深入《太阳照常升起》的钥匙-更新中。。

ash

2007-09-18 06:04:33 来自: ash(不/明/真/相的群众之一)

我要说的是,“太阳照常升起”不是一部电影,它想要表达的东西,远远超过了我可以理解的一部电影所“应该”表达的范围,它让人看了之后满脑子都是问号;同时,它又是很电影的一部电影,它用到的电影技巧(非故事性逻辑),之前所有的国产电影都没有,甚至在国际上也是很少见的(编剧过士行语),它是“独一无二的,不可复制的”(演员陈冲语)。在我看完了这部电影后的一整天,我脑子里想的都是它,都是片中的让人琢磨不透的情节和很多看似有所指却不知道到底指何的细节设置,为此,我上网,查阅了几乎能看到的所有影评,听过了几乎能看到的所有导演和演员的访谈,找到了本片的制作特辑一连看了几遍,在心中有个大概后,我又到电影院去看了一次,集中所有的注意力注意片中的细节,最终,了解得有个大概了,鼓起了所有勇气,动手写这篇东西,就像本文的标题,我想尽我所能,找把钥匙给你,一把通往本片真正涵义的钥匙,虽然它还有残缺的,虽然它可能仅仅只能打开一扇门。。。

“南方都市报:文隽专栏
 姜文的《太阳照常升起》在热映中。讨论看不看得懂已经没有意义。对这部片,你只能有两种态度―――看,或者不看!然后,也是两种态度―――接受,或者不接受!

  如果你选择看而不接受的话,相信一定出于以下这些原因―――享受观影的乐趣。纵然找不到解码的钥匙,没关系,因为有些电影就算让你看得很明白,却枯燥乏味,甚至侮辱智慧,这些片,不看也罢。相反,像《太阳照常升起》,你不一定明白,但过程却让人目不暇给,赏心悦目,这些片,总不能令你讨厌吧!

  当然,如果你能找到那把通向“看得懂”的钥匙,那么恭喜你,你一定会得到极大的满足和快感!

  看了又接受的另一原因,是明知道这是中国电影的另一条出路,是相信姜文的智慧和才华!

  在这里,我打算为大家提供第三个看《太阳照常升起》的理由―――把它视作一场游戏!

  不错,大家如果喜欢玩前阵子流行一时的“数独”,或者津津于报章上的填字游戏,又或者喜欢玩IQ题、脑筋急转弯,那么,就请抱着同样的心态来欣赏《太阳照常升起》。所谓“一场游戏一场梦”,正好印证了这部片子。

  《太阳照常升起》是姜文为我们铺展的一个又一个的谜团。有暗示的,有隐喻的,有画外音的,有象征性的,有需要你懂得一点点历史常识的;有要求你是标准影迷才明白的……好了,从影片一开始的疯妈、鱼鞋、算盘,到像子宫一样的鹅卵石山洞、阿辽沙、黄鹤楼、梭罗河、猎枪打野鸡、天鹅绒、铁路轨上的初生婴儿……所有这些符号,图腾,都应该有答案!

  哪里能找到答案呢―――正是这个“游戏”的好玩所在!姜文故意处处“留白”,他当然不会给大家一个标准答案。他这个做法正代表他尊重他的影迷和群众的智慧!

  《太阳照常升起》的谜底答案这些天涌现在各式媒体和网络上的文章里!这两天,我一直在玩这个“游戏”,就是在网上发掘解读的文字,每一篇,无论是赞的,还是骂的,都令你有所得着!更有些人的“解码”,就像世外高人,令你恍然大悟,面前出现一片豁然开朗的景象!

  已很久没有玩过那么令人过瘾刺激的游戏了,欢迎你的加入!”



1、阿辽沙是谁,喀秋莎是谁

阿辽沙,出自高尔基的“童年”,在原著中,是个孤儿,在本片中的房、姜、黄都是阿辽沙,都是缺少父爱的阿辽沙。至于喀秋莎,有两个意思:1、出自歌曲“喀秋莎”,是指在家乡等待战士归来的女孩。2、火箭炮。这两个意思都是统一的,指的都是缺少男性之爱的女性,火箭炮和枪的意思相同,甚至更过,男人可以打枪,女人可以打炮,在本片中所有的女性角色也都是喀秋莎。阿辽沙和喀秋莎在本片中指代的是因为孤独需要爱需要性而放纵的男性和女性。

2、请叫我阿辽沙吧是什么意思,周韵为什么在他念这个的时候打他

显然,房祖名在和孔维xx时也说了这句话,片中的这两个时空是对应的,周韵是因为回忆起房祖名他爸爸,也就是房祖名本人,当时背叛婚姻和孔维xx的出轨行为而愤怒,所以打了他。

3、你可以说不懂,但不能说没见过。

房祖名在以后确实见过,所以周韵可以说是未卜先知的见到了这件事,打他也是有道理的了。实际上,时间和空间在片中完全是混乱的,毫无逻辑的,这两件事的先后顺序其实也不一定像你看到的那样。

4、不怕记不住,就怕忘不了,忘不了,太熟,太熟,就会跑。

在影片的第一段中,周韵都陷入在对以前的回忆中,回忆以前的爱,以前的背叛,以前她的他的一切;同时,她的孩子房祖名,其实包含了孩子和丈夫的双重身份,所以,她会无数次的跑掉,不愿和房祖名一起待在家里,还不要房跟着他。太熟,意思可能是现在的场景和过去的场景是一一对应的,是她熟悉的,(可能来源于她的思维,到底是人的意识造就了环境还是环境造就了人的意识这一哲学命题在这里得到了体现),她会觉得痛苦,所以逃跑。

5、鹦鹉,鱼鞋。

鹦鹉就是枪,也就是男性生殖器,鱼鞋则是女性生殖器,把鱼鞋叼走,就是象征着性行为后,女性身份的丢失,不再独立而在感情上或者生活上依赖男性。也可以往广义了想,鹦鹉是男人,鱼鞋是女人,男人把女人的心带走了。

6、我知道我知道。

出现了很多次,最清楚的解释那次是周韵和房祖名讲述他爹带她走的那次,正是说着这句话,周韵被带出了海边,到了这个山村,也就是走入了婚姻,也可以说是有了第一次性行为,所以,我知道我知道,这句男人用来骗女人上勾的话,象征的男性对女性的征服在片中。

7、羊上树

羊上树,出自老北京的相声,象征着一切不可能发生的事,在片中,可能象征的也是这个,用羊上树这件事,象征着周韵确实是不可思议的疯了。

8、李丛喜是什么人?他死没死?他为什么在房到过白房子后突然出现了?

李丛喜是警察,他是个死人,他也是象征着房祖名的父亲(不能确定的猜测),猜测的依据,他刚好姓李,和房饰演的李东方一样,还有,他也是军人,去边疆待了十几年刚回来,这个背景和李不空是一样的,周韵要说他把带着火的烟吸进肚子里来论证他确实是个死人,很可能就是导演为了告诉我们李象征房父亲的意思。他有一句台词:你妈她不该这样。总共出现了三次,第一次是听说周韵疯了时,第二三次都是房在房子里是若有若无听到的,这两次后接着出现的就是周韵喊:“李丛喜!”这个意思我也没想明白。至于他在白房子边上的一个小树桩后面出现,说:小子,你怎么看见我就跑啊。 因为白房子象征的是子宫,那么,作为死人的房的父亲李丛喜的出现,就代表了房祖名缺少父爱的特殊身份。

9、警察和大夫象征的是什么?周韵对房说:把我交给警察和大夫,我就掐死你

(不确定猜测)警察象征管制,大夫象征医治,周韵这么说,可能说的是男性对女性的管制和自认为正确的医治是她们不需要并且受不了的,她恰好是对房(象征未成熟的男性)说的这句,就是说要房以后不要变成这样的男人。

10、树上的疯子,井边的傻子

总共出现两次,一次是周韵说的,一次是房祖名念信时念的。树上的疯子象征着未被男性所束缚的女性。而井边的傻子则是猎取了13、14。。个女性的男性。周韵一直想从树上跳下来,只要下面有海,甚至有井也成,就是想寻求一个男性作为依赖,但当她下去,才知道,自己是那个傻子的第n个女人其实(n=13或者其它),但还是一直坚定的往下跳。若是海的话(碰到了好男人)算运气好,若是井的话(碰到花心大萝卜)那是再正常不过的。疯:说的是女人在恋爱中的状态,你想想是不是这样的。傻:则是在女人看来男人在恋爱中的状态,或者真正的是男人在恋爱中的状态。

11、房念:“普希金:树上的疯子。。”

信房念完后,周韵开始去摔碗了,原因呢?普希金根本没写过这个冷笑话,根本没写过树上的疯子这个题目的诗或者小说。那么,李不空(或者说阿辽沙)给她写的信就是在骗她了,她会受不了,是因为一个女人意识到她的男人开始骗她了,所以她摔碗,摔碗,可能意味着心碎(不确定的猜测),但房跟着一起摔,是不是意味着男人也心碎在这个过程中(?)摔完后,她又开始捡碎片,房也跟着一起捡(重拾心情?)捡到一半,她掐房:“你要敢把我交给警察和大夫,我就掐死你”,按照上面的警察和大夫的寓意,也许能说得通。

12、白房子

白房子,象征女性的子宫,周韵搭建的它,象征着她孕育房祖名的过程,在里面放上她儿子和李铁梅的照片,希望她儿子能娶李铁梅这样的人(李铁梅是当时的偶像,就像现在的李宇春),实际上,她是想让这样的一个房间,成为儿子和李铁梅的新房(后来也做到了,房娶了李铁梅)
访姜文:说到片中将“李铁梅”与房祖名的照片摆到一块,他更拿“超女”开起玩笑,“那时的‘李铁梅’就是现在的‘李宇春’,他妈希望他得到幸福,就把当时最火热的偶像和儿子凑到一起。”
另外需要注意的,白房子前的地上横着一棵树,在摄影机下,白房子的入口就被树给挡住了,意味着。。

13、房在白房子里打喷嚏,都碎了

引自对周韵的采访:片中,周韵扮演的母亲曾用鹅卵石为儿子建造起一座“白宫”,“那正是因为她作为母亲,觉得什么都不可靠,才想到用自己的力量,为儿子建筑起最安全的世界,她觉得只有呆在房子里最安全,这种孤独与不安全感非常真实。里面拼贴起的碎裂瓦罐,随着房祖名的一个个喷嚏而破碎,也正表现了梦想也是易碎的,现实就是这样,既美丽又残酷。”


 回答1、2、3楼,之所以我要做这个解读,当然我知道不一定都对,我也有写出来,原因是本片本来就是一部需要解读的朝前的先锋电影
  
  姜文:“其实是一个故事,没有四个,是他们说有四个,你看也就只有一个,而且,就一个男的和一个女的”
  编剧过士行:“他要把可能在一个地方发生的事,放到很多空间上去表现”
  编剧过士行:“国内以前没有过,国际上也不太多,它是一部非故事逻辑的电影”
  姜文:“打破了所有的界限,只要觉得是主观有意思的,拿来”
  姜文新作《太阳》,焦雄屏一共看了两次,“第一次只觉得奔泻而来的影像宛如艾略特的《荒原》般充满隐晦的喻意。第二次我和剪接大师廖庆松一块观赏,忽然像看懂《达芬奇密码》般拿到所有的解密钥匙,我们高兴地讨论姜文布下的迷阵,在神采飞扬的画面中,我再次体验他的气势,这一次他冒着更大的挑战,探讨中国大地和民族魂的底蕴。”
  
  
  对于不愿意思考电影,只是享受瑰丽的画面和动听的音乐的人来说,你看那个迷阵就可以了,因为已经足够华丽了,不用去管里面暗藏的含义,但我做不到,我看完后必须去想,必须去探索。这就是我的观影态度。

14、李铁梅
李铁梅是红灯记中的中性革命人物,丧父(与阿辽沙对应),走上革命道路,照片里的李铁梅是从玻璃破了的宣传画上挖出来的,是当时的李宇春(姜文语),后来那个16岁的小李铁梅,是房祖名的妻子,所谓的象征,大约是那种红色生活状态中女性对美的认可,而她会想成为孔维这样的人,意思是即使在当时畸形的审美观念的压抑下,女性依然有对真正的美,真正的好看而不是被灌输的那种所谓好看的追求。

15、房祖名是怎么当上小队长的?
房祖名是靠娶了16岁的小李铁梅当上小队长的,也许你意味是因为周韵疯了他当上的,但实际他两人的对白是:周:妈疯了,你就当上小队长了。房:我不是因为你疯了当上小队长的!周:瞧,你也认为妈疯了吧。。 大致是这样的,这样看,片中其实没有说明他当上小队长的原因,我知道他是靠娶李铁梅当上小队长,来源于原著小说“天鹅绒”,原来是这么说的:
儿子运气比她好。他回乡务农后,当了队里的会计,那个送钢笔给他的同学是大队书记的三女儿,有点心脏病,有点哮喘,眼睛有点斜视,但他还是娶了她。这样他二十多岁就当了他那个队的小队长,管着四十多户人家,二百多号人。
导演在片中就把这个大队书记的三女儿,改成了那个粗粗的眉毛,腮红涂得很过分得李铁梅。

16、算盘的意义
房的职业是会计,他在第一段就被教书先生骂,说他尽接私活,不读书。算盘在第一段被周韵摔坏,原因是她的鱼鞋被鸟叼走了,而房给了一双假鱼鞋给他(注意影片中的房的动作,他把鱼鞋拿的很高,从上往下看着周韵),既然我们已经知道了鱼鞋的象征意义,这段也不难理解了,女性的身份在依附于男性的过程中被男性夺走了,她们丧失了自身的身份,这时,男人对她们说,我给你一个身份,但这个只是男人们想象中女性需要的那种身份(房买的鱼鞋),而不是她们真正的身份(周丢失的鱼鞋),这种情况下,女性生气了,后果很严重,甚至会威胁到男人的事业(会计-算盘)(不确定猜测)。

17、会在水中漂浮的草坪
周韵可以用锄头控制它,房却不行,在房找到那个白房子的过程中,他上了草坪,却站不住,所以在水中漂浮,这时隐约可以看到,是周韵站在草坪上晃动着锄头在操纵着草坪,因此,那个白房子,其实不是房自己漂过去的,而是周韵带他去的。

18、房全裸撒尿
片中还有唯一的全裸镜头就是铁轨上那个刚出生的婴儿房了,但不同的是,这个全裸的房(虽然后来进去时穿上了衣服)走进了子宫(白房子),进去后一直打喷嚏,那个全裸的房刚刚走出子宫,我只能告诉你浅一层的意思,深一层的对照暗喻关系我也没看出来。

19、阿辽沙,别害怕,火车在上面停下来了,天一亮他就笑了。
这时周韵在树上喊的话,注意,和最后在火车上喊的话不同的地方是后者是“他一笑天就亮了”,至于上面,指的是铁轨上,天亮和他笑这二者指代的到底是什么,我猜测的是,指代人和固定法则的关系,在这段里,人是出于被动从属的地位,被天亮所影响(也就是被世界的规则),而在结尾那段,笔调变得积极了,他一笑天就亮了,人也能影响世界的规则,当然,这些都是在周韵的想法里,很可能在这时的她是一个消极的角色,也确实可能,在刚生出房时,她要积极的多了。

20、最可爱的人
最可爱的人,两种理解:1、军队(非志愿军,是到中俄边境的军队) 2、最值得爱的人。第一种当然很好理解,第二种则完全是反讽,李不空(阿辽沙)对周韵来说其实是最不值得爱的人。

21、你爸的枪,最开始有这么长,接着有这么长,最后有这么长。
最开始的枪:枪能征服,能探索,有霸气,代表男性的理想或事业,他们靠这些来吸引女人的注意,周韵就是这样被李不空带走的,她当时觉得她的男人很伟大。最后的枪:用根手指头就能比活出来,代表的是纯粹的男性生殖器,在片中的隐喻,男人在把女人骗到手后,给她们的实际上只是性,女人觉得她们因为男人的理想被折服,最终和男人在一块了才知道男人唯一对她们感兴趣的只是和她们xx而已。

22、周韵和猫说话
说了句什么话来着,什么意思,不懂

23、房坐在月光下
什么意思,不懂。。

24、昔人已乘鹤去,此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
周韵在第一段中常念这首诗,念到一半,就会跑,我理解,她还陷入在对李不空的回忆中,周围的一切太熟,太熟,就会跑,黄鹤楼依旧,可是昔人已经不在了,所以她只有跑。只有逃离这一切,去搭建那个白房子,躲在里面逃避。这样看来,那个白房子也可能是为了寄托她对以前的回忆,因为房就是李不空,那么那个照片里的李铁梅可能也是她自己原来的模样,在这种推断下,可能周在嫁给李不空之前就是唱李铁梅的,因为她家也有挂着李铁梅的宣传画,可能就是她以前的扮像吧。所以,白房子的象征意义,有两重,一是孕育,二是圆梦,圆自己的回忆。

25、周韵为什么又不疯了
她又穿起了军装,穿起了鱼鞋,头发也理好了,说:差点就疯了,现在好了。然后要房去接新下放的姜和孔,这时,房说“我知道我知道”。周韵恍惚了一会,房走了,镜头开始拉近,最后我们可以看到在她的眼中饱含着泪水。事实上,这一段是周韵在搭建了那个旧房子后,完成了心中的寄托后,得到了那个鱼鞋,对现实的一种妥协。在这之后,她先后化身成陈冲和孔维,继续讲这个男人和女人间的故事。

26、水中漂浮的鱼鞋 衣服 裤子
鱼鞋是故意营造成并列摆放的样子的,鱼鞋在水中渐漂渐远,意思是她彻底的放弃了对一个男人的思念和执迷,在第二段中作为风骚的陈冲出现了。

第一段解读结束,接下来开始对第二段的解读

27、美丽的梭罗河
美丽的梭罗河 我为你歌唱
你的光荣历史 我永远记在心上
旱季来临 你轻轻流淌
雨季时波涛滚滚 你流向远方
你的源泉是来自梭罗
万重山送你一路前往
滚滚的波涛流向远方
一直流入海洋 你的历史
就像一只船 商人们乘船远航
在美丽的河面上

印尼民歌,黄秋生的吟唱(房在第二段中的化身),是表达他的思乡之情(归国华侨对南洋的思念),或者说,思念母亲(周韵)的心情。

28、5个女人揉面,抬大腿,跟着黄一起唱。
揉面,很性感的动作(爱抚?),揉着揉着还把大腿抬起(等待xx?),她们完全陷入在对黄的YY当中,在黄的音乐声中,尽情的幻想,但黄陷入的,却和她们想的完全不同,这是怎样一种讽刺。注意,在接下来,这五个女人合体成为陈冲这一角色(推论根据,性格相似、作用相似,尤其在黄自杀那个镜头,可以看到,她们五个都穿上了很陈冲一样的护士装束)。

29、电话里说的是什么?
说的是:“我爱你”,是那个红衣bt女对黄的表白,在那个畸形的年代,这种话反倒成了流氓的象征,让五个女人心神不宁,这段是讽刺当时的畸形的情爱观的。

30、黄为什么回应,丢你老母嗨?他的手为什么被刀切破了?
《太阳照常升起》里
著名滴脏话“丢你老母嗨”
出自姜文妈妈。
几十年前,某夜,
姜文妈妈门外吵到一瞥。
上半夜,
一堆广东兵经过,
每个人只说两句话:丢你老母嗨,夯旮肠……
下半夜,
一堆东北兵经过,
每个人只说一句话:操你妈,操你妈……
第二天天亮,
中国……就解放了。
这是来源,至于在这段里,意思依然是“操你妈”,至于深意,也许有(解放?),也许没有吧。至于他的手被菜刀切破了,流血,这是什么意思,我确实不懂,也许只是为了引出陈冲这个作为大夫的角色吧,也许也有其它深意。(解放必须付出流血的代价?)

31、黄在诊所的一串纱布中迷失,找不到方向
暗喻黄这样一个还沉浸在恋母情节中的未成熟的男性,在初遇陈冲这样一个抛弃了女性的矜持全身心地投入到对爱和性的追求的女人,完全找不着北,不知怎样应对。

32、打针时,黄说:不怕刀砍,就怕打针。
还是说明他在处理男女关系上的陌生。

33、拧衣服,永远湿漉漉的
湿漉漉的,又一处明显的性意味的象征,描述的是女性在对男性之爱的渴望,更多的是在肉体上,至于拧衣服,则是衣服从湿到干的过程,也可以解释为欲望被满足,陈冲不再湿漉漉的过程,这样看来,片中的拧衣服,象征的也再明显不过了(性行为),黄秋生与陈冲的拧衣服过程并不顺利,最终是姜文进来完成了这件事,在后面姜文和陈冲也有对白,显示姜文经常帮陈冲拧衣服(XX)。

34、姜文与黄秋生的关系
在第二段中,黄秋生是一个男性中恋母的成分,姜文则是一个男性中对其它女性的渴望的成分,他们两是一个人,第二段中黄的死亡,是一个男性成熟的过程,是他摆脱恋母的成分,转为一个成熟男性的过程。这在后面会慢慢说给你听。你再注意,他们一个是小梁,一个是小唐,都是ang结尾的发音相似的姓氏,这也是导演有意为之的。

35、陈冲在和黄拧衣服时,听见小号,说:讨厌,还是中午耶。
小号和枪在片中的意味都很明显,如果说枪是男性生殖器,打枪是性行为,那么,小号就可以算爱抚和挑情吧,是打枪的前奏,陈冲之所以这么欲拒还迎的回答,你可以想通了吧。

36、姜文把陈冲的鞋修好,搞大了一号,丢还给他。
搞鞋子,就是搞女人,就是搞陈冲。说明他们之间就有过性行为了。

37、看“红色娘子军”时,一个老太婆,不停的丢石子丢到水面,将水中电影的倒影变模糊。
暗示着,台下的观众,看的并不是幕布上的革命电影,他们边看,边YY,把一个个革命女同志的形象都变得面目全非,在畸形的年代,人们需要通过这种方式来满足性需求,确实太令人惊奇了。所谓的看红色电影,居然是集体意淫的盛宴,从这个角度看,文革真的如姜文所说是个“性感的年代”。

38、42个手电筒
42这个数字,对导演一定有意义,他强调这个数,有他的意思,但我们是绝对猜不着的了,这也是看作者电影会晕的地方,他可以很主观,主观的完全活在自己的世界里,世界外的人只能眼巴巴的往里面窥视。

39、黄被追,躲进姜的房间,姜文头发湿漉漉的出来。黄和陈冲巴在墙上。
黄冲进去时,显然姜和陈在XX,片中用带着泡沫的头发来暗喻xx,也是对应湿漉漉的这个词的含义。

40、陈骗黄要他跳下去,下面是草坪。
陈就想他被捉住,以便引出后面她自己说的那样,在黄供认流氓时她会顺水推舟说爱他,然后两人就可以成秦晋之好了。

41、谁摸了谁的屁股?到底谁是流氓?
准确的答案是,黄摸了站在他前面那个女的的屁股,但喊“抓流氓”的,是别的人(5个,据我推测就是食堂里5个揉面女),更准确的说,不是黄的手去摸屁股的,而是那个女人的屁股去摸了黄的手!!(姜与黄有句对白:姜说:那可是。。那可是屁股啊,要不是手摸了屁股,难道是屁股摸了手吗?)如此荒诞的事果然发生了,正是黄的缠着纱布的手被女人的屁股摸了,这是暗合他在第二段中作为万人迷的身份的。至于那五个揉面女为什么要喊“捉流氓”,估计是看到黄接近那个女的,吃醋了,她们喊的流氓,不是指黄是流氓,指的是站在黄前面的那个女的!!结果阴差阳错,那个女的一回头,屁股就摸了黄的手了,结果黄被搞的那么惨。。太怪诞了。。 故,摸屁股这件事的真相,是那个女人的屁股摸了黄的手。。。

42、姜文要黄供认是他干的,黄也不能确定是不是他干的。
姜说,总共有5个人被摸屁股(那5个揉面女,其实她们都没被摸,只是在YY那个摸了黄的手的屁股长在她们身上,服了这5个女的。。)

43、陈冲来对黄表白,陈脱下了雨衣,陈把钥匙放在透明的雨衣的口袋上,陈湿漉漉的走进了门。
她说的每一句话都是真心的,没有任何的虚假,你说她不是和姜xx吗,为什么喜欢的又是黄呢,我前面说过了,黄秋生和姜文就是同一个人,只是分别代表一个男性不同的侧面,她爱上的依然只是一个人而已。至于她从哪来,显然,刚和姜xx完,到了这里,湿漉漉透明的雨衣。。象征着。。(不能说) 她把雨衣脱下,放到一边,开始对黄诉说对黄的爱,这说的是:脱离了肉体方面的需求,从精神层面诉说对女性对男性的需求。事实上,陈冲象征的就是热恋期的女性,在“恋”阶段,女性已经摆脱了“疯”阶段的痴狂和不知所措(周韵),陷入了切切实实对男性的追求和依恋以及享受中。

44、感情不是计算出来的
陈说了这句话,这也是对第二段点题的话,和第一段中的“算盘”相对应,说明女性的感情不是用逻辑思维可以分析的,也象征着陈在第二段的对黄的痴迷是合情合理的。

45、红衣bt女对黄表白。
我猜测,红衣bt女对应于第一段及第三段的李铁梅(从衣服上来说:红 符合时代标准),都是那个时代畸形的审美观造就的所谓“美女”,但她会勇敢的打电话给黄,会表白,都说明了政治因素及意识形态的压抑实际上是不能打败人类正常的情爱的,男女间的情爱才是永恒和隽永的,太阳照常升起。

46、黄把枪给了姜,把枪带留下了。
黄说:枪带是我妈给我的礼物。姜说:我在哪见过这把枪。在这个镜头里,最好的阐述了这两个人的关系,枪带,象征着对母亲的依恋,是黄,是男人里性格的一部分,而枪,是性器官,是对其它女性的渴望和肉欲,是姜,是男人性格里的另外一部分。至于姜文说,他在哪见过那把枪,实际上,他在这里得到了这把枪,在第三段打野鸡一直在用它,到第四段,他又把这枪交给了黄,然后黄在第二段,又把枪还给了他,这就是所谓的轮回,他说在哪见过这把枪,实际上是对过去他拥有这把枪时的回忆,而影片往后发展实际上是他本人往年轻发展。


47、黄和姜一起去找黄主任,吴主任当着他们的面把那个信给烧了
吴主任唱:我爱五指山,我爱万泉河。
我爱五指山,
我爱万泉河,
双手接过红军的钢枪,
海南岛上保卫祖国。
啊五指山,
啊万泉河,
你传颂着多少红军的故事,
你日夜唱着红军的赞歌。

我爱五指山的红棉树,
红军曾在树下点篝火,
我爱五指山的红石岩,
红军曾在石上把刀磨。
我爱红军走过的路,
我沿着山路上哨所。

我爱万泉河的清泉水,
红军曾在河水煮野果。
我爱万泉河的千重浪,
红军在这里把敌人赶下河。
万泉河流水向大海,
我沿着河边去巡逻。
啊,五指山,
啊,万泉河,
红色的江山我们保卫,
红军的钢枪永在手中握。

经搜索,这首革命歌曲赞美的是海南的大好景色,与片中放映的“红色娘子军”对应,吴主任的象征意义很明显,是当时的权威,是当时的价值评判体系,是当时的政府和军队,是当时的统治力量,他可以评判一切,他爱的只是这些景色。他们去找黄主任,实际是去找他求情的,但吴主任说流氓找到了,5个,都不是我们学校的人。这象征的是无常,在那个畸形的年代,一切只能用无常来解释。本段落最令人费解的是总共出现三个镜头,是当时办公室的一个矮个的工作人员的笑容(他负责去烧掉黄写的悔过书),导演肯定是有所指,用了三个镜头对着他的笑容,但我还是不知道。。

48、黄和姜头靠着头看着陈冲的敲门
陈冲的敲门用鞋根,充满了性隐喻。黄和姜头靠着头,更解释了他们是一个人,此外,更值得注意的是,陈冲是听见姜的小号上来和姜xx的,她看见黄理论上是会有吃惊的情绪的,可是她一点都没有,像大自然一样自然,原因就是黄和姜实际上是一个人。

49、黄、姜、陈三人走进姜文门间,镜头对准晃动的钥匙
传说中的3P开始了。。 姜说:钥匙一直在门上,你干嘛要敲门啊。暗喻着黄心门的钥匙已经打开,摆脱了恋母的情结,开始喜欢女人(所以他会死,因为他代表的这种性格在他体内已经消亡了)。

50、黄为什么会死,为什么吊死在那根枪带上,音乐为什么是欢快的,下面围观的人是哪些?
黄的死有两种解读 1、象征着恋母情结的消亡在一个从未成熟男性向一个成熟男性的过渡过程中 2、象征着无常,在那个畸形的时代。 我在这主要解释第一种解读,在他选择接受了陈冲后,自然而然的,原来还是一个男人体内共存的黄和姜的两种性格,现在就只剩下姜了,那么,他的死亡相应的预示的也是这种性格的消亡,而不是代表真正的现实中的人物的死亡。那根枪带是他妈妈送给他的,他吊死在这根枪带上,带着微笑,说明的也是这一点,音乐是欢快的就可以迎刃而解了。围观的人包括,5个穿着揉面女(穿着陈冲的衣服,证明她们是同一个),红衣bt女,姜文,穿红衣服的陈冲。。 ???
补:陈冲语:“快到圣诞节的时候,我还差一场黄秋生上吊的戏。姜文要等阳光灿烂,昆明偏偏每天阴雨。我着急要走,因为答应了老公和孩子们。我求姜文别等太阳了,让我拍完这个镜头回家吧。圣诞前夕,我终于上了回程的飞机,可是飞机还没起飞,我就怀念起在昆明的每一天,好像这个梦还没做够,这个约会还没完,甜品还没来得及上……” 从这段话,可以推断,导演要表现黄的死是快乐的,是阳光灿烂的,背景音乐是梭罗河那样的毫无哀伤,因此,我觉得推断他的死只是象征着某种情结的消亡,是欢乐的消逝是很有理的。


51、黄的尸体的摆设,水果,蔬菜?
注意黄的关键部位,用的是一根辣椒来做象征用的,象征意义,自己想。。

第三段开始了

52、孔维是谁,她为什么出现了
周韵不见了,孔维出现了,孔维就是周韵,片中的摄像机位也是这样说明的,前一个镜头孔维,后一个镜头河边流过的鱼鞋,再一个镜头又是孔维,说明她是周韵在第三段中的化身。

53、这地方,陌生。
第三段,象征的是一男一女经过热恋后(第二段),走入了婚姻(第三段),到了婚后的领域,是周韵所没有尝试过的,所以孔维说,陌生。

54、姜文打野鸡
姜文在婚后,瞒着孔维干了不少勾三搭四的事,打野鸡,也就是找野女人偷情的意思。房祖名和孔维偷情,背叛姜文;姜文与陈冲偷请,背叛孔维;轮回,一件事~所以,孔维讨厌他打枪

55、姜文说:孵小鸟的不能打,搞对象的不能打,扔个树叉
在白房子里,也扔了个树叉,意思:这个地方,是孵小鸟的,是周韵孕育房的地方。

56、李铁梅和房出现
李铁梅是房的老婆,她代表一种审美观,代表周韵的过去,她想成为孔维,她问阿辽沙,她问喀秋莎,她也想和房成为喀秋莎和阿辽沙那样的情侣,所以她问。

57、我把你给工分记上。
交换?物质利益-》政治待遇?

58、你这么做,是要出人命的
第二层意义:出人命也可以理解为产生另一条生命,那么孔维果然怀孕了,怀的正是会在1958年出生的房祖名。

59、我的肚子像天鹅绒,就叫我阿辽沙吧。
就叫我阿辽沙吧,再次象征房就是房的爸爸,这一幕,就是周韵在第一段打他的原因,房已经是有李铁梅的了(也就是周韵),但他背叛了婚姻,所以周在第一段,要他读他自己写给她的信,然后打他。

60、崔健
崔健说的给我印象最深的一句话,是:你(姜文)是离过一次婚的人了,那么,这个婚,指的是之前的陈冲或是周韵吗。

61、姜文教房祖名用枪
一个男人的两个成长阶段相遇了,婚后的姜文教年轻的他如何用枪,如何搞女人,这个事太诡异了,他教会了房用枪,房却用枪对付了他自己的妻子,这一切都是轮回,伦理关系在这里面都是胡扯。

62、房祖名死于什么?
房祖名被他自己杀死了,像第一段的周韵和第二段的黄秋生一样,都是自杀,其实这个死,也不是事实意义的死亡;他死于那句话,你老婆的肚子不像天鹅绒啊。

63、口罩,镜子
未解

64、你爸爸是被枪打死的,却不是烈士。
暗示他爸爸是被姜文打死的,死于情杀,当然不是烈士。

第四段

64、孔维(周韵)怀孕了
是房祖名干的,一路上说话的那个是即将跨入婚姻的孔维,不说话的那个是腹中的孩子的父亲已经被姜文打死的孔维,哪个在时间上是靠前的哪个是靠后的,探讨这个已经失去了意义了,我们只知道发生了这样一件事,一个结了婚的女人和别的男人偷情,怀上了孩子,孩子的父亲却被自己的老公打死了,她一个人踏上找孩子父亲的路上,看到了孩子父亲的遗物。

65、那些遗物。
看到了三个辫子,对吧,你应该还看到了三个弹孔,对吧,三个辫子,指代的其实是片中的三个女主角,周韵、陈冲、孔维,他们都被阿辽沙偷走了心,也就是辫子被剪掉了(这段也暗指阿辽沙的花心),那三个弹孔,打在的是三个男人身上的(房、黄、姜),你看到的是姜文打房祖名的,但其实这个是个轮回的故事,房祖名是年轻时的姜文,黄秋生则是介乎第一段中的房祖名和第三段中房祖名精神状态之间的角色,似成熟还未成熟,他们是三位一体的,之所以有三个弹孔,说的是轮回,说的是这个事一直在发生,太阳照常升起,而且辫子和弹孔更好的对应之妙在于,可以认为弹孔是被辫子给戳出来的,这就暗指,他们三个的丧命是因为三个女人。。

66、那本“怎么办”
是车尔尼雪夫斯基的小说,开篇,男主角就死了,是装死,为的是让女主角和她爱的人生活在一起而不是男主角。在这里,象征的是李不空(房祖名)其实没死,还会复活,复活的周韵会和房祖名一起幸福的生活。

67、尽头,非尽头
尽头:一只大手 象征着女性走入婚姻,被男性所掌握(孙悟空逃不出如来佛的掌心)年轻的孔维走上了这条路,而年老的孔维(周韵)走上了非尽头,又跨入了轮回之中,即将产下房祖名。

68、尽头,姜文开枪
性行为。。婚姻开始。。

69、火车,铁轨
火车-人, 铁轨-人生,周而复始,一辆辆列车开过铁轨,一代人来,一代人走,但铁轨是不变的。 铁轨上,火车下,片中有特别提到这个概念。

70、火车在上面停下来了。
人在人生的中途停下来了,为的是等待房祖名的诞生,他也许可以改变什么,他一笑天就亮了,但实际上,他什么也没改变,命运还是在重复。

71、阿辽沙和喀秋莎是结了婚的
暗指房祖名和李铁梅,年老的孔维(周韵)实际上是第三者,她和房祖名两个对于对方来说都是第三者。

72、黄秋生和姜文的关系。
枪是黄秋生给姜文的,又在最后这一幕,从姜文到了黄秋生手上,依然是轮回。我最大的怀疑是,第二段的姜文是第四段的黄秋生,而第二段的黄秋生是第四段的姜文。注意,这段中的黄把孔维从姜文身边抢走,还到处捏女人屁股

73、火车的气点燃了帐篷,帐篷里是沉睡的姜文,由于被引燃,帐篷飞起,使火车上的周韵受惊吓,生下房祖名。
我能看出的,只有片中的一切,都是关联的这种浅的隐喻,再深一点的,真想不出来了。。

74、房祖名落在的地方,开满鲜花
太阳之子?改变世界的力量?

74、阿辽沙,别害怕,火车在上面停下来了,他一笑天就亮了。
#¥%……※×()—

over

  • 笑乌龟

    2007-09-18 06:14:03 笑乌龟

    喀秋莎是<复活>里一个人物
    枪是有象征的,还有那个白宫,没那么复杂

  • blues1020

    2007-09-18 11:36:08 blues1020 (hi there)

    阿辽沙 基本就是一俄罗斯人名 你在俄国很多大师级的作品里 都可见到 比如陀思妥耶夫斯基的卡拉马佐夫兄弟里老卡拉马佐夫的儿子

  • Sean/熊猫叔

    2007-09-18 11:53:36 Sean/熊猫叔 (一直很安静)

    1.lz很有空
    2.zl很空虚
    3.lz很无聊

    得了,别瞎琢磨了,非要给乱七八糟的东西一个寓意,真累!

  • ash

    2007-09-18 12:56:31 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回答以上三位,之所以我要做这个解读,当然我知道不一定都对,我也有写出来,原因是本片本来就是一部需要解读的朝前的先锋电影

    姜文:“其实是一个故事,没有四个,是他们说有四个,你看也就只有一个,而且,就一个男的和一个女的”
    编剧过士行:“他要把可能在一个地方发生的事,放到很多空间上去表现”
    编剧过士行:“国内以前没有过,国际上也不太多,它是一部非故事逻辑的电影”
    姜文:“打破了所有的界限,只要觉得是主观有意思的,拿来”
    姜文新作《太阳》,焦雄屏一共看了两次,“第一次只觉得奔泻而来的影像宛如艾略特的《荒原》般充满隐晦的喻意。第二次我和剪接大师廖庆松一块观赏,忽然像看懂《达芬奇密码》般拿到所有的解密钥匙,我们高兴地讨论姜文布下的迷阵,在神采飞扬的画面中,我再次体验他的气势,这一次他冒着更大的挑战,探讨中国大地和民族魂的底蕴。”


    对于不愿意思考电影,只是享受瑰丽的画面和动听的音乐的人来说,你看那个迷阵就可以了,因为已经足够华丽了,不用去管里面暗藏的含义,但我做不到,我看完后必须去想,必须去探索。这就是我的观影态度。

  • hapv

    2007-09-18 13:00:52 hapv

    知道什么叫穿凿附会了么?

    lz真jb牛b!

    这你都能分析出来,你咋不去当高中语文老师呢?怎么啥玩意到你手都非得整出几层几层意思呢?

  • ash

    2007-09-18 13:03:04 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回答1楼:我也知道喀秋莎是复活的女主角,我还知道喀秋莎是其它很多人,但我考虑的是姜文用这个“喀秋莎”,想代表的是什么,我觉得最有可能是来自于那首歌中的意思,而不是来自复活的女主角,所以就这样解读。

    枪,代表男性生殖器,影片中说得很明白了,打枪就是性行为,这个也很明白了。

    白房子,从形状、材质、那个tiny的入口来说,你觉得哪点不像子宫了,至于那个房和李铁梅的照片,姜文自己说了,是房他妈想让他和当时最热的偶像结婚,挂上去的,所以我这么解读的。

  • ash

    2007-09-18 13:07:02 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回答2楼的,我也知道阿辽沙可以代表很多人,但我考虑的是姜文用阿辽沙的初衷最可能是来自于哪,在google上遍搜阿辽沙,显然最切合身份的就是高尔基童年中的阿辽沙,毕竟,从姜文的出生年代以及所受的文化影响上来说这个是最解释的通的,并且童年中的阿辽沙也是个孤儿,至于你说的卡拉马佐夫兄弟中的阿辽沙,我不知道,你能说说看和片中的阿辽沙这个角色的共通点在哪吗?谢谢

  • ash

    2007-09-18 13:08:58 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复3楼的,我不闲,真不闲,非常不闲,特别不闲,琢磨这些寓意,我觉得很有意思,我可以获得解迷的快感,您不用操心了。

  • ash

    2007-09-18 13:11:27 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复5楼的,是不是穿凿附会,等你看我写完再说吧,目前写的部分只是第一段的一半左右,另外,我不确定的地方在文中都会有说明,我现在说的是,我能看懂的,也只是片中的一部分而已,请您耐心等待,谢谢。

  • july吉祥//I'm new

    2007-09-18 13:12:10 july吉祥//I'm new

    lz想得比姜文多多了……

  • hapv

    2007-09-18 13:17:13 hapv

    2007-09-18 13:12:10 july小吉祥 (长春)
      lz想得比姜文多多了……


    :)

  • ash

    2007-09-18 13:32:56 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复july小吉祥:有些也是瞎想,但我真觉得片中的每一句话,每一个镜头,每一个物件,都是有所指的,你想想看,能拍出阳光、鬼子这样的片的导演,他难道在把对白理顺这点上都做不到吗,他为什么把太阳的对白搞的那么拧巴,让你看了觉得特难受,只有一个理由,故意的,那些对白也确实是有所指的,而不是像很多人猜测的那样,只是梦,无意义。

  • LEUNG RAY  RAY

    2007-09-18 13:56:09 LEUNG RAY RAY

    这是一个电影,而不是一个梦境
    用心理学的象征意义去分析每一个元素显然想太多了,也很无谓阿~

    阿辽沙 喀秋莎 或者只是那个时代的人喜欢把自己的爱情代入著名小说中去

    就象“你叫我罗密欧吧”“我叫你朱利叶吧”,只是当时抗拒西方文化而已

  • 洪水

    2007-09-18 13:57:38 洪水

    如果这么说来,每一样道具,每一句话,每一个动作都是有意义的,并且都还有寓意。

    那么就不是电影了。

    先不说,它是不是电影,就说姜文能做得到么?演员还有什么表演可严?那就是机器了。

    何况这个电影给了我们这么多信息。

    姜文是个电影工作者,可能算是好导演,也是好演员,但他不是神。

    我觉得这目前的这项工作,可以用尽你的后半生了。

  • ash

    2007-09-18 14:17:40 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复洪水: 陈冲在制作特辑里说:“每一句台词,他(姜文)都要求有变化,他不是想当然的,他去深刻仔细想过以后,他才发表的意见。”
    我要说的是,“太阳照常升起”不是一部电影,它想要表达的东西,远远超过了我可以理解的一部电影所“应该”表达的范围,它让人看了之后满脑子都是问号;同时,它又是很电影的一部电影,它用到的电影技巧(非故事性逻辑),之前所有的国产电影都没有,甚至在国际上也是很少见的(编剧过士行语),它是“独一无二的,不可复制的”(演员陈冲语)。在我看完了这部电影后的一整天,我脑子里想的都是它,都是片中的让人琢磨不透的情节和很多看似有所指却不知道到底指何的细节设置,为此,我上网,查阅了几乎能看到的所有影评,听过了几乎能看到的所有导演和演员的访谈,找到了本片的制作特辑一连看了几遍,在心中有个大概后,我又到电影院去看了一次,集中所有的注意力注意片中的细节,最终,了解得有个大概了,鼓起了所有勇气,动手写这篇影评,就像本文的标题,我想掏心窝的,给你一把钥匙,一把通往本片真正涵义的钥匙,虽然它还有残缺的,虽然它可能仅仅只能打开一扇门。。。

    至于演员的表演,不是很好吗,可以发挥的余地还很大啊,必须诠释出有深意的角色,这对于他们不是很有挑战性吗?
    至于这个电影给了多少信息的问题,我看访谈也看过,有个编剧说了,这片子把很多部片才能讲的东西,放到一部里去讲,所以,它确实就是有这么多信息的,我唯一担心的是误读它,而不是多读它

  • Ms.Kk

    2007-09-18 15:43:44 Ms.Kk (Only dead fish go with da flow)

    什么叫想太多,看看楼主就知道了。
    我是吃过猪肉没见过猪跑,导部戏需要想这么多么。

    既然这么能发散思维,那正好帮我解答个问题,那三股辫子是怎么回事?我确实没想通,为什么是3呢?


    P.S.下,希望lz可别是编什么语文教材的,不然可苦了这帮孩子们咯。

  • ゆれる

    2007-09-18 15:46:29 ゆれる (閉關)

    我们不知多久没看到姜文的电影,并非因为他的电影不卖座,而是因为上面的一纸禁令。
      
      也正是因为如此,这一次的姜文,把故事说的如此晦涩难懂,为的就是瞒天过海。

    之所以弄得如此复杂,就因为,他要说的,还是与政治、历史有关的东西,还是某些人不愿意听到、看到的东西。
      
      故事都故意讲成这么拧巴的样子了,你还指望姜文在接受媒体公开采访时,把他的真实想法原原本本告诉你?能说的话,早就在电影里说了,何必如此呢?

      
      猛扣符号,象征,当然可以,但是,在做这些工作的同时,千万别把核心的东西给丢了;就还比你这 20、最可爱的人 ,用得着分析得那么复杂吗?

    这不就是个中国老百姓都知道的,约定俗成的称谓吗,它只能来自一个地方:魏巍 谁是最可爱的人。

    就这么简单,何必想的太复杂了。

  • july吉祥//I'm new

    2007-09-18 16:12:38 july吉祥//I'm new

    我也觉得只是姜文对那个禁欲时代的隐讳的控诉


    黄为什么回应,丢你老母嗨?
    这是姜文小时候他妈妈在门口听见的一句脏话
    你别想多了再……

  • ash

    2007-09-18 16:19:08 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复2007-09-18 15:43:44 柒小染 (上海)
    你看到了三个辫子,对吧,你应该还看到了三个弹孔,对吧,三个辫子,指代的其实是片中的三个女主角,周韵、陈冲、孔维,他们都被阿辽沙偷走了心,也就是辫子被剪掉了(这段也暗指阿辽沙的花心),那三个弹孔,打在的是三个男人身上的(房、黄、姜),你看到的是姜文打房祖名的,但其实这个是个轮回的故事,房祖名是年轻时的姜文,黄秋生则是介乎第一段中的房祖名和第三段中房祖名精神状态之间的角色,似成熟还未成熟,他们是三位一体的,之所以有三个弹孔,说的是轮回,说的是这个事一直在发生,太阳照常升起,而且辫子和弹孔更好的对应之妙在于,可以认为弹孔是被辫子给戳出来的,这就暗指,他们三个的丧命是因为三个女人。。
    不知道你懂了没,我猜会更糊吧。。 没事,我还没写完,等我写完你再看一遍大概就清楚了

  • ash

    2007-09-18 16:21:40 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复2007-09-18 15:46:29 ユレル (上海)
    我当然知道来源于巍巍的小说。。。 所以我说的是理解之一是把这个称谓当成是军人来理解。。。

  • ash

    2007-09-18 16:23:50 ash (不/明/真/相的群众之一)

    我要说的是,我只写到第二段刚开始,你们现在看了肯定觉得特别扭,没关系,接着看我写,这个片子前后呼应的地方太多了,看我写完了你可能就能想通了。

  • july吉祥//I'm new

    2007-09-18 16:49:23 july吉祥//I'm new

    黄为什么回应,丢你老母嗨?

    这个问题为虾米不注明小吉祥提供答案?

  • abby_lee

    2007-09-18 17:00:16 abby_lee

    电影本身谜一样充满趣味,那些过往斑驳的回忆被时间淘去了阴郁的恐惧,变得日益鲜明,充满力量,要像一阵风一样把观者卷进去……

  • 2007-09-18 17:05:30 米仓粉

    对于这样一部电影楼主没必要这么折磨自己的脑细胞。

  • ash

    2007-09-18 17:48:14 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复July小吉祥:。。。我前几天就知道是出自他母亲了,是他在广州的首映上回答记者问时说的答案。。。确切的说。。 该出自姜文而不是你吧。。

  • 生命之诗

    2007-09-18 19:09:40 生命之诗

    楼主太强了,还没看呢,期待…………

  • ゆれる

    2007-09-18 19:12:00 ゆれる (閉關)

     回复2007-09-18 15:46:29 ユレル (上海)
      我当然知道来源于巍巍的小说。。。 所以我说的是理解之一是把这个称谓当成是军人来理解。。。

    嘿嘿,魏巍的名字打错,可以忽略不计;但是,这可是报告文学,战地通讯,而不是小说。这个,读书较早的应该都知道吧。


    还有你解释的辫子,你觉得是片中三个女人的。你注意看三条辫子的色彩了吗?只有一条是黑发,剩余两条都不是。你觉得片中这三个女性,有哪个头发不是黑色呢?

  • ash

    2007-09-18 19:25:46 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复 ユレル:我读书的时候就有了,小学时的一篇课文,名字大错,还打成了小说,真不好意思。。 不过我真不知道现在语文课本还放这种东西干吗。。 sigh。。 意识形态真可怕

    片中的三个辫子,一条是黑色,一条是金黄,一条是褐色,这个我都注意到了;如果你说凭这样就可以说明辫子不是象征她们三个,我不认可;编剧说得很明白了,这部片是非故事逻辑的,虽然这三个女人的头发都是黑色的,这辫子还是可以象征是她们三个,这就叫奇幻,这就叫怪诞,这就叫非故事逻辑。

    其实,不要单纯从颜色理解,你想过李不空(阿辽沙)的死因吗?

  • ゆれる

    2007-09-18 19:55:04 ゆれる (閉關)

    还是这句话,导演编剧说什么,你就听什么?你那么相信他们?他们一经采访,就原原本本的把心里的真实想法告诉你了,那还绕着弯子拍那么复杂干什么?

    换句话说,假设说编导真给影迷出了个谜语,可是才过了几天,就忙不迭的站出来给猜谜的人支招,你该怎么猜怎么猜,这谜语的着眼点是什么什么,那还有什么意思? 你真觉得姜大师会那么无聊??

    说这些就是为了告诉你一点,你从电影本身去解谜,哪怕再不靠谱,至少方法论上还是可取的;但是,动不动就拿导演怎么说,编剧怎么说当成解谜的线索(而且是在谜题出出来,仅仅一个星期的时候),那肯定是难以说服人的。

    你要问我如何理解辫子和弹孔.......

  • ゆれる

    2007-09-18 20:03:13 ゆれる (閉關)

    你要问我如何理解辫子和弹孔.......

    没那么复杂。

    看一部电影,我主要先从大方向上去掌握,而不会先去看那零零碎碎的所谓符号、象征。

    太阳,我把握的大方向就是,首先,这是一部关于政治、关于文革的电影,形式上,这是一部诗意电影,所以,很多地方有类似诗歌的表现方式。

    大方向有了,再看细节。

    三根辫子,不同颜色。片中的情节和台词已经告诉我们,阿廖沙是个“浪漫”的战士,或者说,生活作风有问题。三根辫子不一定就是代表三个姑娘,它只是一种泛指:姑娘。同样的,三个弹孔,一定就说明被打了三枪?当然也不是。

    因为,三这个数字,在汉语中经常起到一种代表、象征、指代的作用,就像是三人成虎的三,三人行必有我师的三。

    在这部电影诗歌中,我的理解,也是一样,三只是一个指代,风流的阿廖沙生命中,可能有远远不止三个女孩出现,但是,拍电影没必要细致到这个程度。所以,就用三根不同颜色的鞭子来表现。

    就是这么简单。

  • ash

    2007-09-18 20:17:12 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复ユレル:但关键我看出了房、黄、姜这三个是同一个人,再看见三个弹孔,我看出了周、陈、孔这三个也是同一个人,再看见了三根辫子,没办法不把他们联系起来,你懂吗?
    我的解读里,也有一定的政治、时代因素在里面,但更多的是人,是人性
    我的解读也是完全从电影本身做出的解读,如果你的全政治解读能很合理的,我是很期待的,但你一直说:“政治政治,不是别的”,但一点料都说不出来,这种态度也是我不能接受的。
    希望你能拿出真东西出来,真的能证明它是一部全说政治的电影,至少像我的推论一样是建立在影片的情节关联上的,然后我们才可以继续探讨,谢谢~

  • me_sophia

    2007-09-18 20:51:47 me_sophia

    怕不是楼上的不愿意给出证据,是在这里也没办法给出证据吧。多么和谐的社会啊。

  • july吉祥//I'm new

    2007-09-18 20:56:57 july吉祥//I'm new

    2007-09-18 17:48:14 ash (武汉)

      回复July小吉祥:。。。我前几天就知道是出自他母亲了,是他在广州的首映上回答记者问时说的答案。。。确切的说。。 该出自姜文而不是你吧。。


    我是看你刚开始写没想好所以才告诉你地啊
    你几天前就知道鸟
    然后还没想好……
    lz你是不是超爱弗洛伊德啊
    我看你泛性论学地8错

  • 文森特

    2007-09-18 20:58:30 文森特 (Michael一路走好!)

    其实说的有点意思,不管LZ说的靠不靠谱,姜文老师是不是这么想的,是不是有点"过度阐述",这种精神还是好的,至于他的言论,大家可以保留意见,有声音在说时,大家还是要给他表述的机会.从这一点也可以看出<太阳>这部片子不一般,想想我们已经多久没有这样讨论过一部影片了,而且是国产片,本身这一点就是值得关注的.而且姜文老师这部片子也确实没那么简单,毕竟憋了那么久,想表达的东西很多也是可以理解的.而且有很多东西是潜意识下的,如此的分析也许是姜文所预料不到的,我觉得一个导演在看到这种程度的分析后,一方面也许会一笑置之,另一方面更可能使他自己对自己有一个再认识.他很多本我的东西在电影里体现了,因为这是极其主观的一部电影,他觉得好的,用在片子里的,未必是他都有解释的,我觉得这样是很合理的,真的思考到位了反而很逻辑了,喜欢这种随性与任性.

  • ash

    2007-09-18 21:02:50 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复july小吉祥:。。我写没想好是只知道它来源于姜文妈妈而不知道它在片中的深意。。 酱紫。。

    你注意孔维说的:1、他爱把那事说成是打枪 2、他说:我能搞大鞋子,也能搞大你的肚子 再注意红衣bt女说的:她(陈冲)总是湿漉漉的再想想看是不是我硬要把一切扯倒性上面来

  • ash

    2007-09-18 21:04:49 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复文森特:说的真好!我也就是这种态度在做这个解读的,知道肯定有误读,但想激发大家对这片子深意的探索,所谓抛砖引玉吧。

  • 文森特

    2007-09-18 21:25:46 文森特 (Michael一路走好!)

    其实也是很想写的,而且想写的更细,更开,不拘泥与影片,但想等到DVD再看个十遍八遍再写,成熟一点,更重要的是---懒惰!

  • 大白

    2007-09-18 22:38:02 大白

    赞lz,姜文想做的就是把这个电影成为一个营养源,让日后很多电影里都可以找到这部电影的影子,就像其他被称作大师的电影的一样。很多人不明白姜文怎么会转型拍这种风格的片子,我觉得这就是他拍此片的原动力之一。

  • 神灯精灵喜欢吃西瓜

    2007-09-18 22:47:44 神灯精灵喜欢吃西瓜

    感觉楼主说得还是有一定道理的
    期待赶紧写完,这样前后呼应了才能够融汇贯通

  • 小逃

    2007-09-18 23:00:17 小逃 (勤俭节约)

    实在敬佩楼主的探索精神。。。。。

    有一点不同的意见是,

    房带着李铁梅问孔那一段,其实是房自己想问的,
    说她第一天来就注意到她,觉得她的衣裳真好看,
    都是房想说的话,只是碍于她是人妻,只有假装是李铁梅想问,

    因为他后来说,她什么都不懂。
    孔说,那你懂吗?
    二人有点调情的意思。也为后来的出轨埋下伏笔。

    加上,李铁梅后来说,我十六岁,我会唱李铁梅。
    是带点小孩子幼稚而又骄傲的神气,完全不是之前所说的对孔的艳羡。
    所以,阿辽莎和喀秋莎也应该是房的疑问。

  • stanley.zeit

    2007-09-18 23:28:16 stanley.zeit

    楼主分析的很有道理
    一些经典的片子再为看似迂腐的深究也不为过
    起码打开思维 提供新的联想、
    一些西方对伯格曼跟塔可夫斯基的片子的影评,更可谓深究到极致,
    大家可以参看Daniel Shaw 对伯格曼的《假面》题为Woman as vampire的心理学评论 Daniel Shaw uses psychoanalysis to explore the main female characters of Ingmar Bergman's horror film, Persona. 在我的豆瓣里有http://www.douban.com/review/1190500/
    我们自己如果不有聊无聊地去探究一下自己的片子, 甚至钻一下牛角尖
    难道还让嘎纳 威尼斯 好莱坞的人吗?

  • Ms.Kk

    2007-09-19 02:16:57 Ms.Kk (Only dead fish go with da flow)

    再分析下去就不是这部电影了,干脆是对创作组的心理研究么。大家伙慢慢研究他们潜意识下表达出来的各种象征吧。。。。。
    指不定他们那天看见这帖子,能说一句,“哦,原来我是这么想的。”

  • Enhui

    2007-09-19 07:09:27 Enhui (Es ist vorbei~~)

    看完电影再回来看~~

    mark

  • 小小点不着

    2007-09-19 08:46:06 小小点不着 (空能净)

    一部值得咀嚼的电影,LZ的分析很细,品“味”应该就是这种过程吧。

  • 小s

    2007-09-19 11:43:51 小s (O-O)

    较为全面~

  • 向阳花

    2007-09-19 11:48:17 向阳花 (肥胖前期)

    艺术电影看多了吧,这不较劲呢嘛

  • ゆれる

    2007-09-19 12:28:39 ゆれる (閉關)

    ash

    网络讨论,不可能说服彼此,只能做到说出自己的想法,仅此而已。

    这片子说政治多,还是说人性多,不同年龄,不同经历的人,肯定有不同的看法。

    不否定它说人性,但这个人性,说的也是特定年代的人性,其实,是已经扭曲泯灭的人性。你看看这片子里的逐个主要人物,有哪一个是完全正常的人吗?

    你非要我说它怎么说政治(文革),我实在做不到。姜文那么大的腕儿都只能隐晦成这样,更何况我......

    其实,这也是电影的奥妙之处,不同经历的人,可以看出不同的东西来。相信这也是姜文拍摄此片的一个出发点:他的同龄人,他的长辈,一眼就能从中看出自己的过去。他的后辈,不了解文革的80后们,也可以从中看出奇妙的结构、叙事。

    举个例子,黄秋生的死,如果不了解文革,你会觉得这拍的很玄,很奇妙,甚至觉得这里面也有什么谜,他的突然死亡,他的笑容。
    但是,如果对文革稍有了解,你就会知道,这样的事情在当时实在不算什么罕见的。

    被打击的时候,行尸走肉一般,但不会去死,因为活着更死了,其实都没什么分别了。但是,一旦哪天跟你说没事了,事情都弄清楚了,脑子里那根弦一下子就断了,就不行了。已经还我清白了,我也可以无牵无挂的走了。

    就是这么简单,这样的事情实在是太多太多了。



    其它,我也说不出什么了。这电影还有很多地方没看明白,并非那些象征啊,符号啊----那些在我看来都是旁支末节,弄清又如何,不弄清又如何;一首曼妙的诗歌,不一定要把里面的每一个喻比兴都弄明白,一个萝卜一个坑了,才算作能理解它,体会它----我没明白的是姜文的态度。

    姜文对文革的态度,反思抑或颂扬,姜文对毛的态度,批判抑或歌颂,说实话,没看明白。

    这方面,也欢迎讨论。

  • ღ小不淑ღ

    2007-09-19 13:00:26 ღ小不淑ღ (小然是具有社会历史性的杯具人物)

    看得我又累又恐惧...

  • 闲D.散|乐.乐不起来了

    2007-09-19 13:02:20 闲D.散|乐.乐不起来了 (捡了条美人鱼回家。)

    被打击的时候,行尸走肉一般,但不会去死,因为活着更死了,其实都没什么分别了。但是,一旦哪天跟你说没事了,事情都弄清楚了,脑子里那根弦一下子就断了,就不行了。已经还我清白了,我也可以无牵无挂的走了。


    这段说的好

  • 2007-09-19 13:11:57 rachel

    解说的不错。。

  • stanley.zeit

    2007-09-19 15:53:11 stanley.zeit

    姜文63年出生 对文革的体验有多少,
    大致是像《阳光》中的马小军的样子吧
    一个玩乐的少年在性感的文革
    《太阳》有点“成年”版的味道

  • 鱼香菇*

    2007-09-19 18:47:08 鱼香菇*

    只能说楼主是思想者。
    能想出那么多也达到了姜导的目的了。
    每个人都有每个人的理解吧!
    电影的意义是能给你带来的影响,思想上,精神上。
    你花了那么时间思考,那就够了。

  • UT106a

    2007-09-19 19:01:46 UT106a (呔)

    真长~~~~~啊~~~~~~~
    梦不需要泡打粉.
    姜文的梦被LZ发酵得如此膨胀,远超过了影像的承担,影像就变得无趣了.

  • ゆれる

    2007-09-19 20:05:43 ゆれる (閉關)

    兵发环艺,看第二遍去。

  • ash

    2007-09-19 22:30:24 ash (不/明/真/相的群众之一)

    我也看了两遍,第二遍几乎是调动了所有的感官,集中在片中的每一个画面每一句对白上。
    推荐大家都去再看一遍,肯定会有不同的感觉

  • 胖胖的大头鱼

    2007-09-19 22:35:55 胖胖的大头鱼 (wave不好用,空有很炫的js外壳)

    lz太猛了。

    22.周韵和猫说话
    你也不是什么都懂。

    72.黄秋生这个老流氓,从来就是喜欢到处摸,嘻嘻。

  • snosno

    2007-09-19 22:44:43 snosno (33.4mm)

    看到周韵和孔维在一起骑骆驼的镜头,不知道为什么突然想到王家卫"东邪西毒"里面的慕容燕和慕容鄢!当时就想,这两个女人会不会是一个人啊?

  • ゆれる

    2007-09-20 13:58:20 ゆれる (閉關)

    看完第二遍之后的点滴想法

      5、鹦鹉,鱼鞋。
      
      仔细看了一下画面,鹦鹉飞走的时候,并未叼着鱼鞋,相反,更像是鱼鞋变了,变成了鹦鹉,飞向了空中。周韵梦中见到鱼鞋,第二天就在卖鞋的唐姓女子那里买到了。之后把鞋挂在树梢,鱼鞋变成鹦鹉,开口说话。

    鞋和鸟,貌似两件东西,其实只是一件。

       8、李丛喜是什么人?他死没死?他为什么在房到过白房子后突然出现了?
      
      李叔和王叔,在片中起到的作用,几乎是一样的,他们是否可能是同一个人物的两个面?分身?
      
      9、警察和大夫象征的是什么?周韵对房说:把我交给警察和大夫,我就掐死你
      
      又是这样,貌似两个不同人物,但在这里,指代的是同一个意思。

      
      10、树上的疯子,井边的傻子
      
      同上。
      
      14、李铁梅
      
    真的有小李铁梅这个人物吗?之所以说有,说她是房的妻子,来自于小说的些微相关情节和姜文的话,但全片中,小李铁梅只出现了一次,就是和房祖名一起,问孔维问题。
    那场戏,李铁梅都是假房之口在问孔问题(最后才抛出一句,我16岁,我会唱红灯记),而孔的回答,更像是直接对着房而说的。
    这样的拍法,让我感觉,房和李铁梅是同一个人,或者说,他幻想出来的一个分身。

      21、你爸的枪,最开始有这么长,接着有这么长,最后有这么长。
      
    应该没有那么复杂,只是解释李不空的官,越做越大,从拿步枪的小兵,做到了拿手枪的官。
      
      25、周韵为什么又不疯了
      她穿起了军装,那很可能是背上有三个弹孔的那件,李不空的那件。
    周在这里说的一番话,很像是文革中经过洗脑后,终于妥协的状况。
    她脚上的鱼鞋,只可能是重新买的,不可能是她最初心目中的那双了。
      我觉得,周韵的故事,到这儿就结束了,到她扔下衣服和鞋,失踪了。

     28、5个女人揉面,抬大腿,跟着黄一起唱。
      
    黄秋生的工作,究竟是什么,他叫梁老师,但做的分明是食堂大菜师傅的活儿。是否为了说明,此时的他,已经受到了文革的冲击,从教师岗位下来,变成了厨房的一员?

    37、看“红色娘子军”时,一个老太婆,不停的丢石子丢到水面,将水中电影的倒影变模糊。
      
    我觉得,这个老太太,只是为叙事提供一个参照点。因为这里的故事,先是全知视角叙述了一遍当时摸屁股的情况,之后,黄秋生自己回忆起当时的情况,就是从老太太扔石子这个画面开始的,只不过,黄秋生也走到了老太太边上,一起扔了一下。

    而且,很奇怪的是,黄秋生自己回忆摸屁股的一段中,被他摸的那个女人,明显感觉是两个演员演的。先是正面镜头,脸黑黑的。之后反转过来的面部特写,却分明是另一个女演员的脸。

    很奇怪。
      
         
      47、黄和姜一起去找黄主任,吴主任当着他们的面把那个信给烧了
      
    看了第二遍,感觉第二段故事,从姜文踩车接黄秋生出医院开始,直到黄秋生自杀,都是黄秋生的幻想片段。
    感觉的来源包括,空无一人的校园,喷泉上搁着一只大茶杯,食堂已经被锁上了大门。还有吴主任办公室里另一个工作人员身上的特写画面。
    之后,黄秋生让姜文去找林大夫一起吃饭,姜文出去后,一个布帘的降格(慢动作)画面。最后是三人进屋,门锁摇晃的降格画面。

    上述这些细节,都不会是空穴来风。而慢动作的画面,一般也多出现在幻象、回忆等主观片段之中。

    51、黄的尸体的摆设,水果,蔬菜?
      这些蔬菜在第二段的一开始就已出现,都是黄秋生工作的食堂里的东西。
    而此时,他背后的食堂大门仍旧关着。

    73、火车点燃了帐篷,帐篷里的姜文,很难让人分清他是在熟睡,还是长眠了。因为这里特别有给情节,一个大妈往他嘴巴里塞了块饼,但他毫无反应,饼落下来掉在胸口,他的嘴巴还是张着。
    换个地方,这样的镜头交代,肯定会以为是表现主人公死了,但在这里却又吃不准。也可能是在熟睡做梦。
    同一时间,火车上的周韵,背后出现了左一晃右一晃的光影,然后,肚子平了,孩子下来了。







    第二次看,最大的感受就是一个“反复”和“双重”,还多细节、台词,都是反复出现,或者说两次出现,人物也有着这种双重性,就像是王叔和李叔,房和小铁梅。台词也是,黄秋生说的“陌生”和姜文说的“陌生”。
    感觉是编剧在写完一个基本脚本之后,有意识的在故事里寻找可以double的点。

    尤其看到最后一段时,感觉帐篷里姜文的睡觉和火车上房祖名的诞生,如此衔接在一起,真的不是毫无意义的。
    是暗示姜文死了投胎成为房祖名?
    那之后姜文下放遇到房祖名,就不成立了。
    只能大胆想象成,姜文的一梦,梦出了房祖名这个分身(doppelganger)。
    之后,两人各自延续自己的命运。一个和孔维结婚,之后回内地当老师,和孔维一起来到云南受改造。另一个在周韵手里回到云南,长大后和孔维有了奸情。最终两个分身遇上了,姜文开了一枪。



      
      

  • isabel

    2007-09-20 15:20:35 isabel

    留个地方

  • sky

    2007-09-20 16:16:20 sky

    顶!一字不落的把lz的解说看完,解说的非常好!

  • 叶子

    2007-09-20 16:23:21 叶子

    最近特别忙 我还没有看《太阳照常升起》 听你说完 我很期待去看 

  • sickid

    2007-09-20 19:59:03 sickid (人无癖不可与交)

    不喜欢这样子把电影割裂开来看。。。电影如果失去了整体感,失去了色彩和画面,是根本没有灵魂可言的。没有必要这样追根溯源,又不是捉奸。。。

    另外,从与他人的舌战来看,LZ好象是个偏执狂。。。

  • ash

    2007-09-21 00:24:59 ash (不/明/真/相的群众之一)

    南方周末报:文隽专栏 

    姜文的《太阳照常升起》在热映中。讨论看不看得懂已经没有意义。对这部片,你只能有两种态度―――看,或者不看!然后,也是两种态度―――接受,或者不接受!

      如果你选择看而不接受的话,相信一定出于以下这些原因―――享受观影的乐趣。纵然找不到解码的钥匙,没关系,因为有些电影就算让你看得很明白,却枯燥乏味,甚至侮辱智慧,这些片,不看也罢。相反,像《太阳照常升起》,你不一定明白,但过程却让人目不暇给,赏心悦目,这些片,总不能令你讨厌吧!

      当然,如果你能找到那把通向“看得懂”的钥匙,那么恭喜你,你一定会得到极大的满足和快感!

      看了又接受的另一原因,是明知道这是中国电影的另一条出路,是相信姜文的智慧和才华!

      在这里,我打算为大家提供第三个看《太阳照常升起》的理由―――把它视作一场游戏!

      不错,大家如果喜欢玩前阵子流行一时的“数独”,或者津津于报章上的填字游戏,又或者喜欢玩IQ题、脑筋急转弯,那么,就请抱着同样的心态来欣赏《太阳照常升起》。所谓“一场游戏一场梦”,正好印证了这部片子。

      《太阳照常升起》是姜文为我们铺展的一个又一个的谜团。有暗示的,有隐喻的,有画外音的,有象征性的,有需要你懂得一点点历史常识的;有要求你是标准影迷才明白的……好了,从影片一开始的疯妈、鱼鞋、算盘,到像子宫一样的鹅卵石山洞、阿辽沙、黄鹤楼、梭罗河、猎枪打野鸡、天鹅绒、铁路轨上的初生婴儿……所有这些符号,图腾,都应该有答案!

      哪里能找到答案呢―――正是这个“游戏”的好玩所在!姜文故意处处“留白”,他当然不会给大家一个标准答案。他这个做法正代表他尊重他的影迷和群众的智慧!

      《太阳照常升起》的谜底答案这些天涌现在各式媒体和网络上的文章里!这两天,我一直在玩这个“游戏”,就是在网上发掘解读的文字,每一篇,无论是赞的,还是骂的,都令你有所得着!更有些人的“解码”,就像世外高人,令你恍然大悟,面前出现一片豁然开朗的景象!

      已很久没有玩过那么令人过瘾刺激的游戏了,欢迎你的加入!

  • luc1en

    2007-09-21 01:12:18 luc1en (OLTR)

    太阳疯子综合症...不过很可爱有教义

  • 没有吉它的衣柜

    2007-09-21 01:15:13 没有吉它的衣柜

    我拍过一短片不防你也来解解.盲目崇拜.

  • druid

    2007-09-21 02:25:08 druid

    嘿~~

  • druid

    2007-09-21 02:25:30 druid

    嗯~~

  • 正义B胜

    2007-09-21 09:28:23 正义B胜

    随便说几个驳斥一下:

    1959年,枪在姜文手里,作为知识分子,那个时候他们有了大鸣大放的权利,但之后文革开始,他们的枪即话语权落在了以黄秋生为代表的军人手里,所以姜文看到这把枪的时候会说他以前看到过。但这把“抢”重回姜文代表的知识分子手里之后,没有派上正道,反而去打鸟、吹喇叭,基本隐居了,所以他的伙伴“资产阶级”就跟无产阶级好上了,所以崔健会说这不是她的错是你的错,因为这些日子你去干嘛了呢?黄秋生作为军人,在军委会失去权利并被认为是运动的凶手最后虽然平反了但仍走不出心理阴影的人,在最终被缴“枪”之后,只能选择退出(自杀),这也是中国军人在那以后至今的社会地步。黄秋生是军人,可以从他跟红色娘子军里的炊事班长的对照看出,而且军人那个时候是全社会的偶像,所以林道静式的知识分子陈冲、无产阶级革命者女厨师们以及代表当时反革命分子的丑女,都会对他爱慕至极。孔唯代表的资产阶级,59年前是跟无产阶级并肩同行的,但最后分道扬镳了。李铁梅代表的是比房祖名更后一代的无产阶级,她羡慕字长阶级的生活方式,所以会希望能够像孔唯那样打扮自己,但孔唯说:你还小呢,要像我这样,起码还要20多年。

    很明白了吧?

  • ‎

    2007-09-21 09:32:49

    山上的孩子都是鬼

  • ash

    2007-09-22 02:25:44 ash (不/明/真/相的群众之一)

    回复正义b胜:能否清晰的解释下,用归国华侨来代表黄秋生来暗示当时的军人,身份上不奇怪吗,从他的身上能看出一点军人的痕迹吗?另外,黄摸屁股的事件在你的解释里意味着什么?
    二、疯妈周韵在你的这种解释里没有任何含义吗?为什么要有这样一个人物?
    三、我最想不通的人物吴主任,他来决定黄秋生到底有没有摸屁股,他又有什么作用在你的解释里?

  • wby

    2007-09-22 23:04:12 wby

    正义B胜:
    “百花齐放、百家争鸣”或曰“大鸣大放”,及以后的“反右”皆发生在1957年。

  • Vincent

    2007-09-22 23:23:48 Vincent

    有些过度诠释了

  • 文森特

    2007-09-22 23:27:40 文森特 (Michael一路走好!)

    2007-09-21 09:28:23 正义B胜 (上海)
      随便说几个驳斥一下:
      
      1959年,枪在姜文手里,作为知识分子,那个时候他们有了大鸣大放的权利,但之后文革开始,他们的枪即话语权落在了以黄秋生为代表的军人手里,所以姜文看到这把枪的时候会说他以前看到过。但这把“抢”重回姜文代表的知识分子手里之后,没有派上正道,反而去打鸟、吹喇叭,基本隐居了,所以他的伙伴“资产阶级”就跟无产阶级好上了,所以崔健会说这不是她的错是你的错,因为这些日子你去干嘛了呢?黄秋生作为军人,在军委会失去权利并被认为是运动的凶手最后虽然平反了但仍走不出心理阴影的人,在最终被缴“枪”之后,只能选择退出(自杀),这也是中国军人在那以后至今的社会地步。黄秋生是军人,可以从他跟红色娘子军里的炊事班长的对照看出,而且军人那个时候是全社会的偶像,所以林道静式的知识分子陈冲、无产阶级革命者女厨师们以及代表当时反革命分子的丑女,都会对他爱慕至极。孔唯代表的资产阶级,59年前是跟无产阶级并肩同行的,但最后分道扬镳了。李铁梅代表的是比房祖名更后一代的无产阶级,她羡慕字长阶级的生活方式,所以会希望能够像孔唯那样打扮自己,但孔唯说:你还小呢,要像我这样,起码还要20多年。
      
      很明白了吧?
    ______________________

    这段挺NB!!


  • 正义B胜

    2007-09-23 08:46:57 正义B胜

    2007-09-22 23:04:12 wby
      正义B胜:
      “百花齐放、百家争鸣”或曰“大鸣大放”,及以后的“反右”皆发生在1957年。

    请去看政府1959年的报告,而且反右是个长期的行为,具体请看我另外单开的帖子。
    另外,我也说过了,把故事时间框定在两个明确的时间是为了电影叙事的需要,涉及的是在这两个时间左右一段中的事情,要是每个事件都必须以真实事件呈现,这个电影海拍个屁啊?真实也有艺术的真实,逻辑也有艺术的逻辑。

  • liaoliaoy

    2007-09-23 10:02:58 liaoliaoy

    恐怖。。。这样能一部电影要拍到猴年马月啊??意义太多,好累好累!

  • oasis@淡定

    2007-09-24 11:55:47 oasis@淡定 (社会是伤害的比赛)

    恭喜你 北京晚报已经刊登了你对这部电影的部分评论 你红了

  • 2007-09-24 12:18:36 天天摸你

    有关黄秋生之死

    这个是片子最大的迷团,几乎没人能看懂

    首先,主任为什么要唱五指山万泉河,从头到尾完整唱一遍,最后还来个漂亮的高音亮相,不可能没含义的

    1 这个歌是大流氓李双江唱的,此人曾因搞破鞋被下放新疆,这是主任在暗示对方:你们搞破鞋我很清楚,你们早晚被我下放,而且这个事情跟新疆有关
    2 里边有句歌词:红军在这里把敌人赶下河,这是主任在向敌人宣战:我是富有革命斗争经验的老同志,我搞过的运动比你们吃的饭还多,我早晚把你们赶下河
    3 主任最后说:别以为我刚来不了解情况就跟我玩栽赃陷害这一套,说明这个事情里存在栽赃陷害


    如何陷害呢,姜文当年曾对孔维说:我能搞大你的破鞋,也能搞大你的肚子!现在姜文搞大了陈冲的破鞋,说明已经搞大了陈冲的肚子。这在当时是了不得的事情,要劳教的,所以这一对奸夫淫妇把黄秋生定为目标,企图栽赃陷害,实施了如下步骤:

    1 陈冲在医务室勾引黄秋生,这里边有两个情节:
    A 黄在陈冲挂满纱布的房子里迷失,找不到出路,说明黄秋生掉进陈冲布置的陷阱无法逃脱
    B 黄秋生说:我不怕刀砍就怕扎针。这是在对对方说:我不怕来明的,就怕你们来暗的背后暗算我

    2 陈冲骗黄秋生跳下去导致黄被革命群众抓住暴打,这是陷害

    3 陈冲到主任那里无中生有地指认黄秋生摸了她PP,这是栽赃

    4 姜文诱骗黄秋生写认罪书,把莫须有的罪名认下来,这是把黑锅坐实

    5 陈冲继续到病房发骚,诱黄上船
    这一切都是想让全校师生和主任相信,黄和陈之间有奸情。

    但富有革命斗争经验的主任识破了这套把戏,他首先对陈冲说:你搞错了,我不会放过坏人,也不会冤枉好人。再对姜文说:别跟我来栽赃陷害这一套。把认罪书当面烧毁。

    但最后黄秋生还是没能逃过陈冲的百般引诱和姜文的旁敲侧击推波助澜,黄终于上了贼床,奸清被坐实,肚子里的孩子被栽在他身上,只好上吊,而主任侦破了案情,姜文被下放,陈冲由于肚子里的孩子而获得减免。

  • 2007-09-24 12:23:27 天天摸你

    其实呢,每个人的理解都不一定对,就好象红楼梦一样,每个人都有自己的理解,都在那里猜谜

    我只知道,曹雪芹,王朔,崔健,姜文,都是北京人,都生活在言论压抑的年代,要让他们不隐晦,不影射,不如杀了他们算了,尤其后三个,文革,军干,大院,都是一个路子

    姜文的阳光灿烂和鬼子来了都没通过审查,所以这次他就隐晦的更深了一层。有些观众说:你搞的谁都看不懂,跟观众玩捉迷藏,你觉得有意思么?

    错,他根本就不是跟观众在玩捉迷藏,他是在跟电影审查部门玩,他象个小孩子,现在指不定躲在哪里偷笑呢:看看,我影射了这么多,你们都没看出来,还给通过了,一群SB

    故事里一直没出现但一直用巨大影子笼罩全片的那个人叫李不空,这明显是仿照红楼梦的草蛇灰线绵延千里,李不空就相当于空空大士茫茫真人,相当于真事隐,假语存

    片中故事发生在76年的春,夏,秋,最后所有情节的根源追述到58年冬

    76年春,夏,秋,周朱毛分别去世,文革结束,而这一切的根源在于58年的大跃进!
    _________________

  • 正义B胜

    2007-09-24 12:45:54 正义B胜

    恩,楼上的最后一句话非常有价值。因为这一定是一部关于中国政治的电影,而不是什么讲述性压抑的电影或者讲述一个男人对三个女人的性幻想电影。

    另外,楼上关于李双江的解释也是有道理的。不过,新疆在后来的出现,我觉得更多是暗示少数民族和原子弹,前者是“全国人民的狂欢”,后者则是与周韵那通喊的呼应。

    电影局的人也不知道是真傻,还是假傻,反正我看的时候,就跟我老婆两人一直在笑,这个电影怎么就给通过了呢?

  • 正义B胜

    2007-09-24 12:49:20 正义B胜

    回答ASH:
      
      1、根据我的记忆,归国华侨应该是姜文,就是在“尽头”与孔唯(资产阶级)会合的人,因为姜文代表的是留洋归来的知识分子,陈冲代表的是土生土长的知识分子。军人身份我已经解释过了,他戴着围兜出厂、和面女青年、《红色娘子军》表现的炊事班长与女兵们的集体舞、最后的军人式葬礼等等。摸屁股事件指的是那场运动,军人参与了,但不是主动的,而是被命令和一种气氛带动的,但最后因为“跑得快”而被当作了罪魁祸首,这跟运动中军委会的遭遇合拍。
      
      2、我觉得你没仔细看我写的所有帖子。周韵代表的不是一个人物,我觉得用人物关系来解读这部影片根本不对。周韵代表的是新中国最早的一代无产阶级大众,她(集体)“疯了”,做了很多不可能的事情,比如“羊上树”(大跃进)、“扶正歪树”(指大反右,树其实不歪,因为下面有石头歪更是阴谋论)、“摔东西”(破四旧、打砸抢,后来作为第二代无产阶级大众的房祖名也参与了这个事儿),是因为他“迷失”(不能说是丢,因为她和儿子的说法不同,而且最后又自动回来了)了“鞋子”(不是什么性器官,而是指共产主义、社会主义的理论基础)。后来“她”(集体)不疯了,甚至在另一个地方偷偷开始重新拼那些被打碎的东西,结果房祖名(第二代)进来,才又彻底把这些东西又打破了。最后,“周韵”失踪了(不是死),留下了所有的行头(表面),但精神已经空了。
      
      3、吴主任代表的是另外一个阶级,这从他们的服装、化妆、出镜角度可以看出(参考以前的老电影),国情所限,不便乱说,任何运动结束后都需要当权派来定性。
      
      顺便说一下“天鹅绒”。“天鹅绒”指的是资本主义的“优越性”、“好”,但作为当时的无产阶级的房祖名说他从来没见过,就算他跟资本主义已经上了床,但仍然不明白。最后他从“外地”回来,找到了“天鹅绒”,但他说“这不就是一块布吗?”请注意他拿的“天鹅绒”是一面中国式的“奖励锦旗”,什么意思,相信不用我说了吧。

  • burial

    2007-09-24 12:57:40 burial

    LZ让我想起一种疾病.强迫症.所谓的分析和解读这部文艺片,已经成为LZ的一种生活必需品了.你红了,和脑白金广告一样,红了!恭喜你

  • MOMO

    2007-09-24 13:38:34 MOMO (很没安全感)

    LZ说的很多都很有道理!
    其实姜文就是有很多东西要说
    我顶你

  • 2007-09-24 15:44:26 天天摸你

    牵强一点其实可以解释成这样:
      
      实际上周韵从58年开始就疯了,她带着孩子上山下乡跑到李不空的家乡去苦守18年本身就是种疯狂的行为,她一直不穿鞋,一直在挖坑上树,一直在把心底深处其实已经破碎的东西(理想)拼凑起来摆在小白房子里欺骗自己,而这一切其实后来连他自己都不信了,她已经有点明白她在其他人(世界各国人民)眼中是个疯子,所以她撕了照片烧了信,她拼凑起来摆在那里欺骗自己的东西脆弱的甚至经不住一个喷嚏。
      
      上边当然说的是从58年大跃进,紧接着三年困难,四清,文革,全国的集体发疯,但到了文革后期,大家心里隐隐地其实已经不信了,已经怀疑了,已经觉得自己疯了,但又不愿意完全倾向性,还是掩耳盗铃。
      
      然后在76年春其实周韵醒过一回,所以她要去买鞋穿,也许可以解释成邓小平复出拨乱反正。
      
      但她从树上摔下来,又疯了,而且失去记忆,思想一下又回到58年,她连李叔去边疆参军的这十几年都忘了。这也许可以解释为反击右倾翻案风,文革前最黑暗的一夜。
      
      到最后,76年秋天,她再次醒了,又穿上了鞋,这次是彻底醒了,不用解释了吧?

  • 芥末

    2007-09-24 16:00:31 芥末

    快成<达芬奇的密码>了.看得累,最好看之前先给观众发个解题表,做选择题,有奖看电影!

  • shelly@非虑宾

    2007-09-24 18:29:23 shelly@非虑宾 (with good flexibility)

    LZ肯花这么多时间精力和心思去解读这部影片,不管这把钥匙能够打开几扇门,态度和精神都值得我尊敬。不同的人会用不同的视角来看,说到底,我们都是在用个人经验在判断,都够主观,LZ的理解,我认为还是有很多合理的成分。
    面对别人的“劳动成果”,纵使不认同,也请多些厚道和宽容,少些刻薄与苛责。我犯不上为谁说话,可我怎么就那么看不上某些人不去思考和探究,一句“复杂”和“无聊”就否定了别人的劳动,同样不喜欢的,是发表不同见解时把自己看作“全知”似的,好像别人啥都不懂就他一人看明白了。
    我就在这把话放下,我的理解还不如LZ及其他个别同志的深刻,我感谢他的解码,至少对我是一种启发。想拍板砖的,就上来拍吧!

  • 大白

    2007-09-24 21:56:56 大白

    2007-09-24 12:45:54 正义B胜 (上海)
      恩,楼上的最后一句话非常有价值。因为这一定是一部关于中国政治的电影,而不是什么讲述性压抑的电影或者讲述一个男人对三个女人的性幻想电影。
      
      另外,楼上关于李双江的解释也是有道理的。不过,新疆在后来的出现,我觉得更多是暗示少数民族和原子弹,前者是“全国人民的狂欢”,后者则是与周韵那通喊的呼应。
      
      电影局的人也不知道是真傻,还是假傻,反正我看的时候,就跟我老婆两人一直在笑,这个电影怎么就给通过了呢?

    -------------
    找个好老婆不容易啊!

  • 大白

    2007-09-24 22:04:00 大白

    这帖子越来越从支离的表面走近真相

  • 2007-09-25 10:20:15 天天摸你

    如果说周韵代表的是无产阶级,孔维是资产阶级,那李不空可以认为是第一代政权,黄辫子是修正主义

    58年,周韵与孔维分道扬镳,代表资本主义工商业的社会主义改造完成,中国告别资本主义,无产阶级奔向新生的革命政权,资产阶级到天尽头拥抱海外华侨

    但这时,李不空与修正主义私通,背弃了无产阶级,那三枪可能指的三年困难时期

    房祖名是新一代(领导集体或青年学生),周韵不希望儿子重蹈覆辙,把儿子的照片和李铁梅的照片挂在一起,希望新一代和无产阶级相结合(毛主席:你们要学工,学农,学军,要批判资产阶级,要把无产阶级文化大革命进行到底)

    这时,回头的资产阶级孔维来勾引房祖名,代表和平演变,新一代最终经不住勾引与资产阶级偷情,代表资产阶级自由化思潮

    那一枪。。。。。。

  • 正义B胜

    2007-09-25 14:23:43 正义B胜

    姜文在发现他俩偷情后用枪指着房祖名的头说:你已经死了,就不要再为自己找借口了。大意就是说,你已经不是社会主义或者共产主义了,就不要再说你从来没见过资本主义,自己只是个初级阶段了,尤其是当你真正看到天鹅绒(资本主义优越性)的时候,你就彻底死了。

    那一枪,嘿嘿,不明白。

    很有趣的是,周韵停止发疯和“失踪”的那一天,正好是姜文和孔唯来的这天,而且在河上漂的衣服,是鞋子在头的位置,很明显,鞋子在这里是一种“思想”。

  • 啤酒鸭脖治愈

    2007-09-28 10:37:45 啤酒鸭脖治愈 (麻辣鸡枞腿!)

    >>>>>>回答以上三位,之所以我要做这个解读,当然我知道不一定都对,我也有写出来,原因是本片本来就是一部需要解读的朝前的先锋电影
      
      姜文:“其实是一个故事,没有四个,是他们说有四个,你看也就只有一个,而且,就一个男的和一个女的”
      编剧过士行:“他要把可能在一个地方发生的事,放到很多空间上去表现”
      编剧过士行:“国内以前没有过,国际上也不太多,它是一部非故事逻辑的电影”
      姜文:“打破了所有的界限,只要觉得是主观有意思的,拿来”
      姜文新作《太阳》,焦雄屏一共看了两次,“第一次只觉得奔泻而来的影像宛如艾略特的《荒原》般充满隐晦的喻意。第二次我和剪接大师廖庆松一块观赏,忽然像看懂《达芬奇密码》般拿到所有的解密钥匙,我们高兴地讨论姜文布下的迷阵,在神采飞扬的画面中,我再次体验他的气势,这一次他冒着更大的挑战,探讨中国大地和民族魂的底蕴。”
      
      
      对于不愿意思考电影,只是享受瑰丽的画面和动听的音乐的人来说,你看那个迷阵就可以了,因为已经足够华丽了,不用去管里面暗藏的含义,但我做不到,我看完后必须去想,必须去探索。这就是我的观影态度。


    我很赞同lz的观影态度。
    虽然我也觉得有些很有道理,有些稍微有点道理,有点我根本就是觉得是bullshit,
    但我仍然支持,做这种思考,也许这种电影只有影迷不断的探索,才能有更深层的意义。
    虽然有时我也觉得也许姜文自己都没想这么多,
    但那些骂闲骂无聊的,我坚决不支持你们

  • 淡淡淡蓝色

    2007-09-28 12:44:12 淡淡淡蓝色 (作为一个傻*,你还太年轻……)

    那一枪。。。。。。


    到底开没开枪?

    “我”可不承认“我”开了枪!

  • 淡淡淡蓝色

    2007-09-28 12:45:25 淡淡淡蓝色 (作为一个傻*,你还太年轻……)

    姜文可能没有想这么多,但是他想了。

    有些人的直觉是不得不佩服的。

  • 淡淡淡蓝色

    2007-09-28 18:24:20 淡淡淡蓝色 (作为一个傻*,你还太年轻……)

    顶……

  • wby

    2007-10-01 00:07:24 wby

    正义B胜:
    “……在1957年和1958年上半年,我国人民又进行了全民整风运动和反右派斗争,在思想战线和政治战线方面取得了社会主义革命的伟大胜利。……经过反右派斗争以后,在各民主党派成员和民族资产阶级分子中间也进行了比较深入的整风运动。……”(《政府工作报告(1959年》 --1959年4月18日在第二届全国人民代表大会第一次会议上 国务院总理 周恩来 ;来源:http://www.law-lib.com/
    1957年6月8日中共中央发出《关于组织力量准备反击右派分子进攻的指示》标志着“反右”的开始;据1978年平反右派过程中的统计,在1957年的“反右运动”和1958年的“反右补课”中,全中国抓出五十五万名“右派”。
    如此多的知识分子被打为“右派”,剩下的还有几个知识分子敢“大鸣大放”。(参看《往事并不如烟》)

    所以鄙人私自认为你的论断实在牵强。

  • wby

    2007-10-01 00:16:37 wby

    对了,有哪位知道房祖名的母亲在房顶高声朗诵《黄鹤楼》时,用的是哪里的方言?

  • ciciseti=^.^=

    2007-10-01 02:04:31 ciciseti=^.^= (言论自由)

    2007-09-24 12:18:36 天天摸你
      有关黄秋生之死
      
      这个是片子最大的迷团,几乎没人能看懂
      
      首先,主任为什么要唱五指山万泉河,从头到尾完整唱一遍,最后还来个漂亮的高音亮相,不可能没含义的
      
      1 这个歌是大流氓李双江唱的,此人曾因搞破鞋被下放新疆,这是主任在暗示对方:你们搞破鞋我很清楚,你们早晚被我下放,而且这个事情跟新疆有关
      2 里边有句歌词:红军在这里把敌人赶下河,这是主任在向敌人宣战:我是富有革命斗争经验的老同志,我搞过的运动比你们吃的饭还多,我早晚把你们赶下河
      3 主任最后说:别以为我刚来不了解情况就跟我玩栽赃陷害这一套,说明这个事情里存在栽赃陷害
      
      
      如何陷害呢,姜文当年曾对孔维说:我能搞大你的破鞋,也能搞大你的肚子!现在姜文搞大了陈冲的破鞋,说明已经搞大了陈冲的肚子。这在当时是了不得的事情,要劳教的,所以这一对奸夫淫妇把黄秋生定为目标,企图栽赃陷害,实施了如下步骤:
      
      1 陈冲在医务室勾引黄秋生,这里边有两个情节:
      A 黄在陈冲挂满纱布的房子里迷失,找不到出路,说明黄秋生掉进陈冲布置的陷阱无法逃脱
      B 黄秋生说:我不怕刀砍就怕扎针。这是在对对方说:我不怕来明的,就怕你们来暗的背后暗算我
      
      2 陈冲骗黄秋生跳下去导致黄被革命群众抓住暴打,这是陷害
      
      3 陈冲到主任那里无中生有地指认黄秋生摸了她PP,这是栽赃
      
      4 姜文诱骗黄秋生写认罪书,把莫须有的罪名认下来,这是把黑锅坐实
      
      5 陈冲继续到病房发骚,诱黄上船
      这一切都是想让全校师生和主任相信,黄和陈之间有奸情。
      
      但富有革命斗争经验的主任识破了这套把戏,他首先对陈冲说:你搞错了,我不会放过坏人,也不会冤枉好人。再对姜文说:别跟我来栽赃陷害这一套。把认罪书当面烧毁。
      
      但最后黄秋生还是没能逃过陈冲的百般引诱和姜文的旁敲侧击推波助澜,黄终于上了贼床,奸清被坐实,肚子里的孩子被栽在他身上,只好上吊,而主任侦破了案情,姜文被下放,陈冲由于肚子里的孩子而获得减免。

    ---------------------------

    这位同学解答了我的疑问.我一直没明白黄秋生咋就这么死了~


    而我认为,LZ对于自己的理解力和逻辑能力过于自信,出现种种自相矛盾的地方,更加对某些细节过于计较,生出许多无中生有来.


    姜文的电影必然有隐喻含义,我生于80年代,对于革命时期并不了解,也无法体会到当时的许多压抑和不公正,但是我依然相信这不仅仅一部围绕女性,性,不负责的男性的电影.(LZ在性方面想的太多啦!)
    某些小细节上,我感受到的是对于革命时期的讽刺.并且采用夸张的手法(大概是夸张吧,也或许那时候的人就那么疯狂)来表现人民所受的压迫和内心的欲望.
    感觉到的,是此片,对于某个时代的嘲笑.并且在结局表现出了美好的愿望.

    只看了一遍,等到明白一些暗喻的时候可以再看一遍.

    姜文说,看不懂去问你爸爸妈妈.
    我想,也并不是所有的爸爸妈妈可以理解的,不然这片儿怎么会通过审查.能够理解所用用意的绝对是少数,相信受过迫害的更容易理解.

    LZ说的那些钥匙,确实很多都点透了我.只是我觉得还是有许多牵强了,方向偏颇了.LZ的精神值得鼓励.
    同意这并非一部情节片,而是一部非常有思想深度的电影.表达的方式选择的十分有意思.解密才是最有意思的游戏.当我们拿到了所有的道具,需要懂得的是,该用在什么地方.而不是简单的去拿钥匙开锁那样.

    个人愚见.多言了.

  • UT106a

    2007-10-01 11:26:51 UT106a (呔)

    昨天又去看了第二遍,是跟一个第一次去看的朋友.
    之所以去看第二遍,并不是为了解迷,只是这部片子吸引我去看,再有也是想听听这位朋友的意见.
    散场后他完全一副发狠的表情,咬着牙说:这片子真他妈的棒!!
    之后问我:你看过两遍了,应该记得那个警察叫什么?是李从喜?
    我确定没错.
    他说:说来真怪,李从喜,李不空,......"从不"和"喜空"偏巧是两个卦名,佛学里又有讲喜空不二无我一说的,老姜真是怪.
    我说你有没有看不懂的感觉?
    他说:会有嘛?不会吧,很好懂的片子.
    新疆的克拉玛依是在建国后首次发现的第一大油田,时间应该是55,56年的时候,片子里的"老唐"也曾跟李东方说过他是"学石油"的,这就不难理解了,顺着这样的情节来看很好懂的片子.
    我又说:那只鹦鹉怎么解释?
    这中间又聊了些别的,临分手时他说:突然想起"雪隐鹭鸶飞始见,柳藏鹦鹉语方知"的句子,老姜开篇就跟你讲了,这片子不能用惯常的思路来看的,南美人看这样的片子也许更好理解,因为罂粟和龙舌兰向来不乏迷幻.
    后又念道:一心春风有两般,开心向喜空向虛,現成一段空来意,一片空来一片喜。
    表情很痴,很幽幽.

  • 淡淡的蓝偏紫

    2007-10-02 20:12:24 淡淡的蓝偏紫

    太神奇了,你们楼上和姜文,我觉得我得好好补补中国现代史

  • 寒鸦

    2007-10-03 14:28:38 寒鸦

    实在是太牛叉了,允许我转了!!慢慢研究~~

  • Data

    2007-10-03 16:38:13 Data

    这贴我看了有一小时了。。。把我看傻。。
    决定去看第三遍太阳

<前页12后页>

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