品很感兴趣，不过手写字实在让我有点阅读障碍。不过这可能是作品的一部分吧。

先写这些吧，我是一个普通的读者，而且还是没掏钱的读者，随便说说自己的读后感。我好心虚。作为一个不掏钱的普通读者（再次强调），我对SC的封面表示极其喜欢，对某些作品与“恐惧”主题的联系表示困惑，对这么多优秀作品表示“恐惧”，对目录的作用表示忽略，对下一本SC表示非常期待，期待到飞起。

另外对这个组里没人聊漫画表示不满。

2007-10-01 19:55:57 马马虎虎

恩，不满不满。

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2007-10-01 22:47:34 Andor-Genesis (统一科学面，苹果在里面！~)

机灵猫　你可真机灵啊
哈哈

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2007-10-01 23:14:19 supersleeper (休养生息～～～～)

厚厚~~终于有人起头了~~~

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2007-10-01 23:32:09 象牙塔 (MOVE ON)

同感同感，之前私下里已经讨论过了，
终于坐不住了啊甘木好样的！

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2007-10-02 00:33:46 supersleeper (休养生息～～～～)

说实话我自已都一直没有认真读完过sc里的所有故事~~即使经历了漫长的制作过程也多数是浮光掠影~~~更多时候感觉是疲劳烦躁麻木甚至担心有人会端着这本书蹲完整个马桶吗~~~~~~
所以成书完后我也一直和它保持距离~~~~~直到有一天才下定决心把它从头到尾重读一遍~~突然发现很多作品和我原来的感觉不一样了~~~~~脑子重现盘旋出了很多有意思的片断~~~~~头发恐惧症最后淡淡的微笑~~象牙塔空空的书包~~~一番星的精奶~~时间里的横尸遍地~~~~都是恰到好处的力道~~

谢鹏确实是成熟的作者，全部力气花在一点，故事里有难得的痛快，酣畅淋漓，他的控制力可能是许多其他作者还没有达到的，希望下次能看到大家在完成度方面有超过谢大大的作品~~赫赫
另外老米粥也厉害的，螺丝钉虽然故事不长，但分镜干净利落，技巧纯熟~~
lilou是台湾的作者，曾经在安古雷上有所斩获，他的我非常喜欢，贵在对漫画的理解方面已经有所超越
另外一个喜欢的是小龙花，虽然画的硬朗但感觉非常细腻，读完非常满足~~~~
双麟的臆先生虽然感觉还缺点什么，可是臆想的过程用漫画表现得非常有趣，真的让我在读的过程和老臆一起“逐渐开始喜欢……了”能做到这样真是有才华~~~~~
另外拉布的小红j很可爱，坦率不自以为是，喜欢喜欢，喜欢这样的人，赫赫
柜子可能是很多人都喜欢的作品，我也不知道喜欢它什么，只是经常被画的安排触动，比如停尸房，比如和双胞胎兄弟（貌似），也许是它的节奏营造出一种气氛~~~
还有烟囱，基本觉得就是个天才，画的超有感觉，很敏感,吵吵是很有意味的恐惧，但是从漫画的角度，感觉力道被有些画面分散了，情绪堆积的还不够，所以还不是很过瘾~~~~
以上只是个人观点~~~
大家也随便侃侃吧~~~

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2007-10-02 03:53:59 马马虎虎

谢谢大家的鼓励批评
我写了好多，但是想想“我身在中国，我画漫画不挣钱就是为自己高兴后”就觉得没什么好说的，就都都弄没了，我觉得最重要的就是这是一本编辑企图让中国读者体会不同阅读感受和视觉感受的书，就好像我看了手冢的《火鸟》，觉得很吊又去看《父与子》，觉得又不一样的吊。这次在漫画的叙述方式上挺全面的，漫画内容单调了一些，希望sc拉些日刊少年作者，哈哈。

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2007-10-02 11:09:05 supersleeper (休养生息～～～～)

哈哈“我画漫画不挣钱就是为自己高兴”，我喜欢~~~~~其实我们大家都是~~~~~好好的工作不做，自己砸钱砸精力在这边捣鼓不能出版的地下刊物，就是图个喜欢和痛快~~~既然如此其实选择作者也是带了很多我们编辑的个人喜好，虽然希望带来更多的体验但还是有选择的标准~~日漫并不是不好，我们都是给这些熏大的，但是总感觉国人在学习日漫之后，画的都变成了日本人的故事，穿着日本的校服在日本式的教室通过漫画幻想中过着日本生活，当然也有些作者在认真地表达真实生活体验，但是不超越传统的日漫形式，画面总和这种体验有尴尬的地方~~不过烟囱如果发现了能够协调处理这两者关系的作者，一定要邀请创作哦，绝对是有天赋的人阿哈哈~~另外的话如果我们直接约请日本作者那就完全没有问题了~~~~~~~

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2007-10-02 11:29:31 supersleeper (休养生息～～～～)

关于内容单调的感觉，由于我是重读有了充分心理准备，所以反而是觉得五花八门，没有太强烈的这种感觉~~~
如果有的话我想可能是因为命题创作，题目的约束性很强，大家有时很难超脱题目之外去自由发挥，这可能和命题有关系~~~
另外一种可能，这次作品多数还是围绕比较直接的情绪上的恐惧，还没有引起精神层面的触动，这可能是和我们的年龄、阅历等等有着直接的关系，如果没有大家各角度的触碰精神世界，提供更多视角和感受，那反复的恐惧气氛渲染就可能有些单调了，不过还是得佩服大家在表现情绪中所展露出的才华，如果加以时日都是了不起的人啊~~赫赫~~~

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2007-10-02 11:42:21 supersleeper (休养生息～～～～)

最后是关于目录，因为是我做的，确实觉得是个败笔，其实一开始不想设计目录只是让大家顺着看下来，从顺序编排中感受整个气息，但是最后老唐坚持要做所以做了，不过实践证明目录确实有用，出去做活动的时候很多人根本不看内容直接就是目录，他们关心的其实只是作者号召力，妈的有点无聊~~~~把目录放在最后是想读完了之后有个回味，但成书之后发现目录两个大字实在有煞风景把气氛全搞没了，还不如延续老唐的漫画下去一群流星，我们的设计是把所有人摆成s状星座~~~~~字是设计的灰色的，主要是想让星星更突出，但是没考虑到纸张黄色和吸墨问题，所以大家只好凑近了耐心找吧~~~~~~~~不过第一次经历了这么厚的一本书的编排，还是给我们积累了很多经验，下次肯定会更好~~赫赫~~~~

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2007-10-02 12:48:09 甘木 (引力就是爱)

日刊少年？烟囱指的是日刊少年囧RZ吗？
为什么？

看SC时觉得对作者风格的接纳十分广，这是与书本身的理念直接相关的吧。能说说对作者和作品是怎样择取的吗（可以不回答或者搪塞。。。不过我一直想问来着）

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2007-10-02 14:24:42 马马虎虎

我觉得sc画面和叙事上呈现多面貌，日刊少年在故事内容上多一些面貌。可以弥补下

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2007-10-02 21:27:05 雨然 (moxiganbear77@126.com)

个人觉得这次有些作者的表现力还不够,包括自己。阅读的时候应该不会去考虑恐惧的主题，而是一个个故事读下去，先看短的，多页的慢慢看，哈哈对自己感觉好的故事会再多读几遍~~~~
还有，创作的时间拖得太长也不好，一般两到三个月完成稿件，加一个月后期，差不多哟~~~~
我是期望有更多元的风格出现，配上强的表现力~~~~`

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2007-10-03 22:06:18 supersleeper (休养生息～～～～)

首先抱歉下，在还不了解日刊少年的情况下乱加评论～～昨天看了下，有的还真有意思，很热情很有创作欲～～～要接触～～～～～
其实我们看这次的作者平时的作品有的也很好，只是命题创作的时候开始严肃了，其实不就是玩儿嘛，重要的是画着高兴，不用太有压力～～～～
关于选作者～我还是捣糨糊吧，让storyof来回答～～～～～～～～～

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2007-10-07 23:46:33 格里高尔 (随时准备着灭所有人)

感谢甘木！！！国庆期间上网不太方便，之前一直忙于一些别的事情，对每个漫画作品的讨论实在是很重要的事情，我想应该很少有不需要观者反馈的作者存在吧，无论是否自以为被误读曲解，被另一样眼光认真看待，应该是我们每个人都期待或者有兴趣的事情吧。

所以我们的目标是，让这次以及以后，sc的每一个作品都得到评价或者讨论，具体怎样组织，怎样争取大家的热情，形式可能还是要琢磨。

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2007-10-08 00:14:28 格里高尔 (随时准备着灭所有人)

先就这本sc回答甘木的问题，一个是跟恐惧的关联，实际上我很犹豫要不要写出自己对每个作品的解读，因为觉得有点多余。虽然恐惧这个命题很难透彻，但每个人仍然是传达了自己对恐惧的思考，多少和深浅不限，我能理解到一些。

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2007-10-08 00:17:26 格里高尔 (随时准备着灭所有人)

关于sc的选稿风格，其实这个是由编辑的合作方式，以及编辑本人的趣味，这两点决定的。这期编辑是我们三个人，合作方式是推荐自己觉得好的作者，然后讨论，一般来说两票通过，这不是绝对客观的，但有一个讨论和相互说服的过程。然后就是我们个人的趣味，相对而言，唐彦喜欢潮流设计感以及画面感出色的作者，我喜欢聪明或者特色明显的作者，张迅比较折衷，常常是他那票比较关键。

不知道我这么回答是不是太严肃了。我和张迅讨论过，未来的选稿可以有两种倾向，第一就是主编责任制，比方说下一期的sc如果指定由烟囱主导稿件，那么就以烟囱的趣味为主，其他人辅助，这个好处是每一期sc的稿件特色都会很鲜明。第二种就是投票讨论制，沿用这一期的做法，大家提人选，讨论，有两人通过即可，遇到自荐的作者也如此。我个人觉得不应太严格，因为大家都比较新，水准的差别不是太大，有心做的作品，就会是高出一筹的作品。

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2007-10-08 00:31:51 格里高尔 (随时准备着灭所有人)

对风格接纳比较广，是我对这本sc比较喜欢的地方，只可惜还有一些具有特点的作者稿件没能拿到，不然会更有趣，同一主题的模糊约束力下多种风格呈现，是令我着迷的地方。关于这点见仁见智，也有很多朋友抱怨作品水准有参差，不够精到，这大概就是理念不同吧。

未来的sc会呈现怎样的理念，是未知的事情，每个人都可以拿出各自的主张，我想有趣的共识或有限的妥协，都是可能发生的。

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2007-10-08 15:09:54 九妖妖 (多情花鸟不肯放人。。)

仔细读了3遍，觉得切肤的有：
烟囱：很闷骚。。很单纯。。烟囱的对白跟故事总是有那种很细小的孤独感晃来晃去。。反正感觉很神经。。很嗲。。
久耗命：想起很早以前的故事会。。阿门。。
龙花：龙花的故事很神经。。镜头感很棒！故事其实特简单。。但故事构造很用心。。很奇妙。。学习了！
左马：更喜欢他的《过敏症》。。
storyofo:storyof对于故事表达一贯严谨的态度以及严谨的国统区画面感个人感觉很牛。。探讨的主题也是喜欢的原因之一。。后面的补充确实有点罗索。。其实之前的故事已经很完整了。。
早：一贯的干净。。很喜欢。。
54：54的东西一直都看。。很喜欢。。觉得54故事的气质其实根烟囱很接近。。阿门。。。
双麒郭：很吊。。关键是风格跟故事相互扶持的很别致！！学习了。。

记得storyofo根sleeper来上海的时候说起过“对每个漫画作品的讨论是否有必要”的问题。。当时我觉得挺多余的。。后来想起来觉得有点小器。。其实sc的发行最重要的一点就是真诚的对于作品本身的探讨。。所以从一个作品出发后大家可能会抵达的不同终点，会很有趣！期待。。

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2007-10-08 18:03:51 甘木 (引力就是爱)

"同一主题的模糊约束力下多种风格呈现，是令我着迷的地方"

我喜欢有明确目的主导的作品，我觉得这就是你们的作品所呈现的目的，你的话证实了SC绝对不是未经思量设计的单纯“作品的集合”，而是“集合的作品”。我觉得这个方向非常吸引人！

不过我突然想到我的一个朋友，看了我手里的SC后说，这本书给他的感觉有强烈的自我维护感，仿佛在说“我们画自己的，别人不要来管我们”。我一直犹豫这个事情要不要拿出来说，希望看的人也不要太在意，因为这只能说明这种观点的存在。我后来思考他的话，我自己猜想，给他带来这种感觉的原因是，他作为一个读者并没有体会到作者与他的交流，或者说沟通的内容是有所保留的。我觉得这个很有意思，但是我很难说清楚其性质。创作者的自我表现与对读者大众的引入，究竟应该怎样维持平衡？如果不能顺利地把信息传达，那么信息本身的价值又有多大？而在创作构思中带入多少客观和共性，才能与创作目的不相冲突？

作为一个不掏钱的读者（我觉得自己好讨打）。。。我认同沟通的重要性，我希望我阅读的作品不孤立我，不排斥我。说白了是种“亲合力”，大家都喜欢有亲合力的作品。

另外我又想起法国很多独立团体的刊物形式：薄薄的小册子，印刷并不精良但是设计独到（SC设计也很独到，拥有非常讨人喜欢的封面哈哈），也不会印很多，就分发给报刊厅之类的地方。一般买报纸画书的人看到都会随手拿来翻翻，喜欢就买走随意阅读。极为便宜和便携的漫画集短时间内就会随处可见。这种做法的好处是受众的层面范围尽量广，短时间内可得到一个模糊的受欢迎程度的反馈。然后通过这种半市场调查，半市场培养的方法，调整刊物的经营设计。这种方法是非常针对市场机制的，不过在观众来看，这样的阅读提供方式是非常有亲和力和积极性的。

唔，我并不是想让SC变成那样，我认为在不同目的下的不同方式都是具有特殊意义的，除非产生的效果偏离初衷才需要调整思路。所以格里高尔的解释我是可以信服的。

汗，不用对我的话较真，我只是觉得讨论是可以想到什么说什么的，因为我是个不掏。。。哈哈哈（干笑）

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2007-10-08 22:24:24 supersleeper (休养生息～～～～)

晕~~老兄不用总是这么和“不掏钱”较劲嘛~~~赫赫~~~

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2007-10-11 15:41:58 Eliparvic

我不喜欢我自己的漫画。。我喜欢蛮力兔的。。。也喜欢Supersleeper作品表现出的成熟。
烟囱的漫画之前知道故事，看的时候反而有些失望。一些技术环节没有做好，影响了最终的表现力。。这个我跟他私下交流过。

关于甘木姐姐谈到的漫画定位问题。其实，我也在想。。虽然个人有自己的想法。。但是，我觉得最终好的漫画跟文学和艺术一样需要跟社会和时代发生关系吧。。人需要成长，逐渐的理解人、社会和宇宙。而且要明白每个创作的目的。

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2007-10-11 20:54:05 supersleeper (休养生息～～～～)

此帖有变成互相吹捧的倾向~~~

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2007-10-11 21:46:37 junelee

嗯我觉得多元这个很难把握.
但无可否认呈现多元的表现,能给人很大的满足.

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2007-10-12 18:59:39 BlueFly

做为一只掏了两本书钱的普通读者。我个人最喜欢烟囱的《泰山饭店》。
我认为我最喜欢这个故事的原因，是因为我属于70年代末尾出生的人，对他(烟囱)描绘的旧式火车站和景物感觉很亲切。那幅几乎占满全页的草地也是我偏爱《泰山饭店》的重要原因之一。

另外印象比较深的是关于吞食精液的母犬的故事，和背圆周率的故事很像。邪恶又充满童趣。

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