一点点困惑：关于活跃作者

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  2007-03-18 11:53:06 . (乡下人猫猫叔)

  万事开头难，不必灰心。我印象中以前读过关于辞典编撰者的故事，要知道有些辞典编写者也才一两人，但是他们可以编写完成优秀的辞典故事。我想wiki现在人数少了点，但这些都不是wiki的借口。wiki虽然并不能尽善尽美，但wiki所做的是所有影迷共同的事情，相信以后人数会多点。
  
  再讲一点，就是条目编写当中可否增加一个内容：推荐研究书目。很多网站对这一点都甚少提到。如豆瓣，因为豆瓣是单一影片为主的网站，它对这一块主要通过小组来完成。但是豆瓣并不能包含所有人物的小组，这也是自己单独建一个资料整理小组的缘故。以“黑泽明”为例，我们就可以推荐研究书目：
  1.〈黑泽明的世界〉 佐藤忠男（这一点可以连接到影评人那一块。）
  2.〈蛤蟆的油〉 黑泽明
  3.〈日本电影史〉 岩崎昶（这一点也可以连接）
  …………
  这样做，影评人跟导演这一块就有联系，也对日后需要继续深入研究电影的人提供方便。
  
  顺便说一下，自己甚少注册什么网站。不过我想拉拢影迷的方式，可以尝试以网站拉拢的方式，比如像你们以前注册过的网站都有一大堆影迷朋友，问问他们是否愿意加入wiki？

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  2007-03-18 12:36:58 magasa (Mr. Think-Too-Much)

  看看维基百科（wikipedia）的情况，注册用户数英语有170万，德语25万，西班牙语18万，法语13万，葡萄牙语和中文约9万，其中，英语、西班牙语的注册人数都大于条目数。
  
  至少编辑过1次的注册人数，英语是30万，德语8万，法语3万，西班牙语和日语是小2万，中文1万出头。
  
  单个条目平均编写次数排名，德语和英语最高，28次。
  
  再看我们电影维基，目前注册人数是290，至少编辑过1次的，估计有几十人吧。相比维基百科，可说我们相对的“积极性”要高得多，我想注册人数越多，沉默的可能性越大。但我们每页平均编辑次数只有1.54次，这太低了，我想低于10次都不是一个合格的维基站点。
  
  我想我们的目标，在规模上要达到英语维基百科的1/100，也就是有1万多质量还过得去的条目数，希望要有1万个注册人数，至少要有2000人编辑过1次。现在距离这个目标还很远很远。
  
  为什么会有这种困难，我觉得首先中文网络上，维基的普及和知名度不成比例的低，原因无用赘言，而电影本身在网络上属于小众话题，尤其是严肃地谈论电影。我们网站目前的知名度也局限在影迷这一圈，恰恰这部分人往往又明白维基是怎么回事的，比例更低。综合性维基有个好处就在于可以吸引任何人去编辑，因为每个人都会在某个领域有所长，但专业性维基就难了，我们的对象首先就被局限了。那么要不要转变一下，向影迷外的人群推广呢？质量又会成为大问题。
  
  我把活跃作者分成二类，一种是持续性活跃的，基本每天、或每隔一天都可以看到活动，一种是间歇性活跃，可能过一周出现一次，编辑一堆，然后消失。这两种加起来，现在估计有二三十人吧。
  
  我觉得目前，一个办法是挖掘已注册用户的编辑积极性，已注册用户却不够活跃，我想原因无非两点，一是忙，先占个坑再说，二是不知如何上手。对于第一类，无法苛求，能偶尔编辑一下也无所谓，对于第二类，只有多加引导了。
  
  
  
  
  

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  2007-03-18 12:50:29 magasa (Mr. Think-Too-Much)

  重点还在知名度不够，虽然我们经常说中文互联网上水分太多，干货不足，但毕竟基数不小。
  
  然后在于推广维基理念，wikipedia上有无数中老年的专业人士在写作，但中文互联网还是以小孩为主，一些所谓“精英”们（各领域年龄偏大的专业人士）对互联网的力量还是认识不足，好像参与性一直不足，他们对互联网的运用停留在最简单的层面。所以这也反映在我们网站上，都是一批年轻人，坦率说很多专业问题的理解还比较简单、幼稚。

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  2007-03-18 13:02:14 . (乡下人猫猫叔)

  magasa 提到专业性维基问题，我觉得很是原因。就像自己原本不想加入小组就是出于这个问题，而编写条目的时候资料奇缺有时也是问题。
  
  “坦率说很多专业问题的理解还比较简单、幼稚。”我喜欢维基那句话“没有人是专家，没有人不是专家”，尽管很多问题的理解比较简单、幼稚，但是这才是我们需要去挑战的地方。加入维基也是挑战自我的过程，我以为。
  其实，magasa说的那句话真的很棒“前几天看到国外有研究机构在分析，为什么维基百科wikipedia准确率很高，结论是有数以百万计的网友在上面不停地讨论、争执、纠错，越是更多的人修改的条目，权威度越高，我们希望我们的维基也能成为这样的网站。 ”

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  2007-03-18 13:18:28 magasa (Mr. Think-Too-Much)

  很早我就和别人讨论过，编辑维基条目，最后受益最大的，其实是自己，因为这的的确确是一个自我提高的过程，完全看得见的充实。所以我想啊，凡是不满足于看过电影就拉倒，不是仅把看片当成可任意替代的娱乐方式中的一种的人，希望在电影方面能有一些更深入认识的人，都可以通过编写维基来完善自己和充电。

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  2007-03-18 13:27:46 magasa (Mr. Think-Too-Much)

  电影维基现在所处的阶段，还是扩大知名度的阶段。
  
  我们可以发现，一个正常的可以持续发展的维基网站，如wikipedia中的英语、德语、西班牙语、法语等大语种，他们的注册人数都和条目数差不多。而我们现在条目数近2000了，注册人数才200多，也就是说，在前期，我们主要是靠一些过于活跃的编辑者在支撑网站，一旦这十几个活跃者停下来，就等于全站歇火，这种状态不够健康，希望能达到注册数占条目数的一半吧。也就是说，希望在条目数发展到3000的时候，能有1000多注册网友。
  
  活跃作者和总注册数一般来说，总是成比例的，1:4或者1:5吧，只要总注册人数上去了，活跃作者数也会上取的。

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  2007-03-18 13:41:30 magasa (Mr. Think-Too-Much)

  电影维基现在所处的阶段，还是扩大知名度的阶段。
  
  我们可以发现，一个正常的可以持续发展的维基网站，如wikipedia中的英语、德语、西班牙语、法语等大语种，他们的注册人数都和条目数差不多。而我们现在条目数近2000了，注册人数才200多，也就是说，在前期，我们主要是靠一些过于活跃的编辑者在支撑网站，一旦这十几个活跃者停下来，就等于全站歇火，这种状态不够健康，希望能达到注册数占条目数的一半吧。也就是说，希望在条目数发展到3000的时候，能有1000多注册网友。
  
  活跃作者和总注册数一般来说，总是成比例的，1:4或者1:5吧，只要总注册人数上去了，活跃作者数也会上取的。

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  2007-03-18 13:48:17 magasa (Mr. Think-Too-Much)

  刚粗略统计了一下，极活跃的作者，其实比想象的要多，有17、8个，基本都是隔三差五都有编辑，或者暂时休息，但曾经编辑过很多次。
  
  次活跃作者，大约有10个，他们大约一周会编辑几次。
  
  剩下还有一二十个，只是零星有过编辑。
  
  问题是，还有200个以上，注册以来从未编辑过，这个比例是否正常？考虑到网站实行的是来信申请注册，也就是说有主观愿望的才会申请，这和wikipedia是不同的，那么这个完全不活跃的比例就有些过高了，我们要思考的是，他们的顾虑是什么？进行编辑的门槛在哪里？怎么帮助他们跨过这道门槛？如果能让这注册过但还没有动手的200个发动一半，我想就会有大改观。

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  2007-03-18 14:03:14 木卫二 (跌跌碰碰里 投进声声色色间)

  对，就是万一过于活跃者停下来，比如虎皮之前说一二十天接触不了网络，假设magasa、Vendetta你们又遇见不可抗拒力，我所隐约的悲观大概来自这样，目前来说依赖性还是很大。我曾听过一种警告说wiki在中国会水土不服(也是对CINEWIKI的一种不乐观)，比如一段时间内乱七八糟的复制粘贴模仿者，当然我们不会如此。
  
  而从一个水平一般的影迷角度来说，zh.wikipedia毕竟是做全，单电影知识方面其实限制很多，而英文wikipedia的确有很多完善而全面的知识条目，这点自己触动巨大，压力也大。不过还好脸皮比较厚，写归自己写，在知道先前条目并不完善的基础上继续开很多个条目总感觉有些不安，而解决最好的办法就是上面说的“不断有人来讨论，纠正一改再改”。但现在离那个目标还远（每页平均编辑次数只有1.54次）。
  
  CINEWIKI的编写作者还是得限制在影迷，其实有些入门的操作真是不难（譬如添加完整的电影节获奖列表）。当然也可以理解选择观望的，还是个引导的问题。

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  2007-03-18 14:35:35 木卫二 (跌跌碰碰里 投进声声色色间)

  注册而没编写的，其实有“催”过几个朋友，提醒他们来写写wiki。不过有时实在不好开口，毕竟这样“催促”性质不好的，该来总会来。“人肉翻译”的现在其实不少（这点说来他们并不是说没有精力和兴趣），每个人或多或少都掌握有一些书籍资料、采访内容乃至“影迷知识”，而这哪怕仅仅是对一个人名条目有时也贡献。他们贴在blog、贴在论坛乃至贴在douban的都有，但问题就是如何去汇集力量，也就是变为对wiki的兴趣、关注乃至习惯于它的存在。

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  2007-03-18 19:49:36 jtfly

  采用申请注册的方式，我想注册的人数很难上去的。就我自己来说，在cinewiki开放不久就知道这个网站了，但看到需要申请注册，总觉得不习惯这种注册方式，就一直没注册，但还是会经常上来看看。所以，当在首页看到开放注册时，立马注册了帐号。我不知道我这种情况是不是代表了一类人的想法。可能开放注册会带来鱼龙混杂的问题，不知道现在申请的人多不多，但据我自己看，这几天很少有新作者出现，so开放注册还是很必要的，在开放注册的宣传上可以低调一点，就在首页上说明一下，让那些经常上cinewiki的人看到就好了。
  关于编辑的技术问题，我想难度并不大。我自己之前从未编辑过wiki（因为上不去wikipedia），就看了看编辑列表，然后参考其一下它条目，就大概掌握了基本的编辑规则，并不难啊。
  为什么很多影迷很积极的写影评，在论坛上讨论，甚至打口水仗，却不愿意参与编写wiki，确实费解。

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  2007-03-18 20:00:46 . (乡下人猫猫叔)

  2007-03-18 14:35:35: MoVieL
  　　注册而没编写的，其实有“催”过几个朋友，提醒他们来写写wiki。不过有时实在不好开口，毕竟这样“催促”性质不好的，该来总会来。“人肉翻译”的现在其实不少（这点说来他们并不是说没有精力和兴趣），每个人或多或少都掌握有一些书籍资料、采访内容乃至“影迷知识”，而这哪怕仅仅是对一个人名条目有时也贡献。他们贴在blog、贴在论坛乃至贴在douban的都有，但问题就是如何去汇集力量，也就是变为对wiki的兴趣、关注乃至习惯于它的存在。
  
  
  我一直想对做维基的朋友说，可以先收集资料再整理资料，这样对维基条目的编写绝对有好处，又是自己一次学习的机会。自己在自己的小组整理资料的过程也学到了很多东西，而这些资料正是楼主所说的朋友之文。举个例子吧：
  张彻的条目比网上的资料缺少了很多，但是将网上的资料先做个总结，所有的线索就很明显。自己小组资料：http://www.douban.com/group/topic/1498458/
  
  只有对资料进行归纳、辨析或许能提高维基的准确率，我以为。而且像我一样的新手可以更容易上手。当然也只是自己的看法而已。
  　　
  
  

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  2007-03-21 05:29:32 文西 (民工进行时)

  问题编条目不像在Blog，Douban上随便写写就发了，何况一般人都懒得考据。中老年人的确写Wiki更有优势！

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  2007-03-21 15:37:24 . (乡下人猫猫叔)

  2007-03-21 05:29:32: 文西 (San Francisco/Bay Area)
  　　问题编条目不像在Blog，Douban上随便写写就发了，何况一般人都懒得考据。中老年人的确写Wiki更有优势！
  
  
  以为还是态度问题，冰冻三尺非一日之寒！知识储备问题大家都会遇到，碰到自己不熟悉的内容，还是要尽量多查点资料。

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  2007-03-23 17:29:32 文西 (民工进行时)

  其实我的意思是，并不是每个人都喜欢写客观的东西...

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  2007-04-24 14:26:49 叉叉小箭猪 (Dr. Rollin)

  基数决定一切，其实对于维基来说，编写的概率是几近相同的，你看上去我们wiki的作者基数大，其实很小很小

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