我来说说《罪与罚》（为什么没人评论？）

2007-05-31 22:57:09 来自: 心宿(我爱宇智波鼬和罗严塔尔)

既然是陀思妥耶夫斯基的小组，很诧异何缘各位都不说大师的这部终极作品呢？
各位来的都比我早，在此，作为一个新进人员实在不敢造次，想必是罪与罚太过于难评论了吧，经典之作，个人认为，再无作品可以出其右了。
俄国文学，一向为各国文学之首；陀思妥耶夫斯基又乃俄国文学之冠（既然是他的小组，想必大家都是他的fans，就在此放一放厥词了，希望没有托尔斯泰，果戈理等人的fans）；而罪与罚又是陀大师的为首之作，大概是超乎语言所能评判的吧。若是各位有兴致评论一下，在下一定跟帖回复，在此妄言评论断然不敢。
一来是我只读了一遍，但就这一遍，感觉却是，曾经读了数十遍的红楼梦，这部中国文学之最，在《罪与罚》面前成了一根草了，而彼时最最敬仰的曹雪芹先生与陀思妥耶夫斯基相比也成了一根葱了。
还有一个最大的不明白之处，关于《罪与罚》的内容，望各位不吝赐教：为什么主人公的妹妹原来所在做家庭教师的那家男主人，就是喜欢上主人公的妹妹的那个人要去自杀呢？他还把钱都给了他的未婚妻，他是因为真心爱主人公的妹妹而自杀么？实在不明白。得到答案了才有勇气度第二遍呀

2007-06-01 13:27:30 519东北角下铺

没看其他作品,不好发表评论.但似乎<卡>的评价在<罪>上.斯维里加洛夫是一中年男人的现实写照.因妻显贵又心向年轻女子应是每个如此经历中年男人的正常心态.但追求未果..另外我相信并不是什么真爱,而是对过往生活的否定且看不到活下去的意义导致其自杀

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2007-06-01 13:55:24 音武门

吹呢

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2007-06-01 15:59:50 野猫

看着《罪与罚》时候一度让我沉重的放下了一段时间，这里边全是些无比敏感的人，长篇的自我表露，让观众感觉着周围空气都要变的稀薄了......似乎不大适合在睡觉端着这样一本书。
个人感觉和《红楼梦》没有多少可比性，虽然一样都是称得上伟大的作品，不必分清谁是草谁是葱。

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2007-06-01 16:43:05 V/D (武汉求租房)

罪与罚的确是部杰作如楼上所言这部作品的确不是良好的睡前读物记得当初就是一口气看完的牺牲了本应用来睡觉的时间同时会赶到身体发冷...
不过楼主又何必在赞扬[罪]的同时贬低曹雪芹和红楼梦呢这让你的评论显得蠢了

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2007-06-01 21:04:25 哈哈

的确，陀思妥耶夫斯基是个沉重的作家，家庭及个人经历的种种原因，他的作品绝大多数是写悲观写绝望，写到一个人的绝境．写到让人喘不过气来．
如果说屠格涅夫写爱情写的最好，那陀思妥耶夫斯基写绝望是写到了及至．
《罪与罚》的确是经典，有时间会写评论．

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2007-06-05 21:19:47 心宿 (我爱宇智波鼬和罗严塔尔)

　ps:lz对红楼的贬低确实太蠢了~不说别的~光红楼意境~都是任何别的作品都无法比拟的~

各位大家的批评在下不敢辩驳，只是请容在此一小小角落小小的self-denfence 一下：

1.读罪与罚前红楼为最爱之作品。

2.若不是读红楼多遍，惜之有佳，爱之有佳，小有心得，断不敢在此舞文弄墨，班门弄斧。余实在觉得红楼梦和曹雪芹先生比起一些俄国的作家还是风流有余，气力不足（只是和托大师比）。在这个意义上，就如潇湘妃子与蘅芜君的海棠诗，文学说到底是大家情感的交流与寄托的载体，大抵不用分个高低。但何缘红中潇湘妃子与蘅芜君作诗，偏偏要个稻香老农来评判次序呢。

2.措辞可能有所偏差，感觉确是为真，“悼红轩”中十八载的泣红哀红赞红怜红，宝玉“情不情”的终极人文关怀是让后人不觉痴倒，叹一声：“可惜海棠无香，红楼无尾”
但是，罪与罚，不是脉脉温情下的罪恶，是综合了西方哲学“超人思想”“绝对精神”的外化，既是“雕点”，难道我们看不到当时的俄国的社会么？如此深刻的而又有美感的分析人的本性实比红楼更令人叹服，更加可敬可爱

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2007-06-07 15:14:31 野猫

小声说，我有点喜欢斯维里加洛夫~~~~

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2007-06-07 21:36:55 子朗

可惜海棠无香，红楼无尾
——刺头小伙伴终于知晓了大坑的原话可喜可贺孺子可教
禁删！

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2007-06-07 21:38:07 子朗

为何豆瓣不收录俺的英汉对照全译《罪与罚》
改明个咱俩研究三语全译霸

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2007-06-11 00:16:49 游伟 (坚决不到电影院看电影)

没有明白“终极作品”是什么意思。
看陀的人自然在陀的作品中有所偏好，这很正常，但是要在陀的所有作品中排个座次，恐怕是很难的事情，“终极作品”实在不知道怎么得来。
我个人原来最喜欢的确实也是《罪与罚》，后来又觉得似乎《卡拉马佐夫兄弟》更深沉些。看玩舍斯托夫的相关评论之后很长时间没有能很好的理解他对两本手记的评价，不过因为《死屋手记》相对比较短，读的次数也就多些，现在我更喜欢的是这本手记中的从容与对自由的理解。

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2007-06-11 16:47:39 伽蘭 (无论怎样，扬帆远航...)

刚才想了一下，也委实难以排出座次。不禁又问--何必要非分出个左右呢？强言喜好之情么？
很多优秀的文学作品都不是太有可比性。托翁的书给我们展现生命与历史的宏大及我们本身于这洪流中的思索。而陀（）更多的关注我们心灵迷茫与决断的解析。这之间没有必要非分出个草与葱！

相较这个，四大名著于心中地位不也是同等变幻么？
于我而言，就于不同时期私下评判《三国》、《红楼》、《水浒》、《西游》为四本之最。心之爱，造偏见吧！
愚家之言！

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2007-06-18 18:43:01 vivian@kidult><

迷恋陀氏作品中的宗教气息。也是俄罗斯特有的气息。

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2007-06-23 21:46:34 藏书人 (九月)

罪与罚里面的心理描写是我见过最好的，非常好~

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2007-06-23 22:09:47 心宿 (我爱宇智波鼬和罗严塔尔)

恩同意同意，不但好，写得还很智慧

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2007-06-26 17:09:02 mao (大家好)

不日将看＜＜罪与罚＞＞，俟后评论．

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2007-07-10 15:09:20 徐子陵

不知道这“比”的是什么。

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2007-07-13 10:20:37 葱头

《罪与罚》这个书让我看的上不来气，那种紧张，那种心理，太让人窒息了，我看的英文的，读的比较慢，估计换成中文的一口气读下去要死掉了。
主人公的妹妹原来所在做家庭教师的那家男主人，按我的粗浅理解，他自杀是因为他谋杀了自己的妻子，良心受谴责，而他又得不到主人公的妹妹Donia的感情，所以没有理由活下去了。。，虽然他算不上是一个坏人。

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2007-07-17 18:32:52 子朗

几个智慧了？
我帮你数不过来了~

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2008-06-02 10:07:14 心宿 (我爱宇智波鼬和罗严塔尔)

回去补习的说：（

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2008-06-02 10:37:01 白衣卿相 (淑人君子，其仪一兮)

这个,其实<罪>只是陀的一篇著作,先不论能否和<红楼梦>比较,这个话题可学术可敏感,不必在这讨论.

我最喜欢陀的是<白痴>和<死屋手记>,<白痴>是一个"性恶论"作家来描写善,有独特的视角和思考,故事也紧凑动人,有一气呵成的感觉.
一直觉得俄国苏联最伟大的文学成就之一就是监狱流放文学,<死屋手记><往事与随想><古拉格群岛>等等,都曾给我带来无比的震撼,当然,这和性格有关.
文学界对陀研究受到高度肯定的是巴赫金及他的"复调人生说",根据这个学说,其实陀最优秀的作品应该是几个短篇.
<群魔>其实也是部不错的作品,是少有的,我们能读到的批判革命的作品.
<卡>就不用说了,作家思想和技巧都达到最终高峰的作品.

只是想说,赞扬一个作家和批评一个作家一样,都需要充分的学习了解.并不是凭一时的感慨就大加溢美赞赏,并通过所谓的感情上的对比来评价.

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2008-06-02 10:46:44 Meaningless

陀氏的书都是睡眠杀手。。。
《罪与罚》确实很棒，但个人更喜欢《卡拉马佐夫兄弟》，
后者把欲望、理智和信仰三面撞击，火花四溅

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2008-06-02 17:05:04 十月

问个问题：

曾经读了数十遍的红楼梦......

这得用去多长时间。经常看到很多人读N多遍红楼。。。一年到底能读几遍？那还有时间读别的书吗？

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2008-06-02 17:27:57 白衣卿相 (淑人君子，其仪一兮)

有些书用一生读都不算多

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2008-06-05 19:52:46 渔歌子

我很生气！楼主！葱？草？
有本事你把理由写篇论文出来，让我信服一下！

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2008-06-10 12:08:31 兵兵 (Meow·喵)

没必要这么比较，红楼梦和陀的小说本来就是两种风格，无法比。
LZ的确没必要这么进行比较。

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2008-06-10 12:35:56 正在看牡丹 (不错，终于找到薄一点的书了)

批评家一般倾向于认为斯维里加洛夫是主人公的一个影子。
实际上，相较于主人公来说，我对斯维里加洛夫更感兴趣。我认为他的自杀非关爱情，而是因为无法再忍受自己存在的虚无，然而他真的有对自己的生存在乎过吗？所以更有可能只是出于一种孩子般的好奇，而作出了结束生命的决定——决定可能并不准确，我相信这个人物作出自杀的打算并加以执行是以一种贯穿他整个生命的“懒洋洋的”态度来做的。
很乱啊，本人的一孔之见，呵呵

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2008-06-10 13:15:04 梦旅人

罪与罚看了三遍以上，红只看了两遍左右。
主题不同，境界不同，LZ这么说过了点。陀曾经是我最爱的小说家，不过若要说一辈子都会欣赏的书，更倾向于红楼。
我也同意楼上的说法，斯自杀是因为找不到存在的意义。
其实陀最关心的是上帝存在与否以及这个答案对人心行的价值和影响。
无论是罪与罚里的斯还是主人公或者卡拉马佐夫兄弟里面的老二等人，都是在探寻这个问题，没有上帝的存在，一切都没有终极的意义，就什么都可以做，于是杀人，就没有什么幸福是恒久的，于是自杀...
当然，作品内容要复杂得多

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2008-06-14 22:38:13 av女优

《卡...》是一部不完美的作品，还应该有个后半部，可惜没来得及写就去逝了。《罪》是陀氏最得意的作品，至少尼采是这样认为的。但就个人见解而言，《群魔》是最伟大的。其次是《地下室手记》。

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2008-06-17 16:23:27 夏至未至 (<a href='http://www.zhubajie.c)

心宿《红楼》和《罪》确实不好比但是可以肯定的是红楼是以你的语言写的理解深浅看你自己道行然而再好的翻译家也难完全忠实于作者本意或者有的会有一些曲解建议若是要这样进行比较先看完原著再讨论吧

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2008-06-17 16:25:04 阿杜

我怎么感觉楼主是在说反话来着

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2008-06-17 18:10:52 心宿 (我爱宇智波鼬和罗严塔尔)

读很多遍红楼梦不需要很多的时间，就是仔细读，不眠不休三天就能读完了，那是自己的兴趣，自然不需要眠与休。

我只是把自己以前最喜欢的一部书和现在最喜欢的相比较而已。实在在各方面都更崇敬陀老的这部。红楼梦是最喜欢的，是部伟大的作品，但为什么不好比？不能比？大家不敢去比？

我敢，我就是喜欢哪一部，为什么说红楼，因为读得多，读的透，所以敢说。其他书最多两三遍，所以不在这里作比较。

花和树是没办法比，但有一天你走出养满花的房子，走到一片一望无际的针叶林海洋，透着刺骨的寒风，说一句这树真比花来的吸引人呀。难道事先还要问一问园艺师：“树和花能相提并论么”

陀老的东西，我就是这么喜欢，

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2008-06-17 18:13:22 心宿 (我爱宇智波鼬和罗严塔尔)

2008-06-10 12:35:56 正在看牡丹 (上海)　　批评家一般倾向于认为斯维里加洛夫是主人公的一个影子。
　　实际上，相较于主人公来说，我对斯维里加洛夫更感兴趣。我认为他的自杀非关爱情，而是因为无法再忍受自己存在的虚无，然而他真的有对自己的生存在乎过吗？所以更有可能只是出于一种孩子般的好奇，而作出了结束生命的决定——决定可能并不准确，我相信这个人物作出自杀的打算并加以执行是以一种贯穿他整个生命的“懒洋洋的”态度来做的。
　　很乱啊，本人的一孔之见，呵呵

－－－－－－－－－－－－－
问题是，斯为什么在那个时刻选择死亡尼？为什么在那一刻他的虚无到了不可再忍受的程度？是什么促使他不可忍受？这个诱因也是他为什么自杀的理由亚

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2008-06-17 20:37:25 白轮船 (田野里面有一棵白桦)

看了三遍，不敢写，还是不敢写，就怕写出来乱套了，亵渎了陀氏的作品。读陀氏就是从《醉于法》开始的，先是沉重、压抑，后是感动、震撼。他拷问着人性，拷问着当时黑暗的社会——穷人甚至连自杀的权利都没有......
《红楼》我一直没敢看，不便评价。只是我个人的感觉，似乎二者没什么可比性，类型不同。

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2009-10-17 20:03:19 Imagineer (习惯vs上帝)

我一直一直没看红楼梦，但听的差不多了，就不去看了……

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2009-10-17 20:17:33 Y Cheng (是不是我教材看多了？？？)

这不是他的最终极的作品。。。

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2009-10-17 20:28:56 意識林檎 (复习中。目标：奖学金二周目。)

我觉得，《白痴》是他最好看的一部作品。但《罪与罚》无疑艺术造诣最高。

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2009-10-17 20:32:07 Y Cheng (是不是我教材看多了？？？)

我觉得卡拉马佐夫和鬼是他最值得深入细读的作品，当然并不时说起他作品较差，而是他个人的思想在这两本作品里体现的更为复杂

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2009-10-17 22:12:59 ethan (休假在家)

看了一遍,有点不敢看第二遍,心理描写是我看过最好的,准备看卡马拉佐夫兄弟

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2009-10-17 22:49:40 龙猫

一来是我只读了一遍，但就这一遍，感觉却是，曾经读了数十遍的红楼梦，这部中国文学之最，在《罪与罚》面前成了一根草了，而彼时最最敬仰的曹雪芹先生与陀思妥耶夫斯基相比也成了一根葱了
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可比性不大吧

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2009-10-20 10:57:05 懒蓝蓝。 (我爱羊毛呢)

LZ十几遍的红楼白读了。。

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2009-10-23 17:22:45 大头

我也觉得罪与罚与红楼梦没什么可比性，红楼梦所呈现的美是无可比拟的，而罪与罚所呈现的人性也是无可比拟的。
还有，谁说罪与罚是陀思妥耶夫斯基为首的作品，这大概是仁者见仁，智者见智的问题了。
我的毕业论文选择了罪与罚，不是因为它是陀氏最好的作品，而是因为拉斯科尔尼科夫让我想起了马加爵。

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2009-10-23 17:42:01 ak1789

其实巴金的家倒是可以和卡拉马佐夫兄弟做一下对比，比如说都是三兄弟，比如说中国作品中难得的多余人形象

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