备份之一

擦主席大作备份

【落幕道歉】独立漫画家的坏和人性的坏
2011-01-09 22:23:25
最后的总结

独立漫画与人性


我昨天,在sc首发上,故意把 cult1的集资 款说成 一人 2500元 集资了26000


这本身就是错的,大家都知道 2500*14=35000元


然后早先就有人以cult青年作者的身份跳出来说 对就是2500,当时他就收了我们2500

cult青年所有的策划都是在所有作者在场的集体会上公布的,尤其是cult青年的选择1

这两个人分别是

fini 和 再见cbgb


经过了2天的周旋,我们重于了解到了真相,挖出了内奸.

我在这拍着胸脯说 你们两个是骗子 其他参与cult青年的选择1的12个cult青年的作者都可以作证.

大家对我列举的数据的肯定的留言截图我还会继续更新.除了bini我的老伙计一定躲在屏幕后面笑以外,其他人的我都会收上来



烟囱,你见我不过10面,网上聊天不超过100句,你口口声声了解我,我终于知道了,知道昨天我都不能相信,
fini和再见cbgb能对我干出这种事儿来.

你对我的诬蔑,我不用你向我道歉,作为个人,我还要向你道歉.你受人蛊惑 我不怪你

但是你身为sc的策划, 语言不检点 ,我做为cult青年的策划人,我只能这么做


另外,感谢我的知己胡小江, 我们可能不是朋友,但是我们是知己,cult青年的底细,集资办法,我都告诉过他

跟他切磋过,他不赞同我的看法,但是我觉得即便不是朋友 ,知己的底线应该是对人格的认同.

我提前一天给胡小江打电话沟通这个事情,我提出了三个解决办法

1 烟囱公开向诬蔑我贪污cult青年印刷费的事情道歉
2 明天我到现场说明白
3 让烟囱推出sc的策划

当然第三条我是带着火气的,我为这个提议为烟囱道歉,但是请大家看这两天的留言,我真不认为这样的言行可以代表
sc的态度和主张.



对于昨天现场的时候,可能我跟胡小江的判断有些不同

他把这种活动定义为 文化名流的聚会

我则按照cult的思路把这个当成了 独立漫画的首发式 但箭已飞出,收不回来了


我向胡小江道歉 也向 被从讲座中惊醒的观众道歉.


谢谢大家的支持, 帮助我找到了病根





虽然不能冠以"叛徒"为名

但是我真的很怀念07年14个人在北太平庄刷夜作书的美好时光


fini我欠你10册cult1代销的钱
cbgb我欠你20册cult1代销的钱

虽然你是明智书售罄后,张东旭带来的书在摩登音乐节上100一本卖完拿全款后来管我要书

我完全是因为不能给你以100一本截20册而感到苦恼,才会宁愿相信不欠你20本书的



现在我都明白了


与你们的代销是在单价40一册的时候销售掉的,所以fini你有400,cbgb你有800


噢对了,我还想起你个细节,你当时可没说待卖.,你直接跟我说 你欠我的20本书给我.

对不起对不起



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2011-01-09 22:24:41 擦. 主.席 (穷的龌龊)
另外cult青年运营的家务事


都闭嘴!!!

2011-01-10 01:34:47 擦. 主.席 (穷的龌龊)
我说过

我
在网上说的话

没有怕被发出来的

最后证明首先

2500的cult1集资就是谎言

我问什么还要相信更玄胡的2000的cult2集资呢?

cult1现在证明丫是骗子

那么请你证明cult2他说的话不是骗子u


2011-01-10 01:47:00 擦. 主.席 (穷的龌龊)
胡小江和格里高尔

你们除了拿别人当牌用还会做什么？？？


包括子杰，我跟你胡小江说的所有关于子杰的话，我都会当面跟他说，但是他去法国了现在

你在现场要扥张东旭出来

然后又抛出 fini 和 cbgb

你以为我傻啊？？？

你以为我是你啊烟囱


2011-01-10 03:05:52 擦. 主.席 (穷的龌龊)
格里高尔,不是你托人要给我这帖子删了的时候了阿??

2011-01-10 03:59:10 格里高尔 (身心疲惫)
因为作者很无辜，不该被你泼脏水，烟囱好心没办成好事，被亏了钱的作者不仅没法维护自己的利益，还得承受被疯狗反咬一口的下场

因此，当某位略有情谊的同道劝和时，加上考虑到你在msn摇尾乞怜的丑态，我觉得删掉此贴也算不继续殃及无辜。

可惜事与愿违，疯狗要是能消停还算疯狗吗，所以只能安慰两位作者，就当是花钱买个乐子了。

小傻逼，别在msn上跟我起腻了，懂吗，你那套半拉拢半威胁的把戏，不过是掩饰你是个外强中干装疯狗的傻逼弱鸡。

2011-01-10 10:18:32 擦. 主.席 (穷的龌龊)
要手指头的事儿是我自己的事儿

我是说 烟囱 你说我贪污 我敢跟你赌手指头


作者是不是无辜 你自己看下面的帖子就知道

另外 烟囱你放话 说cult的作者很可悲


你最可悲


2011-01-10 10:19:49 擦. 主.席 (穷的龌龊)
另外 胡小江

你丫已经输了 别再描了

能跟个男人一样站着把这个嘴巴挨了么

烟囱你也是


------------------以下懒得整理------------------------



2011-01-10 17:14:19 FLOWERZZ (邪典大师)
烟囱，格里高尔，既然你们也不能拿出什么证据就私下保留自己的观点好了，不要再吵了，这样下去也不会有结论。你们所有当事人我都认识，我也就是针对一些我觉得有错的地方说我的想法。

我们出书前就说好了的，每人出钱1600块。这个是事实，我不知道2500这一说是怎么回事。我没算什么剩余价值，因为我觉着这就是大家一起玩一下的事，擦拿这钱去印书，他付出的劳动也不少，我也就是图个省事，出一千六拿回40本书我觉得不亏就行。
至于你们说的贪污什么的，我觉着存在一个先后的问题。我们事先就商量好了就是这个付出和回报，交一千六拿四十本书，我觉得这当中不存在什么欺诈，我们也不需要拿这本书赚什么钱。又何来利用一说呢？
如果我们集资交的是40本书的成本价的话，一点剩余价值也没有的话，那这本书还能出得了吗？擦从策划，设计，到下印厂这段时间就不用吃饭打车吗？还有出书之后的演出活动，展览，饭局等等。就算雇人帮我们盯着这本书包括设计到印刷，也得花上个好几千块吧。一本书或者一个组织，也需要一个运营的成本啊。这些我们都是知道的，别把我们说的那么傻嘛。


> 删除 2011-01-10 17:35:16 擦. 主.席 (穷的龌龊)
我爱你 徐天华

> 删除 2011-01-10 17:35:52 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
你说我们是谁，包括fini和cbgb吗，你个人把捐给擦没关系，别我们我们的说好吗？

> 删除 2011-01-10 17:39:20 白昼 (不知春夏秋冬)
额。。。这么复杂。

作为旁观者。我觉得做一个公平公开的账目明细是良好的开端(中国红十字会就因为账目不明被网友猛喷，牛博网做慈善时账目清楚也就没人多说什么)。这样以后也方便更好的发展嘛。

我觉得吧，画画的朋友也许也没那么多心思和算术死磕。也就是说交钱凑份子的人自己觉得合适就行。至于成本价格多少、利润等等交钱出书的人不计较，那也就算了。大家图个高兴就成。

我还是希望你们好好画画吧，本来挺看好你们的。结果这事一出，一下让我联想到了各种“圈”中黑幕。。。。。。~(>-<)~

> 删除 2011-01-10 17:56:27 FLOWERZZ (邪典大师)
既然争论已经被分为两个阵营，我说的我们你自然可以默认为包括我，数学，双麒兄弟，Weak，蘑菇默，张贼贼，小龙花在内的这些交了1600的人。
即使像你说的那样，有人被通知要交2500，那作者之间不会互相问吗？如果问到我我说交1600，那岂不是当时就会造成纠纷吗？我想如果你说的是事实，那擦不会这么傻吧。我没有在帮谁说话，我只是说我所知道的。至于你说捐钱，我没觉着是捐钱。我以上列举的朋友没人觉得损失了什么，玩得挺开心的。所以我觉得这件事归根到底还是他们俩跟擦之间的事。


> 删除 2011-01-10 17:59:13 FLOWERZZ (邪典大师)
就如同白昼所说，交钱凑份子的人自己觉得合适就成。我们也是省了自己张罗这事的麻烦。不存在什么捐不捐的。没什么黑幕不黑幕的，多大点事儿啊。

> 删除 2011-01-10 18:03:20 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
其他人玩的不开心，不想捐钱给擦用，你们觉得很不爽吗？要反过来攻击这两个作者，骂他们是叛徒，骗子，你们有良心吗？你们交了1600能证明其他作者不是交的2500吗？

> 删除 2011-01-10 18:08:47 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
另外你们觉得无所谓，其他的作者作为投资者想追究，弄清账目，拿回属于自己的，有错吗？

> 删除 2011-01-10 18:16:19 FLOWERZZ (邪典大师)
还有我是不明白为什么要说每个作者都交了2500，我才出来说一下我所知道的内容的。没什么别的意思。既然没有确凿的证据，就不要替别人说话。应该让当事人自己出来对质。但是这么长时间过去了，怎么对质？所以我觉得争吵就没必要了。争来争去也没结果的。

> 删除 2011-01-10 18:16:47 擦. 主.席 (穷的龌龊)
都别理丫了

没看见就剩他一个了么

车轱辘话

> 删除 2011-01-10 18:17:16 FLOWERZZ (邪典大师)
谁也没有错。我只是把一些说错了的话纠正一下。

> 删除 2011-01-10 18:23:50 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
确实对质了，擦赖帐啊，请看上面擦和cbgb的对话

> 删除 2011-01-10 18:24:16 FLOWERZZ (邪典大师)
2011-01-10 18:03:20 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
其他人玩的不开心，不想捐钱给擦用，你们觉得很不爽吗？要反过来攻击这两个作者，骂他们是叛徒，骗子，你们有良心吗？你们交了1600能证明其他作者不是交的2500吗？


不要把我扯进去，我没有骂谁。我也没有想去证明他俩不是交的2500，我只是在从客观合理性的角度分析这件事情。对于不知道的事情我向来不会轻易相信谁。更何况你们我都认识，也都挺欣赏的。

> 删除 2011-01-10 18:25:15 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
FLOWERZZ说话你都不让吗？擦你对自己人也这么霸道吗？

> 删除 2011-01-10 18:27:59 尚尚
“我昨天,在sc首发上,故意把 cult1的集资 款说成 一人 2500元 ”

故意说是什么意思呢？是你自己骗自己还是骗大家呢？结果你又改成1600，你这不是拍着胸脯说自己是骗子吗。

你说的叛徒是说打印聊天纪录，背叛朋友的事情吗？这个不是一般的叛徒阿。利用别人的信任，没有比这个再卑鄙的事情了。再没人能干的出拿张手纸上面打印了私人聊天纪录在别人首发式上搅合的事情了，说白了还是借机找茬破坏别人做首发，如果只是为了说清楚那张手纸上的事早就私下里解决了，而且在居心叵测的套烟囱聊天记录之前你就已经准备好要闹事的。http://www.douban.com/group/topic/16927837/里面有12月17日的留言，你已经跃跃欲试了。

> 删除 2011-01-10 18:28:01 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
对，你是没骂他们，但是在事实不明的情况下也没帮他们说句公道话。我对你这样的行为理解为默认赞同擦的言行，可以吗？

> 删除 2011-01-10 18:31:59 擦. 主.席 (穷的龌龊)
fini你说的都对,你说我这两天做得事情和计划都是对的

但是我不这么做,我就背着 cult1集资 我就贪污10000这个罪名

但是请你告诉我 cult1 你交了多少钱 加上 我差你的10本书 你总共有多少本书


> 删除 2011-01-10 18:33:59 FLOWERZZ (邪典大师)
2011-01-10 18:23:50 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
确实对质了，擦赖帐啊，请看上面擦和cbgb的对话


可我觉得那对质实在没什么意义啊。。就像我说的，对质也是无质可对，我觉着谁也驳不倒谁。你觉得擦赖账那是从你质疑他的角度出发。我在不了解全部真相的情况下只能质疑双方，所以只好通过客观事实和合理性来分析了。

> 删除 2011-01-10 18:36:50 擦. 主.席 (穷的龌龊)
要我不这么做,我怎么能知道,到底是谁传出来 印刷费我就贪污10000这个闲话

2年,你没跟我联系,我也没跟你联系 你从来没说过书的事儿,你的书的事儿

然后你就随着陈辉说 cult1最低交了2500

你自己过得去么,你说 cult1没开过会,说过这些事儿,具体的运方法

本质上就是 你买了一瓶雪碧 觉得不好喝 你就往里放水银找雪碧厂打官司


cult2你参加了么?你有什么能证明陈辉交了2500


陈辉的事儿,你证明不了

cult1你到底交了多少钱你不知道么??

> 删除 2011-01-10 19:24:32 早夭少年奶 (后面是烟.前面是雾)
都别吵了行不！吵多久了都！！！！

QQ上出来的事QQ上解决去.解决完了俩方出来发个声明！解决不完所有牵扯的当事人见面谈！别都用别人的嘴说话！自己躲角落里弄得别人一身臭！

你们再这样让看你们画买你们书的人怎么想？！难受不？！！！！

> 删除 2011-01-10 19:36:24 FLOWERZZ (邪典大师)
嗯，我也是这意思，让当事人自己解决这事情吧。至少现在看来，没有谁对谁错，就是在纯吵架。

> 删除 2011-01-10 20:50:02 CRain (不吃不吃不吃！！！)
漫画界的前辈老大们这样公开吵吵，叫追随在后的观众粉丝情何以堪

> 删除 2011-01-10 21:48:41 bini (隐士)
http://www.douban.com/photos/photo/796791132/

> 删除 2011-01-10 22:25:10 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)
谢谢bini，真相大白，除了fini,cbgb,子杰交的2500，其他的7个作者都交的1600，贼贼交的1000

这算对作者区别对待吗

> 删除 2011-01-10 22:25:45 1+1=3 (悠闲的生活自主结束)
本来就没几毛钱，你们这样funny不？

> 删除 2011-01-10 22:30:05 烟囱 (独立漫画《SC4》首发交流会！)

2011-01-10 22:25:45 1+1=3 (悠闲的生活自主结束)
本来就没几毛钱，你们这样funny不？


你看看擦是怎么对待和他一起做书的作者的吧

> 删除 2011-01-10 22:46:05 如花就是小妖 (不以物喜，不以己悲。)
@擦主席

能说句局外话么？

求“Cult1”一直想要的呢！


别在这儿争论了。每个人都有每个人的标准。各自保留吧。

> 删除 2011-01-10 22:46:30 星尘人
骆驼祥子 哥来跟你打个比方啊 就是你爹从小跟你关系都不错 然后你长大成年了 成了成年人 你想做点什么 然后你跟你爹借了1000块钱 说要你爹投资你做生意 而且说的很明确是借 然后等你完事之后 你返还这你找你爹借的这1000块钱 后来过了几年 你爹跟你说儿啊 爹当年借你的那1000块钱 你还记得吧 然后你说 记得啊 是有这么一个事 然后你对你爹仍了一句 ——穷的龌龊

这是按照你的逻辑来打了个比方 但是如果这个逻辑成立的话 我只能很遗憾的告诉你 你这就不是——穷的龌龊了 而是活的龌龊 了 而且 你作为一个附庸和 一个胡乱摇尾巴都不知道看是不是自己的主人的这么一个情况 和自己抽自己的实际行为 我对你感到很遗憾

> 删除 2011-01-10 22:46:53 星尘人
关于2500还是1600的 问题这只能说是双方的一个技术上的失误，1对于擦你这边就是你没有记每个作者当时向你交了多少钱的账目，我跟你把这算作一个技术上的不专业，并不上升到人品的高度，这可以吧。 然后就是在这个事情上你本人最先自己说的每人2500 这个你不能抵赖吧 关于是不是你故意说的那我觉得那是你的事 所以事情过了四年了 你说的2500 这是你说的 2 对于我这边也怪我记忆力实在不是那么好，对四年前的记忆不是很有把握，我听别人说你说的是2500 于是我就相信也许你说的对 那就是2500吧，没想到你Y又挖坑 说不对其实是1600. OK！你一说1600 我就说那好就按你说的1600！！！ 这你不能否认吧。因为确实是4年前的记忆，因为没有每个作者的账目所以大家都是靠记忆这很悲剧，但你开始要把我往你挖的这个坑里拽了。你不觉得你这个坑挖的很拙略吗？2500是你自己说的 然后 你后来说你又记的是1600 ，我都接受了。但你挖坑 说本来是1600 我们欺骗大众瞒天过海说成2500， 这个坑太明显了没人会往里面跳，但你自己却跳了，还要生硬的拉别人的腿，这就是你的不对了。这是关于1600还是2500的数字上的你的挖坑伎俩。


既然后来你又说的记得是1600，我假设这是你的帐目记录的失误，我原谅了，没事。 那就1600 1600那就是40本书对吧 然后你也承认你确实欠我20本cult1，但你先背着我跟别人说，你落实了说没有这个事，然后像个懦夫一样在背后诋毁我。你这个所谓的落实完全不成立。这你就是又在撒谎了。而且还很卑鄙。而且非要我出来跟你求真相之后你才承认。这个你人品上的失误既伤害了我作为cult1作者的感情，又让你自己变得很苍白，这很让人心寒。


> 删除 2011-01-10 22:47:43 星尘人
cult2你差我100套这个事情也是很明确的了 在你断章取义贴的那个对你有利的 我和你的聊天记录里您已经承认并许诺托运给我，然后托运费我来出，但您后来说只提供自取服务了，OK我接受，至少您承认有这一事实的存在了。但世事无常，你有个很不好的习惯就是喜欢把自己妄想成一个黑道，所以你一旦又开始变节和赖账和耍无赖并的时候，我们只能报以一声叹息。MD谁要我们先上了主席的船呢。


> 删除 2011-01-10 22:49:09 星尘人

差钱就是差钱 差书就是差书，这是很简单的一个道理，你再怎么描，只能越描越黑，如果说你说我们都是坏人。那好吧我只能说在添朝，他妈的主席说白是黑那白就是黑，说黑是白那黑就是白，主席万岁。但潮水始终都是要退去的。潮退了才知道究竟哪个胖子在裸泳，这个道理大家都明白。


> 删除 2011-01-10 22:49:24 星尘人
最后我作为cult1和cult2的参与作者，对您老人家组织这么一档子事，还是表示感谢的，并对我们之前有过一段不错的岁月感到欣慰
，也对主席觉得在下画的还是很牛逼的感到受宠若惊，也对他妈的主席捧我栽培我感到感动。但这些都不是作为歪曲事实的一个筹码。毕竟这是合作，不是一个利用的交易，每个作者都是在给cult青年添砖加瓦，作者都是在付出劳动，你也不是真正的主席。其实你也怪不容易的，每天都要关注各种行情，思量各种报价，连骂人在你这都被上升到功能性这个层面，还要强迫自己妄想自己肚子里装的都是凉粉儿。。。真是不容易啊，但如果事实让您感到很不舒适，那我也只能在这对你说声抱歉了我的主席。