生与死没有解决

2007-05-10 14:21:48 来自: yueguan

这是一个最基础的问题,暂且不去问我们为何来到这个世界,懵醒那天起,我们就开始隐约担心死亡的来临,因为那意味着消失与痛苦,甚至还有死后的惩罚。解决生死问题是宗教的一个重要内容，也是哲学乃至宇宙的核心。也许我们暂且可以学着放下内心的一部分自私，学着去用人性的真实面对爱的过程和对象，直到我们死去。但心里总是还难以删除对死亡的探究，尽管这是不可能说明的事情，以至于伪善的人会杜撰，真实的则会困惑不已，“明白”的如克氏保持沉默，那象我这样的则不知该从科学的角度理解成分子的解散，还是精神的层面幻想着轮回转世。若是前者，物质化的分裂只能导致物质化的人类和人生，社会将更加难以控制；若是后者，精神的引导将形成一定的自我约束，有利于社会的秩序，这也是政府喜欢利用好宗教的原因。
探讨一下这个问题，谁能说一下克氏对此的理解。

2007-05-11 13:38:19 yueguan

是否冥想可以悟到其中的奥妙?

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2007-05-12 22:30:38 mtfmtf (哈哈)

我看过克氏的文章，并因此掉入自由意志的陷阱中！现在经过了8个月左右的休养生息来此发发言，哈哈
我们为何来到这个世界？
这个问题，解决之道是，问为什么人们要问这个问题？人们当时的状态是什么？
恐惧死亡，这是每一代人的问题，宗教可以帮助，图腾可以帮忙，但是人们为什么不接受死亡，理论上是因为人们执著着。但谈论到instinct reaction,因该归为什么？生理上的？还有如果从意识上看，肯维尔伯等超个人心理学家给出的意识层次给出了恰到好处的答案！
社会将更加难以控制，这个话题如果摆在克氏的角度上讲，是题外话，也就是关你屁事包括
冥想并不是得出什么前人没有得到的高深结论，并不是什么葵花宝典法则，我们生活的时代，前人的时代，整个世界，宇宙都蕴含着大精神，大精神运行着，每时每刻都显现着，随着时代的发展，表现得也就越明显，但每朝每代的人，每个人都有杰出的接触大精神很深的人。
而冥想就是让人们更加接触到大精神，或者那个无论管它叫什么的东西。

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2007-05-14 11:10:22 yueguan

陷入意识陷阱是一件在局外人看来钻牛角尖的事情,能否把自己从这其中拉出来则是易者易之,如你所言,问题的本身在于为什么问这个问题,这是个现实世界的死结.当你醒悟后突然问自己,为什么不能接受死亡时,还是说明自己并未把死亡当作本身的一部分,只是没有其他的答案而这就成为答案.疑惑是一个认识过程,也是本性中的一部分,也许时间和过程会给我们一个自然的解答,因为当你真正就要死亡时,事情也许不过如此.我上面问的问题尤其在18年前大学时最为突出(当然童年时候也有感触),同学的答案就是不该想的就不要想,其实每人心里都经历了这样的事情,而且这件事情将基本伴随每人的一生,除非无暇顾及,越是上年纪越要考虑归宿的问题.随着年龄的增大,意识中已经经历了若干如你所说的困窘与醒悟,但还是在问,这不是一件不必要的累赘,在这个过程中思想上可以不断理解沿途的一些事情,尽管你或许永远无法达到那个黑洞一般的意识陷阱.总之,不想是不可能的,至于怎么想或不想只想,则是有些悟性的偶得在里面,随遇吧,不管是不是难

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2007-05-17 18:07:04 苏瞳

为什么谈死：我不恐惧的时候我才能谈死，也就是，你没有恐惧的心，但：你的恐惧由不的你，对不对；所以：前提是：你不恐惧了.

社会就是人和人的关系！
宗教教会里人的关系，是一种共同信仰的关系.道同而谋.

为什么要非依靠一种宗教！而没有这种依靠心就失去敏锐、自由明察、清明和智慧.西方和东方：总会很多人依靠一种宗教，他是有用的，但又是没有多大用的。真实来说：用处有限；也也许能引导你初走上正途.
关键是自己.你才是关键.
那：我用我的什么来回应死，有什么可以回应死，还是我的死也是如秋叶般的宁静.

诗者：他会说：我在死去中成长.

如果一颗种子死去，自由在有的种子里是会在黑暗中绽放的渐长成新树。
如此；热爱死亡的一瞬。没有死，就没有生。生来源于死，死属于生的形态之一。生、死是自然的形态。唯爱：能越过。

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2007-05-19 16:13:42 yueguan

物质的死可以理解为分子团的解散,精神呢?我可以将自己身体的消失理解为为这个世界的新生创造另一个机会,那么灵魂呢?如果一个人去"博爱"这个世界,然后消灭了内心的恐惧,大概仅仅能淡然面对死亡而已。如果内心不为获得精神的、灵魂升华,那么有几人可以如此做呢？即便有世人如我们的国家领导这么做了，恐怕也会有别的嫌疑吧，总要图个什么，这是人之本性，自私的本性。佛在菩提树下的苦思，不也是在追求思想或其他方面的解答吗？总之，死亡不是因为必然热成为需要自然般机械去理解的事物，死亡之前需要做点什么，而不仅只是去接受死亡，让死亡来得更有意义，当然不是通常意义上的意义，也许正是死亡让生命产生了意义。

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2007-05-30 05:42:20 人参花茶

想要好好理解死,还是最好从理解生开始,这个我们以为理所当然的,不用去多想的现实.

好好想一下,有谁想得起出生时什么样子,1岁时是什么样子,2岁时是什么样子,也许只是在朦朦胧胧的记忆里,我们开始了有了对自己的印象.我们永远要靠其他人,媒介来知道自己确实是怎么生的,所以,你就永远也无法知道自己确切是怎么生的.我们实际上是逐渐知道自己是生下来的.:)

而死也是一样的道理,我们是在逐渐地死的,我们其实永远不知道自己确切是什么时候死的.当然,我们周围的人,就象我们生下来时候的那些人,知道我们确切是什么时候死的.

但是,对当事人来说,她永远意识不到她什么时候生,她也永远意识不到什么时候死,

所以生死就这么轮回,也许是生,也许是死,也许当你想这个问题的时候，你想掐一下自己，验证一下自己到底是生还是死，：）

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2007-05-30 12:44:56 yueguan

刚看了杨谰近期采访李连杰的节目，李说了他些对人生财富、死亡、修行等的认识，看来他有些倾向于佛家，有些超脱的感觉，很棒！把死亡看作是划分身内与身外的一个界限，对其认识与态度是智慧的核心，或许这个问题不能就题论题，考虑其衍生出的内容与思路。另外，人参花茶提议的考虑出生的问题，不知是否与死首尾相连，从轮回的角度看是如此，有没有轮回呢？这也是生命终点的归宿之根本命题。这个话题讨论得深而且迷茫，智者见智，无从回答，休息一下再说吧。

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2007-05-30 12:56:14 苏丹红 (无梦不欢)

因为他有过濒死的经验。若没有这个过程，参透生死真的很难。需要多高的悟性啊！

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2007-05-31 12:36:23 yueguan

不知道所谓的生与死之间的窗户纸是什么样的?这是怎么了

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2007-05-31 14:54:42 cholla™♫

都在自说自话呢```醒醒吧

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2007-06-02 21:20:51 Eric

这个问题太深奥了
克说宗教是骗人的,事实是这样,但宗教在一定程度上也缓解了这个社会的冲突.(虽然大部分时候它是事端)

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2007-06-04 16:17:43 yueguan

爱晴说的关于克与宗教的关系也是我深深疑惑的事情，如果只从克说的比较哲学的或大精神的角度讲，爱或许可以从跨越心理鸿沟乃至克服自我生命困窘的角度架起桥梁，但终究没有象宗教那样直指人心地声明，人死了以后会怎样。所以感觉克说的事情没有讲完，好象只是引导人们忘记自我生死的哲学问题，而没有提出解决生死的明确的方案，所以它不如宗教更容易理解和传播。当然之所以引出这个话题，不是说生的意义被忽略，而是因为死的事情太重要，或许从某个角度看，两者是一个问题。对此我不知何去何从（这个话题说起来太累）。

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2007-06-04 16:23:46 苏丹红 (无梦不欢)

所以我开始觉得克有些诡辩的意思

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2007-06-05 12:08:36 yueguan

似懂非懂,看的时候有点忘却自我的感觉,看长了就犯困,看过了容易淡忘

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2007-06-07 13:33:52 yueguan

补充一个困惑,克的病故本身是否有孛于他的精神空灵与超脱的说法,果真是智慧高人怎么会有这样的结果,大抵该是坐化或涅盘一类吧?

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2007-06-08 09:08:50 yueguan

昨夜好象一宿都没怎么睡着，好象想的是克的话，关于爱与自由，当你的爱没有了边界与自我，可以平和地看待任何事物时，你的自由就可以没有边疆，就象水一样四处流淌，自然也就不用再考虑生与死的问题，因为你的精神与灵魂已经无处不在、无始无终。有点走火，还是在现实中尽量不去自私吧，尽量地去真心与善良地爱吧，但是摆脱不了欲望的时候，感觉自己在利用这种念头去为自己渴望的满足找借口。

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2007-06-24 10:33:31 人参花茶

生和死的关系就象唯物，唯心主义的关系。

生是一个唯物的现象，灵魂（心）和身体的结合，而死，是一个唯心的过程，心渐渐飞离了身体，进入一个身体永远无法进入的精神世界，然后，等待下一个灵魂（心）和身体的结合。

世界上没有绝对的唯心，也没有绝对的唯物，天是唯心，地
是唯物，而天地间的万物，就是生活在唯心，唯物世界的交汇处，那就是所谓的中庸之道，吸取好的唯物，唯心之道。

而那个最后的道，就是一个爱字，所有让你可以感到温暖，快乐，希望的东西，一定都可以存在，不是在现在，就是在将来，而你的将来，只要你愿意，它永远都存在，它可以超越生死，可以超越时间。

时间，真的只是你头脑中的一个概念而已。

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2007-06-25 18:13:39 orientbird

无所谓唯物、也无所谓唯心，那都是以前阶级斗争的产物，一种控制人的工具。真正的唯心必是唯物的，真正的唯物也必是唯心的，如孔子说“随心所欲而不逾矩”。

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2007-08-08 09:16:34 阿子她姨妈 (明心见性)

佛陀早就解决了生死的问题,如果大家想对这个问题有所了解,请阅读<故道白云>http://www.douban.com/subject/2122992/

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2008-05-05 12:10:54 正见

其实，当我们提出“死亡”这个词的时候，真正地是指“我的肉体消失”——其中隐含着巨大的恐惧——不论其本人是否能意识到。即不愿意我自己的这个肉体消失。如果它消失了，我是不愿意的，于是恐惧生起。每当我们想起肉体的消失，恐惧即刻相伴而来。
　　面对死亡其实是面对恐惧，战胜死亡其实是战胜恐惧。如果死亡当中没有恐惧，我们为什么要怕它呢？是不是？
　　重点在于，当我们一提出“死亡”这一词，我们内在的恐惧立即生起，那怕是说他人的死亡，而不关乎我自己的死亡。
　　如果恐惧消失了，死亡也就消失了。虽然有死亡这一件事，但是，内心没有任何的恐惧。
　　克氏的死亡、佛陀的死亡，也许在我们一些人看来，他们并没有战胜死亡，因为，他们还是死了——他们的肉体倒下并消失了。
　　但是，我要说的是，战胜死亡是在内心战胜的。例如克氏，若在他死时，他内心当中没有恐惧，他清楚地知道那个肉体将要倒下，并会消失，但他没有丝毫恐惧，这就是圣人战胜死亡的方法——也是最究竟的方法。
　　死亡如果没有恐惧相伴,死亡这一现象对我们的意义就完全消失了。
　　死亡源于内心，而非外在。若从克氏所说的观察的角度来看，在世人心中，死亡与恐惧是相联系的。但在悟道者那里，他们已经把死亡与恐惧切割开来。死亡并不意味着恐惧。
　　虽然我们还不可能达到那样的高度，但我们可以试想：如果内心没有任何的恐惧，死亡就如同路边的一粒小石头。是不是？！

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2009-03-25 11:03:53 芬芳

觉察到自我原幻有,即无生者亦无死者.

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2009-03-25 11:40:36 正见

觉察到"自我"原本只是‘幻有’，
即要觉察到五蕴（身心）的无常、无我。
我们把身心当成自我，
如果身心只是一个流程，
那么，那个自我就不存在了。
没有自我，
谁来生，谁来死呢？
故生者亦无，死者亦无
——流程而已。

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2009-06-07 18:25:04 sn

在看到关于否定时,突然想到"生既是死,死既是生".

一切的活动都会慢慢的成为经验,记忆,成为束缚,或固定的模式.一旦固定下来,就带来了死亡的气息.

只有摆脱这些束缚,活在当下,活在自由中,一旦产生就开始否定,就放下,只有不断的重生,才能保持生的活力.

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2009-06-11 07:48:17 正见

　　
是的，一切活动都会慢慢的成为记忆,成为过去，
但这些要成为束缚，其基本点是立足于生死这个概念.
要摆脱所有束缚，需要以智慧看到生死的真相，
在保持生的活力等这些概念的前提下，束缚将会是一种永远无法克服的必然......
　　

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2009-06-11 20:22:49 Kris

害怕死是因为你还未真正活过

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2009-06-15 12:28:35 sn

2009-06-11 07:48:17 如是　　　　
　　是的，一切活动都会慢慢的成为记忆,成为过去，
　　但这些要成为束缚，其基本点是立足于生死这个概念.
　　要摆脱所有束缚，需要以智慧看到生死的真相，
　　在保持生的活力等这些概念的前提下，束缚将会是一种永远无法克服的必然......
　　　　

又或者只是让它一闪而过

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2009-06-16 09:27:47 koko

活在当下就是最好的生。
死亡并不会成为一个问题而出现。

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2009-06-17 02:32:16 花雨维摩 (周周放生，日日施食，时时念佛)

学佛有利于了脱生死

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2009-06-21 13:27:16 ☉☉

也许时间和过程会给我们一个自然的解答

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2009-07-02 18:57:44 鲁西西 (心理咨询师一枚)

LZ，你怎么会说克对死保持沉默呢？克的文字，通篇讲的都是生与死，爱与自由这几个终极问题。

克说，放下就是死亡，他每天都在大生大死。死亡是生命的一部分，否认死亡，就是否认生命；逃避死亡也就无法安享生命。克还有一句非常震动我的话：人最惧怕的，并非死亡，而是孤独，是自己积累起来的一切都消失了。
所以，如果你了解到人生根本上是孤独的，如果你懂得爱，就不会惧怕死亡。

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2010-09-01 02:03:23 唯美天秤

在《最后的日记》里有说：死，是切断一切与外界的关系。

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2010-09-01 08:24:25 tinas (贪恋人间烟火)

我感觉自己就要切断了

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2010-09-06 09:14:59 road

那就练习着切断吧
我已切断两年多了
就像死了一样

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2010-09-06 15:53:07 tinas (贪恋人间烟火)

我们为什么要像死了一样？

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2010-09-07 07:29:42 road

那就孤独吧
不要想死了吧

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2011-04-16 19:39:51 自在 (借此幻身，学佛修行，名悟身空)

生死可以分为两层
1肉体
2思想
从肉体来讲我们看看动植物，其实我们体内的细胞在时时秒秒死亡，又时时秒秒出生。直至一天肉体被别的动植物吸收变为其它的东西。
从思想上讲我们谁又能完全把握自己呢，所以克氏让我们全观自己。
肉体时时秒秒生。时时秒秒死。
思想又何尝不是呢？

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2011-04-17 01:22:40 SO (放下，自在。)

生与死不过是灵魂的不同阶段罢了。

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