关于一般均衡问题挑战一下Sologram

首先说明一下，我不是职业经济学家。对于经济学，我关心主要的是：

1）基本原理和基本思想方法；

2）其在管理和商业中的应用；

3）(经济) 政策的事与愿违；

4）某些社会现象的经济解释；

另外坦率地说，我知道的经济学家也就只有三个人：薛兆丰、周其仁、提姆•哈福德。

最后，针对主贴的挑战，我承认我完全不了解这个问题。如果以是否了解作为标准，我认输。

如果有其他人愿意接受挑战，欢迎继续。

to Sologram:

看你的回答，好样的，你真是男人。

坦诚是美德。

一般均衡问题来自瓦尔拉斯，是边际学派的推理的基础。由于一般均衡问题的复杂性，在萨缪尔森的经济学中被简化为生产可能性边界问题。一般均衡问题后来被数学化，看起来好像是证明了，但在应用中迟迟不能加入经验内容，引起经济学方法论的大讨论。

如果认为经济学仅仅是框架，没有证明性，那么关于理性人的讨论是没什么价值的，因为理性人和一般均衡理论都是这个框架的基础，对于这个框架还不能被证伪。从经济学尊重证伪可看出经济学方法论的匮乏，经济学的合法性来源不是证明也不是证伪，只来自于使用，经济是自发展的，经济学无非是提供一些政策的建议，经济学对应的不是现实经济本身，而是对应的经济政策。经济学说不出经济问题，只能说政策问题。

我说了，可能不被接受，但可反映出学哲学的看书能力绝对一流。这种能力不应被羡慕吗？

2007-06-02 12:09:40 智慧宝典 (北京)

　　to Sologram:

　　看你的回答，好样的，你真是男人。

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谢谢。
　　
不过我也要说一句：你是我见到的不多的从丹意小组“活着出来”的人。
　　
:)

谢谢布衣，很高兴看见你也还“活着”。

很多对经济学进行非数学化讨论的人认为经济学应该描述实际的经济情况，这是非常落后的经济学意识。

尤其是现在全面数学化的经济学，应该改为经济技术学，为的就是将控制精确化，这些理论如何与真实经济相合的已经无人理会了，那些讨论理性人问题的也不可能对此说出几个字，因为那些数学的东西对以论述方式讨论经济学的人就像天书一样，如何论述。

to 向往哲学:
你说的这些道理，好像是学过经济学的人都明白，不需要什么哲学功底啊？

你到底也没有谈出“一般均衡”问题的有什么令人惊奇，振奋，好奇的地方啊。你就是在吊书袋子，在堆砌专有名词。

你明白，你说说。

我说的不是一般均衡的问题，而是一般均衡引起的方法论反思，我对以论述的方式说经济学的人的看法如何。

另外你说学经济学都懂，你太高看他们了，这个讨论我可以进行10轮，在第一轮只说些基本的。

另外如果你懂，就请说说一般均衡的定义是什么，先别说数学证明的问题。

我说的不是一般均衡的问题，而是一般均衡引起的方法论反思，我对以论述的方式说经济学的人的看法如何。
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这问题太专业了，坐你沙发了。

不过我更喜欢个例讨论。拿出一个现实的问题，通过讨论，学点其中的经济学概念和分析方法。你这样的题目和讨论方式，只适合同行探讨。

你也太为难我们的Sologram先生了啊。不过，你真鬼。如果我是Sologram，我就以其人之道还治其人之身，拿出一个我在行的题目和你探讨。。

但我只要拿到方法论反思层面，就都傻。所有的经济学家在方法论反思之后发言都慎重了。

但我只要拿到方法论反思层面，就都傻。所有的经济学家在方法论反思之后发言都慎重了。
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那哲学到底对经济学学到哪个层次上的人才有指导意义呢？我等就喜欢增加点经济学知识的人，看样子不需要用“哲学”头脑看待经济学问题吧？

经济学专业，科学哲学专业都需要。

哲学不是头脑，哲学可以是对学术的反思。

2007-06-02 13:02:18 智慧宝典 (北京)

　　如果我是Sologram，我就以其人之道还治其人之身，拿出一个我在行的题目和你探讨。

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哈哈，这里的大部分帖子都是我发的，而其中的大部分又是我在行的。

不过我猜想可能“向往哲学”会认为那些“是非常落后的经济学意识”而不屑一顾。

但是我来这里的主要目的是娱乐，太高深的学问费脑子、更费时间，还是留给立志以此为职业的“向往哲学”去解决吧。我钻进去，没有边际效益，只有边际成本，那样很不理性啊！

:)

我没有别的意思，就是表达开始之后，要把想到的都复习一遍。我建议将这个帖子删掉。

2007-06-02 13:24:05 向往哲学 (北京)

　　经济学专业，科学哲学专业都需要。
　　
　　哲学不是头脑，哲学可以是对学术的反思。

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从某种意义上，哲学与经济学面临同样的问题，那就是怎样向目标用户推销自己。

2007-06-02 13:42:20 向往哲学 (北京)

　　我没有别的意思，就是表达开始之后，要把想到的都复习一遍。我建议将这个帖子删掉。

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还是留着吧，说不定真有职业经济学家来应战呢。

学哲学读经济学、历史、社会学都变得飞快，我觉得这挺吸引人的。

“向往哲学”和“Sologram”的对话才像是绅士。其实面对一个人激怒另一个人的行为，你只要有足够的宽容，都会被化解成谦让和友谊的。当然，你得遇到明白人，要是遇到“XX”这样不明白的人，除了当冤家，没有其他出路。

经济学和哲学交叉的领域广着呢，如果对两者都感兴趣，可以学经济学方法论和经济学史，既有哲学，又有经济学，保证你过瘾，嘿嘿！

麻烦的是我对哲学厌恶透了。

加入这个组很久，突然看到一般均衡的字眼，很兴奋，跑进来一看，原来大家不是说阿罗-德布鲁，而是在重复阿马蒂亚.森论证过的工作。但其实经济学的研究路径有很多，所谓的经济学家之间也有不同的分工。我冒不讳，斗胆说几句。

sologram的三人经济学包括哈福德 周其仁和薛兆丰，我怎么觉得这是一位忠诚的FTchinese读者？呵呵，至少加上张五常和科斯吧，没有这两位使用经济解释的路子，大概也就没有哈福德、周其仁和薛兆丰什么事情了。而对这一路的经济解释来说，逻辑上推到底，的确有很多很有意思的东西，对这一路有兴趣的可以偶尔去看看铅笔经济研究社http://www.ipencil.org/ ，如果我们可以分一类的话，英国可以分到媒体经济学家这一类。

另外阿罗-德布鲁的分支与真实世界的关联甚小，可以被认为是学院派的经济学家，他们不关心时事，但对经济学的理论本身有很强的感觉。钻研基本假设或者经济研究的新方法是他们的长处。这一类现在还要包括一些实验经济学家，例如神经元经济学http://www.douban.com/subject/2063520/

再有是政府经济学家，主要关注一些公共政策的效应问题，林毅夫，李玲等都是这一路，还包括诸多耳熟能详的名字。这一路与媒体经济学家有重叠之处，例如周其仁曾经就数网竞争问题发表看法，直接参与了电信分拆的决策等。而最近沸沸扬扬的医疗体制改革，更是吸引了诸多政府经济学家的眼球。

以上三类，职业无贵贱，理论有高下。学院经济学家为另外两类经济学家提供了学理上的支持。以哈福德为例，他自己没有什么原创性的贡献，我评论过他的书：http://www.douban.com/review/1084979/ 他的每一个文章都来自其他人的paper作为观点支撑。

除了这三种按照职业来分之外，还有种分类是按照研究领域来分，除了微观宏观的基础理论之外，我觉得至少有那么几类：
1，计量和数理，我觉得一般bbs上很少讨论这一块，因为写字不方便。
2，经济学的哲学基础，包括经济学与伦理学，最著名的是森的那个小册子《伦理学与经济学》，以及最近的《理性与自由》。
3，经济学与心理学，以弗农.史密斯和卡尼曼等人的工作为基础。建立在普通心理学实验的基础上，行为经济学等属于这一分支。
4，经济学与生物学，以理查德道金斯的《自私的基因》为代表，后面跟了一串研究演化的经济学者。这一路有不少做计算机模拟的学者，已经出了些很厉害的研究成果。
5，经济学与生理学，这是以上面所谓的神经元经济学为代表，其中也得益于3-4的发展，主要目的在于找寻理性的生理基础，或者说，理性决策的脑神经元表现，主要利用Fmri等技术手段来进行。
6，经济学与政治学，这一路其实是最古老的经济学传统，叫做政治经济学，新的发展是在布坎南研究的基础上推进宪政经济学的研究，包括投票，社会选择等。
7，经济学与社会学，默菲等人的工作就是这一块。当然还要加上对社会资本等的研究，以及格兰诺维特的嵌入理论对经济学影响等。最近芝加哥大学的John List就是以人类学调查为据来修正经济学的一些理论的，不过更多时候，这是作为一些经济研究的素材而出现的。
8，法与经济学，波斯纳和贝克尔-斯蒂格勒等的贡献，包括一系列传统法学领域的问题，诸如毒品，犯罪，威慑理论，器官交易等等，有些见解已经被吸收到立法中去。

我写这个的目的是想说，经济学有很多种，并无好外之分，只是各凭所偏好的进行选择就可以了。当然重要的是，我们可以从一些前辈身上学到点东西，他们总是认为问题为先，所以往往横跨几个领域。正如马歇尔所说：如果你觉得一个问题重要，那就先不要管它是不是经济学问题：）

哲学讨论？闪人......
俺从不掩饰自己对哲学的“偏见”。

2007-06-07 10:04:16 小李匪盗 (上海)

　　至少加上张五常和科斯吧，没有这两位使用经济解释的路子，大概也就没有哈福德、周其仁和薛兆丰什么事情了。

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没有加上张五常和科斯的原因很简单：他们不怎么在FT上发表文章。

:D

关于“哲学”，还可以多说几句：我试图研究过哲学，发现自己实在不是那块料，所以“闪人”。

不过，对“哲学”的厌恶来自于一个 (可能是不恰当的) 归纳——现实中遇到的“哲学家”无一例外地走火入魔了。

哈哈，都被小李匪盗镇住了吧......看来我们小组的实力还需提高啊。（俺菜鸟，随便说几句，莫介意哈）

不会吧？这个小组虽然取名为“经济学人”，可是并没有限定话题啊。

经济学家，自然不难理解实力的成本。

1，计量和数理　　
2，经济学的哲学基础
3，经济学与心理学
4，经济学与生物学
5，经济学与生理学　
6，经济学与政治学　
7，经济学与社会学
8，法与经济学

怎么会有那么多的经济学啊?在大学里我只学一种:西方经济学,两门:微观与宏观.

引用马歇尔的话才是正点.8个经济学分叉,只是2方向假设的各自演化.