Re:关于工会

2007-04-29 15:20:50 来自: [已注销]

有人认为,一个禁止成立工会的经济可以是自由经济.

那么,让我们设想一个公式:

有一些人想自愿联合起来成立与经济活动有关的组织A,而且不会用暴力强迫别人加入,如果国家禁止他们成立,那这个国家的经济算不算是自由的?

某些伪自由主义者的态度要根据A的内容来变化.

当A是企业时,他们肯定认为那个经济是不自由的.

当A是一个垄断企业时,他们也认为那个经济是不自由的.否则他们就不会反对反垄断法了.

而当A是工会时,他们就认为这个经济可以是自由的.

一九八四里的"新话"都没有这么神奇的功力.

有人可能认为,允许成立工会是经济不自由的表现,理由是,工会有"罢工的权利"和"以武力阻止别人上班的权利".

前一条理由如何弱智,我想无须多说.按照这种逻辑推演下去,如果一个经济体内还允许失业,还允许辞职,那它就不是一个自由的经济.

后一条,相当于说,因为摩门教实行一夫多妻制,所以主张宗教自由就是在压迫妇女.

2007-04-29 15:31:17 [已注销]

2007-04-29 15:25:01 'g
　　关于上面的逻辑，我在那个间接回答里面已经说了：“工会如同教会一样，本质上都是以经济利益为最终目的的组织。”
　　但是，表面上，工会是个政治组织，禁止成立工会是出于政治理由。

自由成立的工会从来都是明确宣称自己在寻求经济利益.
如果说,用政治理由禁止工会,不妨碍经济自由的话,那么用政治理由禁止宗教结社,也就不妨碍宗教自由了.

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2007-04-29 15:55:39 [已注销]

2007-04-29 15:45:13 'grammer 　　
　　同样我认为，教会也是“是以经济利益为最终目的的组织。”
　　但是，按照通常的划分方法：成立工会的权利属政治权利，宗教结社的权利属宗教权利。这是两个不同的范畴。
　　而这样的划分不是我决定的。所以，你的问题应该向其他合适的人提出。
　　你问错地方了。

看来有人认为,一件事要么是政治自由,要么是经济自由,要么是宗教自由,而不能兼而有之.
如果政府因为一个企业出售印有某政党标记的商品,就强行关闭它,这是属于政治自由范畴还是经济自由范畴?
如果政府以某个教会进行政治活动为由取缔它,这是属于政治自由范畴还是宗教自由范畴?

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2007-04-29 15:57:09 [已注销]

2007-04-29 15:51:46 'grammer
　　估计这个家伙是学文科的。
　　　　在自己擅长的学术范畴里连我这个学理科的都不如，弱智到极点。

初中生认为研究非欧几何的人还不如自己,也是很正常的事.

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2007-04-29 16:00:44 [已注销]

2007-04-29 15:58:48 'grammer
　　这么弱智的问题，我就不回答了。
　　——虽然我知道答案。

2007-04-29 15:07:26 'grammer
　　　　“我现在不愿点名，但是有一批这样的人，只有观点，非常武断，而且往往是错误的，但是不需要论据，不需要论证过程……”
　　　　
　　————————————
　　
　　嘿嘿！
　　
　　“我现在不愿点名”，这不等于说：我有证据，但是“不愿”拿出来。
　　
　　还说别人“只有观点，非常武断，而且往往是错误的，但是不需要论据，不需要论证过程”呢。
　　
　　这种事情我几乎天天可以看见，对别人的要求从来不是对自己的。
　　
　　虚伪。

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2007-04-29 16:04:31 [已注销]

http://www.douban.com/group/31945/
这个小组有人吓得把我封禁了,没法把楼上那段话帖在那里让更多人共享了.可惜.

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2007-04-29 16:35:56 [已注销]

2007-04-29 16:24:44 　　来自: 'grammer

　　2007-04-29 15:57:09 Rossonero (London)
　　　
　　　　初中生认为研究非欧几何的人还不如自己,也是很正常的事.
　　
　　http://www.douban.com/group/topic/1576590/

2007-04-29 15:51:46 'grammer
　　估计这个家伙是学文科的。
　　
　　在自己擅长的学术范畴里连我这个学理科的都不如，弱智到极点。

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2007-04-29 16:37:37 [已注销]

有人居然能够对我还没提出的问题就提前进行回答,粉NB:

2007-04-29 16:33:08 'grammer
　　2007-04-29 15:55:39 Rossonero (London)
　　
　　　　看来有人认为,一件事要么是政治自由,要么是经济自由,要么是宗教自由,而不能兼而有之.
　　　　如果政府因为一个企业出售印有某政党标记的商品,就强行关闭它,这是属于政治自由范畴还是经济自由范畴?
　　　　如果政府以某个教会进行政治活动为由取缔它,这是属于政治自由范畴还是宗教自由范畴?
　　
　　————————————
　　
　　这么弱智的问题，我就不回答了。
　　　　
　　——前面不是已经回答过一遍了吗？

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2007-04-29 16:54:19 [已注销]

有人认为宗教权利和政治权利是两个不同的范畴:

2007-04-29 15:45:13 'grammer 　　　　
　　　　但是，按照通常的划分方法：成立工会的权利属政治权利，宗教结社的权利属宗教权利。这是两个不同的范畴。

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-01/20/content_698226.htm

"第十八条

　　一、人人有权享受思想、良心和宗教自由。此项权利包括维持或改变他的宗教或信仰的自由，以及单独或集体、公开或秘密地以礼拜、戒律、实践和教义来表明他的宗教或信仰的自由。

　　二、任何人不得遭受足以损害他维持或改变他的宗教或信仰自由的强迫。

　　三、表示自己的宗教或信仰的自由，仅只受法律所规定的以及为保障公共安全、秩序、卫生或道德、或他人的基本权利和自由所必需的限制。

　　四、本公约缔约各国承担，尊重父母和（如适用时）法定监护人保证他们的孩子能按照他们自己的信仰接受宗教和道德教育的自由。"

这个文件的名字叫做:公民权利和"政治权利"国际公约

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2007-04-29 16:55:04 [已注销]

2007-04-29 16:47:25 'grammer
　　要点是：“这样的划分不是我决定的。所以，你的问题应该向其他合适的人提出。你问错地方了。”

这个划分明明就是你决定的,我不问你问谁啊?

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2007-04-29 23:32:48 丹意

呵呵，Rossonero，全看了，说得不错！

继续继续支持你！永远永远永远永远………喜欢你！！

有机会和你一起串联一场“主子”和“奴才”的游戏真是无比无比荣幸！：））

爱搬运的爱搬运去吧！爱广告的广告的去吧！并对这种辛勤劳动深表十万分的敬意！！

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