萨特拒领诺贝尔奖的声明

2010-10-12 10:23:30 来自: [已注销]

我很遗憾这是一件颇招非议的事情：奖金被决定授予我，而我却拒绝了。原因仅仅在于我没有更早地知道这件事的酝酿。我在十月十五日《费加罗文学报》上读到该报驻瑞典记者发回的一条消息，说瑞典科学院可能把奖金颁发给我，不过事情还没有决定。这时我想，我只要写一封信给瑞典科学院（我第二天就把信给发了），我就能改变这件事情，以后便不会再有人提到我了。

　　那时我并不知道颁发诺贝尔奖是不征求受奖者的意见的。我还认为我去信加以阻止是及时的。但我知道，一旦瑞典科学院做出了决定，他就不能再反悔了。

　　我拒绝该奖的理由并不涉及瑞典科学院，也不涉及诺贝尔奖本身，正如我在给瑞典科学院的信中说明的那样。我在信中提到了两种理由，即个人的理由与客观的理由。

　　个人方面的理由如下：我的拒绝并非是一个仓促的行动，我一向谢绝来自官方的荣誉。如在1945年战争结束后，有人就提议给我颁发荣誉勋章，我拒绝了，尽管我有一些朋友在政府部门任职。同样，我也从未想进法兰西学院，虽然我的一些朋友这样向我建议。

　　这种态度来自我对作家的工作所持的看法。一个对政治、社会、文学表明其态度的作家，他只有运用他的手段，即写下来的文字来行动。他所能够获得的一切荣誉都会使其读者产生一种压力，我认为这种压力是不可取的。我是署名“让-保罗·萨特”还是“让-保罗·萨特：诺贝尔奖获得者”，这决不是一回事。

　　接受这类荣誉的作家，他会把授予他荣誉称号的团体或机构也牵涉进去。我对委内瑞拉游击队抱同情态度，这件事只关系到我。而如果是诺贝尔奖获得者让-保罗·萨特支持委内瑞拉的抵抗运动，那么他就会把作为机构的所有诺贝尔奖得主牵连进去。所以作家应该拒绝被转变成机构，哪怕是以接受诺贝尔奖这样令人尊敬的荣誉为其形式。

　　这种态度完全是我个人的，丝毫没有指责以前的诺贝尔奖获得者的意思。我对其中一些获奖者非常尊敬和赞赏，我以认识他们而感到荣幸。

　　我的客观理由是这样的：

　　当前文化战线上唯一可能的斗争是为东西方两种文化的共存而进行的斗争。我并不是说，双方应该相互拥抱，我清楚地知道，两种文化之间的对抗必然以冲突的形式存在，但这种冲突应该在人与人、文化与文化之间进行，而无须机构的参与。

　　我个人深切地感受到两种文化的矛盾：我本人身上就存在着这些矛盾。我的同情无疑趋向社会主义，也就是趋向于所谓东方集团，但我却出生于一个资产阶级的家庭，在资产阶级的文化中长大。这使我能够与一切愿意使这两种文化相互靠拢的人士合作共事。不过，我当然希望“优胜者”，也就是社会主义能取胜。

　　所以我不能接受无论是东方还是西方的高级文化机构授予的任何荣誉，哪怕我完全理解这些机构的存在。尽管我所有同情都倾向于社会主义这方面，不过我仍然无法接受譬如说列宁奖，如果有人想授予我该奖的话。现在当然不是这种情况。

　　我很清楚，诺贝尔奖本身并不是西方集团的一项文学奖，但它事实上却成了这样的文学奖。有些事情恐怕并不是瑞典文学院的成员能决定的。

　　所以就现在的情况而言，诺贝尔奖在客观上表现为给予西方作家和东方叛逆者的一种荣誉。譬如，南美一位伟大的诗人聂鲁达就没有获得这项荣誉。此外人们也从来没有严肃地对待路易·阿拉贡，而他却是应该获得这一荣誉的。很遗憾，帕斯捷尔纳克先于肖洛霍夫获得了这一文学奖，而唯一的一部苏联获奖作品只是在国外才得以发行，而在它本国却是一本禁书。人们也可以在另一种意义上通过相似的举动来获得平衡。倘若在阿尔及利亚战争期间，当我们签署“一二一人权宣言”的时候，那我将十分感激地接受该奖，因为它不仅给我个人，而且还给我们为之而奋斗的自由带来荣誉。可惜这并没有发生，人们只是在战争结束之后才把该奖授予我。

　　瑞典科学院在给我授奖的理由中提到了自由，这是一个能引起众多解释的词语。在西方，人们理解的仅仅是一般的自由，而我所理解的却是一种更为具体的自由，它在于有权利拥有不止一双鞋和有权利吃饭。在我看来，接受该奖，这比谢绝它更危险。如果我接受了，那我就顺从了我所谓“客观上的回收”。我在《费加罗文学报》上看到一篇文章，说人们“并不计较我那政治上有争议的过去”。我知道这篇文章并不代表科学院的意见，但它却清楚地表明，一旦我接受该奖，右派方面会做出何种解释。我一直认为这一“政治上有争议的过去”是有充分理由的，尽管我时刻准备在我的同伴中间承认我以前的某些错误。

　　我的意见并不是说，诺贝尔奖是一项“资产阶级”的奖金，这正是我所熟悉的那些阶层必然会做出的资产阶级的解释。

　　最后我再谈一下钱的问题。科学院在馈赠获奖者一笔巨款的时候，它也同时把某种非常沉重的东西放到了获奖者的肩上，这个问题使我很为难。或者接受这笔奖金，用这笔钱去支持我所认为的重要组织或运动。就我来说，我想到了伦敦的南非种族隔离委员会。或者因为一般的原则而谢绝这笔奖金，这样我就剥夺了该运动可能需要的资助。但我认为这并不是一个真正的问题。显然我拒绝这笔二十五万克郎的奖金只是因为我不愿被机构化，无论东方或是西方。然而你们也不能为了二十五万克郎的奖金而要求我放弃原则，须知这些原则并不仅仅是你们的，而且也是你们所有的同伴所赞同的。正是这一点使我无论对奖金的馈赠还是对我不得不做出的拒绝感到十分为难。

　　最后，我谨向瑞典公众表示我的谢意。

2010-10-12 11:32:28 瞬间收藏家 (Time to say goodbye)

明智！不能让人当枪使。顺便感慨一下，人比人得死，货比货得扔

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2010-10-12 13:32:00 高山流水

萨特曾经试图将存在主义与马克思主义融合，1960年阐述“人学辩证法”与“历史人学”的《辩证理性批判》的出版奠定了他作为存在主义马克思主义代表人物的基础。lz所发文章是他64年所作，68年五月风暴中，萨特站在学生一边，被奉为“新左派”精神领袖。
不过由于存在主义与马克思主义存在着本质的区别。比如，萨特的“人学辩证法”是从个人的实践出发，其基础是孤立的个人意志与纯粹主观性，完全脱离了特定的社会生产关系。萨特用现象学的方法，把辩证法限制在主观意志范围内，否定恩格斯自然辩证法的客观实在性以及其在马克思主义辩证唯物主义中的地位。萨特割裂了马恩，在性质上仍属于唯心主义。他的“历史人学”与历史唯物主义相差甚远。他仍然以孤立个人取代特定社会关系中的人群，并将社会发展动力简单归结为人类生存资料的匮乏以及为克服匮乏而进行的生存斗争，实际上也就否认了历史唯物主义中两大决定关系。萨特用“异化——克服异化——再异化”的机械循环代替了马克思主义对最终消灭剥削的预判。
萨特过于强调个人自由的主观唯心主义哲学倾向很重，这一切导致其结合存在主义与马克思主义的努力最终付诸东流。萨特在五十年代以后的影响逐渐减弱。

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2010-10-12 16:17:26 豆酥糖 (知行合一)

萨特用“异化——克服异化——再异化”的机械循环代替了马克思主义对最终消灭剥削的预判。
=======================
我不觉得萨特这一观点，比马克思主义差。
唯心和唯物本来就是不分高下的。

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2010-10-12 16:58:44 [已注销]

虚伪之情, 溢于言表

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2010-10-12 18:14:01 [已注销]

2010-10-12 16:28:47 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的) 我只知道人家的国家是可以允许你领也可以允许你不领，更可以公开谈论诺贝尔奖的
而某国是不许你领的，而当你要谈论的时候，他把诺贝尔设置成关键词，甚至和平奖也设置成关键词
当lz们需要批评诺贝尔奖的时候，就开放了
就是这样
============================================
正因为有如此多和您持一样立场和言论的人们，才使得炸药奖变成一个可悲的被屏蔽的词。在一个“听风就是雨”雨的国度，似乎还有证据可以相信大部分人可以真真正正独立的思考，独立判断。

当然得承认这种屏蔽不论对于被禁止者和被禁止者本身来说都是一种耻辱，可问题在于当禁止者想要改变的时候，总是被禁止者的冲动的面孔和气势汹汹架势下回去。能怪谁呢？

作为个人当然允许你随处充分展现个人魅力，即使当中脱裤拉屎，于旁边咖啡店喝咖啡的人也没有什么影响。但如果既想充分满足个人寻求自己的欲望，又能毫无顾忌的跳上人们吃饭的桌子上，则就该另当别论了。

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2010-10-12 18:19:52 [已注销]

2010-10-12 18:14:01 吃草的青蛙 (到处都有青春的力量)
可问题在于当禁止者想要改变的时候，总是被禁止者的冲动的面孔和气势汹汹架势下回去

您是说单口相声的吗?

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2010-10-12 18:21:53 [已注销]

2010-10-12 18:19:52 Rossonero 2010-10-12 18:14:01 吃草的青蛙 (到处都有青春的力量)
可问题在于当禁止者想要改变的时候，总是被禁止者的冲动的面孔和气势汹汹架势下回去

您是说单口相声的吗?
==================================
您的群口说得也不错。

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2010-10-12 18:33:43 [已注销]

萨特只是在强调个人的价值不愿被机构化，或是不愿被利用
何来的虚伪？难不成他还要靠拒绝诺奖来炒作自个儿吗？说他虚伪的，我只能说您的狭隘之情溢于言表
还有自诺奖颁给奥巴马后，个人就觉得这所谓的heping奖就是浮云，已然成为某种政治工具了
不可否认，国内外有部分名著人士是真真切切为这个国家，可是还有很多只是披着名著外衣的独**立**分**子或是效命于其它国家
鉴于这点，当我们看到某些文章是，是不是应该先静下心来思考一下，而非立刻就被煽动

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2010-10-12 18:39:18 [已注销]

2010-10-12 13:14:00 zilin.。 (金逆来了，亲爱的你回来吧。)

呀呀呀~~~ lz我们头像一样耶~~！
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恩啊！好巧~

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2010-10-12 18:50:41 [已注销]

呵呵, 不愿被利用"? 当年萨特受苏联政府邀请访问苏联, 回国说接受记者采访时说 "苏联人有充分的言论自由". 别告诉我他傻到不知道苏联政府的动机
不知道这些事的人, 当然理解不了他的虚伪

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2010-10-12 18:56:46 [已注销]

而且萨特本人的政治观点又不是什么藏着揶着的事, 地球人都知道. 诺奖颁给他这种左疯, 本身就说明诺奖没有他说的那种偏见 (苏联人后来还得过经济学奖). 他拿这个说事, 不是可笑得很吗?
假如国际足联给梅西发奖时, 梅西说, 对不起, 你们以前从没给阿根廷人发过这个奖, 所以我认为你们对阿根廷人一贯怀有偏见, 我不能领这个奖, 你会不会认为他脑袋被门挤过了?

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2010-10-12 19:00:19 [已注销]

呵呵很多事是不能以自己的意志为转移的
生而为人本就有很多的无可奈何
难道你想让每个人都是圣人吗？虚伪？谁没有唯心说过某些话？
说这些话时每个人的感觉都不一样，功利无奈痛苦。。
萨特他至少在可以自己决定的事面前，做了自己
还有我可以坦白的说我是不知道苏联的什么事？这有满足到你配合到你吗？

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2010-10-12 19:21:09 三角铁 (心态决定事态)

有理有据

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2010-10-12 19:24:06 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

萨特又装逼又愚蠢

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2010-10-12 19:31:11 移动☮城堡

萨特挺聪明的！这个奖还是他的！不信大家看看介绍，都介绍他获得了这个奖！

太多书上也是这么说的！

很多东西是无法拒绝的！

顶多拒绝一个奖的证书、奖金之类！这个奖本身还是萨特的！

多么聪明！

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2010-10-12 19:32:51 他人即地狱

我很喜欢萨特。。。。

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2010-10-12 19:41:46 OV (脑壳疼...)

这段话至少说明他有立场有看法有原则。

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2010-10-12 20:04:21 [已注销]

萨特装逼，虚伪？
读过萨特的几本书，就敢说这种话！不要说原著，书信了，单就把国内业已翻译出版的著作读完都不会这么说。
对于那个年代又有多少了解，又掌握了多少资料？
某些人总以为自己能掌握比别人更多的信息和内幕，然后就可以高高在上的把别人的一切斥之为“愚民”的后果。殊不知，其掌握的甚至没一个普通人多。
萨特得奖就证明诺奖没偏见？萨特已经说得很清楚了，诺奖正是通过它选择它喜欢的，能接受的东西。拿苏联人获奖来说明诺奖的公正性，不是更可笑的事情么？
说实话，为了迎合某些行为，能够把话说到这份上，实在是让人佩服。
现在的人动辄嘲笑萨特，揶揄雨果，似乎历史上一切的哲学家，思想家都是狗屁，只有他们自己发现了真理。
可惜，疯子到底是疯子，不要说百年后，就是五十年后，萨特还是萨特，还是存在主义的大师，还是伟大的思想家，哲学家。而今天指责其虚伪，装逼的那些的人话早就化得连灰都找不到了。那个时候，到底谁在装逼，一清二楚。

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2010-10-12 21:37:39 [已注销]

2010-10-12 19:00:19 Sagan
萨特他至少在可以自己决定的事面前，做了自己

笑喷了......按萨特自己的理论, 人在 "可以自己决定的事面前", 有可能不 "做了自己" 吗?

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2010-10-12 21:43:21 [已注销]

不要偷换概念

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2010-10-12 21:44:33 [已注销]

2010-10-12 20:04:21 吃草的青蛙 (到处都有青春的力量)
可惜，疯子到底是疯子，不要说百年后，就是五十年后，萨特还是萨特，还是存在主义的大师，还是伟大的思想家，哲学家。而今天指责其虚伪，装逼的那些的人话早就化得连灰都找不到了。那个时候，到底谁在装逼，一清二楚。

哈哈, 在萨特说过那些不要脸的话之后, 连五十年都没用, 苏联就 "化得连灰都找不到了", 而诺奖继续存在. "到底谁在装逼，一清二楚"

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2010-10-12 21:58:33 [已注销]

奖不去领, 别人还当你是诺奖得主. 钱不去领, 商店可不会因为你在瑞典有一笔已经声明放弃的财产而给你赊帐. 萨特可不像他某些粉丝那么脑残

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2010-10-12 22:04:31 [已注销]

哈哈, 在萨特说过那些不要脸的话之后, 连五十年都没用, 苏联就 "化得连灰都找不到了", 而诺奖继续存在. "到底谁在装逼，一清二楚"

=========================================
说实话，看来看去，觉得没什么好驳的，随你吧。

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2010-10-12 22:07:24 [已注销]

嗯, 其实我也觉得跟粉丝们没啥好说的. 你就继续去为受被禁止者欺负的禁止者抱不平吧

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2010-10-13 00:05:59 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

在萨特说过那些不要脸的话之后, 连五十年都没用, 苏联就 "化得连灰都找不到了", 而诺奖继续存在. "到底谁在装逼，一清二楚"

+1984

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2010-10-13 00:45:59 ecnuly (going back)

其实他只是不在乎不想要真正的淡漠可能连声明也不写
好像写了倒在乎了

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2010-10-13 01:46:40 [已注销]

我始终感觉，一个人只有资格去评论与自己处于同一水平的人和事。至于其他的，每个人当然有发表自己意见的权利，但是麻烦在评价前加一个“妄加”二字。

这个世界上有太多的愤怒和质疑。每个人都期望能够生活在一个犹如天堂一般的社会里，有的人尽自己的能力努力创造着，有的人却只是咆哮着为何没有人把那样一个完美的世界摆在他面前。那些只会咆哮的人，请问你有资格吗？

阴暗是一副墨镜，基本纯洁与美好摆在面前也辨识不出。

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2010-10-13 01:57:51 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

所以ls不要评价政治，因为你是屁民。

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2010-10-13 01:58:46 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

根据你的逻辑，建议关闭全球的一切非官办媒体。共同进入进步的苏联时代。

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2010-10-13 02:11:11 [已注销]

请问，不敬神的YODA，你是怎么在我的发言中分析出“根据你的逻辑，建议关闭全球的一切非官办媒体。共同进入进步的苏联时代”的？

评论也要做到有理有据有节，无论是政治还是其它。

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2010-10-13 02:12:25 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

哦，对不起，我在天朝。我也不追求言论自由。你吹我？
对啊，谁叫我在天朝啊。

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2010-10-13 02:13:39 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

民办媒体不是“屁民”办的媒体么？
屁民不是比高官们“低不止一个水平”么？
如果我等屁民评价萨特是“妄加”，同理可推。

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2010-10-13 02:15:11 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

没办法，你萨特都能死撑着好久好久不承认前苏联的大清洗了，就不许我说声“屁民”么？

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2010-10-13 02:22:08 [已注销]

我现在可以坦荡荡的说一句你真可悲。

我所指的水平，是知识，是阅历，是经历了各种之后沉淀出的底蕴。很抱歉没有说的那么直白，没有办法让你理解。

不过你的反应倒是让我想起了苏轼与佛印的故事，呵呵。

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2010-10-13 02:26:46 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

我当然可悲。我可不像人家可以无忧无虑地在法国一边一巴掌，小打大帮忙，喝完咖啡没事谈论一下南美洲的理想主义。

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2010-10-13 02:32:17 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

美女～论“知识”、“阅历”、“底蕴”乃至书法你都比不上毛泽东。谢谢～

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2010-10-13 02:57:15 双飞翼&ねこ

哇哇好热闹

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2010-10-13 03:10:06 foun (民知，民智，民/主。)

世界上到处都有吃屎狗，法国也不例外。
比如被天朝捧上了天的巴黎公社，其实主要组成不过是一帮打砸抢吃大户的臭流氓，每天专司吃喝玩乐和清除异己，抽空喊一喊动听的口号唬弄老百姓去给自己卖命……怎么样，听着耳熟吧？

萨特也好、萧伯纳也罢，都不是没有可取之处。问题就在这些人文绉绉的学者嘴脸背后，隐藏的是一挂挂全无道德、全无良知的心肠！
他们一边猛烈抨击、猛烈讽刺他们口中的罪恶制度，一边非常滋润地享受着这个制度给他们带来的自由和财富；他们靠闭着眼赞美美妙的共产主气起家，却打死也不愿意去他们宣扬的“天堂一样的制度”下居住。

这些德行与智商完全背道而驰的所谓大师，在西方、有其实在欧洲，着实是有一批的。其代表人物比如马克思，比如戈达尔，比如上面的萨特、萧伯纳等等等等等等。

上面也有几位睁眼瞎，还在那里力挺“共产主义美景”呢！瞧瞧你那眼界、你那智商，真就和仅存的几个极度落魄的共产主义的流氓政权有一拼啊。

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2010-10-13 03:32:55 [已注销]

对不起，LZ，我想是我把这楼给歪了。
过渡的发散性思维不是什么好事情，所以请不要随意的深入理解别人的话语。最后说一句，骂人至少也要骂得有水平。

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2010-10-13 03:33:31 foun (民知，民智，民/主。)

最现实的例子：我相信天朝媒体是大量刊载刊载了这篇关于萨特“拒绝”领奖的文章。
我很想知道的是，有没有媒体如此热衷地刊登所有其他那些领了奖、没作秀的人是怎么评价这个奖的。
尤其是，我更想知道有没有任何一家刊登过，关于本届得主是怎么说的。

楼上几个自以为很公正、很明理、很讲究开阔思路、并且自认为很有“水平，知识，阅历，和经历了各种之后沉淀出的底蕴”的啥啥们，请正视这个问题。（拉姆和，复制引号里那段话的时候，我都替你脸红）

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2010-10-13 03:34:36 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

“水平”
“水平”
“水平”
多么充满优越感的一个词。在这个词的掩盖下，黑白都被淡化了。

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2010-10-13 03:36:55 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

　　"肖斯塔科维奇对那些到苏联不看真实情况的西方人士也并不客气多少。他讲了一个有关保尔.罗伯逊的故事。罗伯逊曾到莫斯科，并且要求会见犹太诗人伊特西克.费弗尔。碰巧费弗尔在监狱里。斯大林已经收拾了他，于是费弗尔被押回监狱。罗伯逊回到美国在那里逢人就讲关于费弗尔被捕和死了的传闻纯属胡说和造谣。他曾经亲自同费弗尔干杯。"

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2010-10-13 03:40:21 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

我特别特别喜欢这一段话，专抽西方左翼的脸：

““终其一生，他都不愿与来苏联访问的左翼知识分子们交往，不管这人是萧伯纳还是罗曼•罗兰。他不信任这些西方人道主义者，尽管他们宣称喜爱他的音乐。他说："这些人在苏联好吃好喝一顿，回国后就向世人描绘一个地上的人间天堂，他们真有那么愚蠢吗？"”

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2010-10-13 03:41:54 foun (民知，民智，民/主。)

2010-10-13 03:32:55 拉姆和 (真实世界游荡中)
对不起，LZ，我想是我把这楼给歪了。
过渡的发散性思维不是什么好事情，所以请不要随意的深入理解别人的话语。最后说一句，骂人至少也要骂得有水平。
---------------

说心里话，你真的把我给恶心到了。
今天白天写了个东西，一直没来得及吃饭，刚刚才在极度饥渴的情况下吃了一点。不过看到你的几段留言，真的有些想吐了……很长时间没有过这种感觉了。

您功力真深，真有底蕴，服了！

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2010-10-13 03:55:14 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

2010-10-13 03:48:14 J.N.A.R. (Ça ne veut pas rien dire) @foun

1、巴黎公社的历史意义在于什么？你可以否认它，但是我要问你，你今天追求的幸福和自由，跟当时法国无产阶级追求的有什么区别？

2、我们看一下共产主义在中国做了什么？请你回看历史，然后回答我，是谁领导中国人民脱离半殖民半封建社会，是谁使得中国人在世界站起来，我们有原子弹，有发展的经济，有稳定的社会，有较高的国际地位。这一切来我们的人民，来自共产党的领导。如果你说萨特是“一边猛烈抨击、猛烈讽刺他们口中的罪恶制度，一边非常滋润地享受着这个制度给他们带来的自由和财富”。那么你呢？

3、萨特的德行，我不定论，我给你提供一条线索，你可以自己对比一下，法国历届总统的葬礼上，自发前来悼念的人数和萨特葬礼上的人数。

4、至于萨特的良知，如果他没有良知，他会在匈牙利和捷克的事件上谴责苏联么，如果他没有良知，他会有勇气对戴高乐进行批判么？如果他没有良知，他会反对美国侵略越南么？
————————————————————————

第一点我就笑了。胡乱使用归谬法，我这个人水平不高，说话简单直接，我称之为“一样论”。什么叫做一样论呢？
我跟你做个例子：
你跟你女朋友XXOO。
我强奸了你的女朋友。
因为你和你女朋友是XXOO，我强奸你女朋友也是XXOO，所以两者的性质一样。

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2010-10-13 03:56:40 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

至于第二点我就更笑了。你是拆啦哪个学校的中学历史教师么？你要我把三年饥荒什么的都摆上来么？

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2010-10-13 04:00:04 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

第三点第四点。我更更笑了。根据你第一点的逻辑
你要不比一下自愿奉献自己的身体给人民圣殿教教主的人数和历届美国总统搞过的女人的人数？就风流倜傥的克林顿也就是搞个希拉里和莱温斯基罢了。人家教徒自愿奉献的可不是B哦，还有生命哦。

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2010-10-13 04:00:40 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

第四点早就回答你了。
各打一巴掌，小打大帮忙。

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2010-10-13 04:21:59 foun (民知，民智，民/主。)

2010-10-13 03:48:14 J.N.A.R. (Ça ne veut pas rien dire)

你关于历史的知识和理解不过是中学课本的水准，就别在这里现眼了。

至于我，我正生活在我向往的制度下。
即便退一步讲，我和千千万万追求自由的同胞一样生活在天朝的管制下，也不能说我抨击独裁专制、歌颂自由是一种流氓行为吧？
再退一万步讲，就算我的行为很流氓，也不能由此证明萨特就不流氓了呀？

看事物、看书本只看到皮毛，那你看过的东西名头再大也是白扯。因为你看一本理想国和看一本哈里波特所得到的收获都差不多，以有些人的理解能力，甚至很可能看哈里波特的收获要大一些！

后两个例子就更显得白痴了。
首先我不知道你是从哪里的来的历届总统葬礼人数的统计的。这种东西就和从月球上看长城一样，多半是哪个脑残的文人那么一意淫。要说哀悼人数，我想古今中外也没有比得上毛的了吧？然而毛硬就是地球空前绝后的第一暴君。这种例子只能说是被蒙蔽的人数至少在当时是很多的。
不论一个人人品多坏，他总要干上一两件好事的，尤其是要搏名利的时候。
希特勒够坏了吧，他在带领德意志走向灭亡之前，硬是大幅度的发展了德国经济（每年百分之二百增长率是什么概念？），硬是大幅度提高了德国人的福利待遇。
按照你的逻辑，希特勒是很有良知的。
因为只要说过几句漂亮话、或者干过几件漂亮事儿，那么不论其骨子里是多么的龌龊、带来的影响和后果是多么的恶劣，都可以永久的定位于“良知”的神位上了。

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2010-10-13 04:29:08 0001

要理解萨特首先要理解法国的左派政治。本身就是个虚无主义者+理想主义者。。。
他拒绝诺奖本身并不代表什么的

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2010-10-13 04:31:32 foun (民知，民智，民/主。)

2010-10-13 03:32:55 拉姆和 (真实世界游荡中)
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斗胆浏览了一下你的豆瓣主页。

我很纳闷，你那些“我所指的水平，是知识，是阅历，是经历了各种之后沉淀出的底蕴”，都在哪儿？
请原谅在下愚鲁，从你看过的东西，从你的四篇大作，从你所参加的那些乱七八糟的小组，从你可逆吸引到的那几个人的对话……我实在是对你上面一段令人脸红的自信看不出半点的端倪。
麻烦指点一下你各种好处的具体出处呗？

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2010-10-13 04:31:50 0001

他在法国5月风暴的时候，带头鼓吹文化大革命好，向法国人宣传中国的红卫兵。。。
你说这是个什么东西?

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2010-10-13 04:51:39 [已注销]

@ foun
感谢您如此认真分析我这个人。不过我麻烦你再回到上面好好看看我的评论。如果不明白我可以在这里再解释一下。我的意思是，当一个人要对另一个人做出适当评价时，是否是应该具备那些素质后，才可以把话说得脸不红心不跳。

我当然没有在描述我自己，因为我不配，所以我也不会轻易对什么人和事大放厥词。那是对别人的尊重也是最自我的尊重。

foun君，我刚刚就说过，不要随意的以自我的意识去揣测别人的言论，因为那会暴露自己的内心。我的自信你没有看到，不过你的“自信”相信所有人都看到了。

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2010-10-13 04:55:06 0001

我始终感觉，一个人只有资格去评论与自己处于同一水平的人和事。至于其他的，每个人当然有发表自己意见的权利，但是麻烦在评价前加一个“妄加”二字。
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傻逼言论，强词夺理，我足球踢的没有国足好，是不是我就不能骂国足？
我文凭没有萨克奇高，是不是我就不能骂萨克奇？

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2010-10-13 05:01:35 [已注销]

骂人还需要什么资格。但是请问，骂人能探讨出来什么结果吗？骂人能解决问题吗？

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2010-10-13 05:07:09 foun (民知，民智，民/主。)

楼上，你根本就不懂得辩论嘛！甚至不懂得基本的道理和逻辑。

“一个人只有资格去评论与自己处于同一水平的人和事”这叫什么理论？
是什么心态、什么理论基础、什么逻辑思维让你能够得出这种论调的？
知不知道，严格的说，世界上没有任何两个人是处在“同一水平”上的？
做马桶博士和炒鸡蛋博士算不算同一水准？

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拉姆和 (真实世界游荡中)1小时前说：
有人骂我没智商没眼界。我倒想反问一句，中国地震的时候你们也难过也同情了吧，为什么最多只是捐钱捐物，怎么不选择一起埋到下面去。。。。罪过罪过，这样的类比很没道德，不过是和帖子中的某几位学的！！！不明白的请参看我的推荐

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上面是你的话吧？和在这里假惺惺的客气是多么鲜明的对比啊！
你真的很虚伪！属于我最看不上的那一种。

你的存在很可能已经拉低了法国整体的智商，和你同样在巴黎，我都觉得丢人。歇菜吧你！

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2010-10-13 05:21:09 0001

像拉姆和这种。明明对萨特毫无了解。而不懂装懂，故意要装出一副很中立的样子。我不明白，这么装逼难道不辛苦么

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2010-10-13 07:11:30 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

你的存在很可能已经拉低了法国整体的智商
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+1984

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2010-10-13 08:13:24 路夏 (toi et moi.)

深度内涵贴，鉴定完毕。

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2010-10-13 08:33:21 缨 (天海之距只一线)

哈哈，太有喜感了，不得不加入小组才有发言权！！！

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2010-10-13 08:57:52 [已注销]

2010-10-13 00:43:34 J.N.A.R. (Ça ne veut pas rien dire)
而在苏联干涉匈牙利、入侵捷克，萨特表示强烈抗议之后，委员会竟然颁给了他奖

萨特拒奖是1964年，苏联入侵捷克是1968年........

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2010-10-13 09:19:14 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

退一万步讲，某人也只要求被害者不要再背负污名，而杀人者停止杀人

甚至都没有向杀人者问罪

如果这样的行动也是导致杀人者继续杀人的原因，那无论如何杀人者都要杀人了

既然如此，你还把杀人者表面的假慈悲作为其要改过的倾向？

不要忘了杀人者还没崛起的时候，是靠“圣人”的嘴脸获得权力的

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2010-10-13 09:21:32 [已注销]

他曾努力想要建立第三政治势力但是无果
所以对共他不得不既联合又斗争
思想上充满矛盾
政治立场暧昧不明
这是当时特定环境造就

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2010-10-13 09:26:58 [已注销]

是萨特

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2010-10-13 09:27:42 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

恩，了解

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2010-10-13 09:32:21 风云相逐 (不以风骚惊天下，但求YD动世人)

谁能告诉我萨特是卖啥的？

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2010-10-13 09:34:31 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

其实诺贝尔奖颁给了这样一个人，已经用事实抽了他一个大耳光，如果是“资本主义把持”，怎么会给他？笑话

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2010-10-13 09:39:09 风云相逐 (不以风骚惊天下，但求YD动世人)

法国无神论存在主义的主要代表人物，在战后的历次斗争中都站在正义的一边

我觉得这样的评价，上帝看了会笑的。。。
斗争中都站在正义的一边，是因为敌对方肯定也不要他啊。再说什么才是正义，谁定义的正义这个词？

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2010-10-13 09:50:13 第一学教育 (全新教育全心培育)

佩服！这才叫科学家，值得人尊敬！

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2010-10-13 10:12:27 [已注销]

我觉得什么对于一些人来说没什么可说的。他们生性追求刺激，除了习惯用所谓的“叛逆”来标新立异之外，其他一无所成。
虽然考虑了很久，但是想说，说到底他们就是敌视他们现在所生活的社会，生活的国家，恨不得赶紧找个人外国人来把他们解放了，好享受“民主自由”之光。除了图自己的快感之外，于整个国家和民族的考虑是半点没有的。他们思考的范围差不多就是自己周围的三寸之地而已。
看了几本所谓的揭示“真想”的书就似乎发现了新大陆，不仅无知，而且可怜。他们藐视一切也已成为定论的东西，以为只有自己发现了真理，而把历史上那么多人所形成的共识视为狗屁。当然，我们必须得肯定这种“勇敢”的行为。但不幸的，他们与那些敢于向前人研究成功的结论挑战的最大区别在于：后者是出于尊敬，而他们却出于藐视。殊不知，他们所正批判的正是他们所享受的。
“革命不是请客吃饭，”他们没有扛枪为人民，不怕流血牺牲的勇气，所以只能以此来发泄自己的那点自以为是的“反抗”精神。

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2010-10-13 10:26:02 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

另外，关于希望“外国人解放自己”？

我只想说，当年抱苏联大腿算什么？

另外，49年以前新华日报明文写明希望美国人来中国推行美式民主的是谁写的？

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2010-10-13 10:45:31 [已注销]

谈论某个时代，某个人总要对自己谈论的时代，对象有个完整全面的认识。只有在完成全面的认识基础之上，才有可能形成自己的看法和认识。
张口闭口就是萨特怎样怎样，苏联怎样怎样人的对那个时代，可是我想问问你对那些你所自以为谙熟的东西又有多少全面而完整的认识？有之就请把你的研究成果拿出来给大家看看，没有还是请谨言慎行。
学问不是夸夸其谈，而是潜心研究，花费大量心血得出来的。至于说萨特虚伪，苏联邪恶，就自己而言甚至没有预设的立场。但前提是你必须首先拿出一个对那个时代和全面而完整的研究成果来，而不是揪住某个言论，某个行为而不放。看任何问题都得有个大前提，大观念，首先你得把这个大观念给人说清楚了，你才有资格说你的小结论。
我们反感的不是不能有新的大前提，新的大观念，而那种既不承认历史中的结论，却偏偏又喜欢说自己的结论的行为，而这种行为偏偏又提出不了有证据的，能够让大家都信服的结论。
每个人都有说脏话的时候，我们能够就因为他说了一句脏话，而就这么简单把他这整个人都否定了么？“吃饭穿衣量家当，”面临的情况不同，解决情况的方法也不同。如果你小时候希望当个科学家，现在却当了卖票员，难道就能成为别人攻击的借口么？
当然对于一个国家来说问题可能更为复杂，因此也更需要谨慎。
不要以为反对某组织，某制度就能具有天然的正义性，就能天然占据“优势”地位，如果你不能说出你的理由，既要从理论上，还得从实践上，既要从历史上，又能从现实中，既要从世界的层面，又要从实际国情上作出一个完整的，全面的说明，那么其他的一切都是空谈。
当然，这不是不让你继续说，你完全可以继续自己的思考。但就想以此作为你攻击别人的本钱就打错打错了。

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2010-10-13 10:58:51 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

首先，任何人都有资格发表意见

如果说非要提出一个大体系才被允许发表一件事情的看法，那么请你首先拿出自己的体系证明自己的资格。

当口拙无法就事论事的时候，就质疑别人的资格是可笑的。

另外，大观念我很愿意再次抒发，你确定你所支持的人允许我在这里抒发？你确定不会被删除？

等你确定了这一点，保证有无数人发表大观念，不止我一人。

关于ls的大段发言，我只想说：

1：你没有发表任何就事论事的观点；除了用文（和谐）革式的避重就轻讨论别人说话的权利之外，没有任何实际内容。

2：您没有就以上任何就事论事的观点，就行任何实际反驳，这是心虚的表现；

3：没有任何人攻击你，起码我没有就你说过脏话攻击你，而没有任何人就你发言的资格进行质疑——而你一直在就别人的发言进行质疑——到底是谁攻击谁？

这句话还给您：不是不让您说话，但是就以此作为你攻击别人的本钱，你就打错算盘了

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2010-10-13 11:01:37 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

另外，没有任何人反对某组织，而是反对此组织的某些行为罢了

这叫对事不对人，某人的无敌论如下：任何审批我逮捕我的人都是无罪的，他们都是牺牲品。

而相对ls的对别人说话资格的质疑，而对事实本身避而不谈有天壤之别

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2010-10-13 11:16:51 [已注销]

首先，谁说你没有资格发表意见？如果有请拿出证据来。
第二、谁没允许你发表意见了？如果有还是请拿出证据来。另外允不允许是一回事，是不是则又是另外一回事。自己就一普通人，没啥体系，但这并不妨碍我用历史上经过一些大家建立的已有的体系。因为你不承认那些既有的体系，所以你才需要拿出你的体系来。
第三、我没怀疑你说话的资格，但我深深怀疑你下结论的资格。

你说就事论事，哪我想问问什么叫就事论事？不要用“就事论事”来掩饰有限的知识和狭隘的眼光，没用。我们当然要就事论事，但这首先得确认你有个可以就事论事的资格。
以上什么观点？您是说萨特无耻的观点么？我觉得用不着说别的啊，除了你们这么说之外，似乎很难从任何专著（不论是国外的还是国内的）找到类似的说法。就没在一个层面说，说什么都是白说。
至于心虚，更谈不上了，因为我不需要声嘶力竭的喊“萨特不虚伪，”但你却需要不停向别人说“萨特虚伪”，我用得着心虚么？
好吧，再次重申，我没对您的发言资格进行质疑，真的，此心可表，苍天可鉴那。但我必须承认是深深对您的下结论的资格表示质疑，甚至就是不屑，这一点我没必要掩饰。

好吧，我承认，我打错算盘了。至于打错什么算盘了，你明白的，不说了。

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2010-10-13 11:20:26 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

你说就事论事，哪我想问问什么叫就事论事？不要用“就事论事”来掩饰有限的知识和狭隘的眼光，没用。我们当然要就事论事，但这首先得确认你有个可以就事论事的资格。
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证据

以上

我觉得跟一个车轱辘话不断说的人没什么好说的

话说我一个就提过萨特名字两次的人，居然被扣上说这人虚伪的屎盆子，呵呵

您还是先证明自己的资格，并且确认持我这种观点的人发表完整的思想体系不会被删贴再说——我不想再说第三遍了

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2010-10-13 11:23:00 [已注销]

证据

以上

我觉得跟一个车轱辘话不断说的人没什么好说的

话说我一个就提过萨特名字两次的人，居然被扣上说这人虚伪的屎盆子，呵呵

您还是先证明自己的资格，并且确认持我这种观点的人发表完整的思想体系不会被删贴再说——我不想再说第三遍了
===============================================

哈哈，我就醉了嘎，您的名字还真对得起您的理解水平。

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2010-10-13 11:25:23 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

首先，谁说你没有资格发表意见？如果有请拿出证据来。

我们当然要就事论事，但这首先得确认你有个可以就事论事的资格。

好吧，再次重申，我没对您的发言资格进行质疑，真的，此心可表，苍天可鉴那。但我必须承认是深深对您的下结论的资格表示质疑，甚至就是不屑，这一点我没必要掩饰。
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请围观人格分裂典型案例

以上

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2010-10-13 11:29:29 [已注销]

请围观人格分裂典型案例

以上

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哎呀，这位兄弟还真是幽默。

说点不敬的话，只能说对您的理解水平（仅指汉语，天知道您会不会是一个法语翻译大家）真的感到很抱歉。

ps.这次是真的笑出来了。

好吧，该掌嘴，昨天说了不说了的，活该吧。

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2010-10-13 11:31:38 虚无主义道士 (你可以当我是来抬杠的)

哎呀，这位兄弟还真是幽默。

说点不敬的话，只能说对您的理解水平（仅指汉语，天知道您会不会是一个法语翻译大家）真的感到很抱歉。

ps.这次是真的笑出来了。

好吧，该掌嘴，昨天说了不说了的，活该吧。
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请继续围观转移话题，不就事论事，故意调笑以显示自己没有心虚，率先人身攻击而堂而皇之扣屎盆子说别人人身攻击，扣屎盆子后若无其事的人格分裂典型案例

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2010-10-13 11:37:23 猎犬狐 (Tibet, my dream land.)

有法语版的么？

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2010-10-13 13:15:44 望蒲斋主人 (不注六经，六经注我)

2010-10-13 03:48:14 J.N.A.R. (Ça ne veut pas rien dire) @foun

1、巴黎公社的历史意义在于什么？你可以否认它，但是我要问你，你今天追求的幸福和自由，跟当时法国无产阶级追求的有什么区别？

2、我们看一下共产主义在中国做了什么？请你回看历史，然后回答我，是谁领导中国人民脱离半殖民半封建社会，是谁使得中国人在世界站起来，我们有原子弹，有发展的经济，有稳定的社会，有较高的国际地位。这一切来我们的人民，来自共产党的领导。如果你说萨特是“一边猛烈抨击、猛烈讽刺他们口中的罪恶制度，一边非常滋润地享受着这个制度给他们带来的自由和财富”。那么你呢？

--------------------世界为什么还有你这种吃饭的奴才？看看台湾，就知道某档的胜利是中国人的悲剧，非法获得政权，人民生灵涂炭，几千万中国人的冤魂在呐喊，而且这个罪恶的体制还要中国人自己来消灭重建。

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2010-10-13 13:17:48 望蒲斋主人 (不注六经，六经注我)

望蒲斋：我的泪为你们而流
2010-10-12 18:29:47

http://photo.blog.sina.com.cn/list/blogpic.php?pid=6761eba1x922d0e49a615&bid=6761eba10100mwcz&uid=1734470561

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2010-10-13 13:43:33 Lunatique (事了拂衣去，深藏身与名)

..........歪楼了~

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2010-10-13 15:59:29 foun (民知，民智，民/主。)

2010-10-13 11:29:29 吃草的青蛙 (到处都有青春的力量)
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这位的话到后来我都直接跳过了，真就不比一口一个三字经有内容。

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2010-10-13 17:35:29 Mu (non vide et minoré)

Jean-Paul Sartre et le Prix Nobel

En 1964, Sartre écrit et publie Les Mots. Peu de temps avant d'être annoncé officiellement la rumeur court que Jean Paul Sartre allait recevoir le prix Nobel, Sartre écrivait alors le 14 octobre 1964 une lettre d'excuses au secrétaire de l'académie Nobel.

Monsieur le Secrétaire,

D'après certaines informations dont j'ai eu connaissance aujourd'hui, j'aurais cette année quelques chances d'obtenir le prix Nobel. Bien qu'il soit présomptueux de décider d'un vote avant qu'il ait eu lieu, je prends à l'instant la liberté de vous écrire pour dissiper ou éviter un malentendu. Je vous assure d'abord, Monsieur le secrétaire, de ma profonde estime pour l'académie suédoise et le prix dont elle a honoré tant d'écrivains. Toutefois pour des raisons qui me sont personnelles et pour d'autres qui sont plus objectives, je désire ne pas figurer sur la liste des lauréats possibles et je ne peux ni ne veux, ni en 1964, ni plus tard, accepter cette distinction honorifique.
Je vous prie, Monsieur le secrétaire d'accepter mes excuses et de croire à ma très haute considération.

( Mais la lettre ne fut pas ouverte et de toute façon, le vote avait déjà eu lieu. Le 22 octobre 1964 un membre de l'académie annonça officiellement : " Le prix Nobel de Littérature cette année a été attribué à l'écrivain français Jean Paul Sartre pour son oeuvre qui par l'esprit de liberté et la recherche de la vérité dont il témoigne a exercé une vaste influence sur notre époque.
Sartre écrivait alors une lettre à l'académie, exprimant pourquoi il refusait ce prix. Voici quelques extraits de cette lettre )

Je regrette vivement que l'affaire ait prix une apparence de scandale : un prix est distribué et quelqu'un le refuse.
[?] J'y ai invoqué deux sortes de raisons : des raisons personnelles et des raisons objectives.
Les raisons personnelles sont les suivantes : mon refus n'est pas un acte improvisé. J'ai toujours décliné les distinctions officielles. Lorsque après la guerre, en 1945, on m'a proposé la légion d'honneur, j'ai refusé bien que j'aie eu des amis au gouvernement. De même, je n'ai jamais désiré entrer au Collège de France comme me l'ont suggéré quelques-uns de mes amis. [?] Ce n'est pas la même chose si je signe Jean Paul Sartre ou si je signe Jean Paul Sartre prix Nobel. [?] L'écrivain doit donc refuser de se laisser transformer en institution même si cela a lieu sous les formes les plus honorables comme c'est le cas. [?]
Mes raisons objectives sont les suivantes : Le seul combat actuellement possible sur le front de la culture est celui pour la coexistence pacifique des deux cultures, celles de l'est et celle de l'ouest. Je ne veux pas dire qu'il faut qu'on s'embrasse, je sais bien que la confrontation entre ces deux cultures doit nécessairement prendre la forme d'un conflit, mais elle doit avoir lieu entre les hommes et entre les cultures, sans intervention des institution. [?] Mes sympathies vont indéniablement au socialisme et à ce qu'on appelle le bloc de l'est, mais je suis né et j'ai été élevé dans une famille bourgeoise. [?] J'espère cependant bien entendu que " le meilleur gagne ", c'est à dire le socialisme.
C'est pourquoi je ne peux accepter aucune distinction distribué par les hautes instances culturelles, pas plus à l'est qu'à l'ouest, même si je comprends fort bien leur existence. Bien que toutes mes sympathies soient du cote des socialistes, je serais donc incapable tout aussi bien d'accepter par exemple le prix Lenine si quelqu'un voulait me le donner, ce qui n'est pas le cas. [?] Pendant la guerre d'Algérie alors que nous avions signé le " Manifeste des 121 ", j'aurais accepté le prix avec reconnaissance, parce qu'il n'aurait pas honoré que moi mais aussi la liberté pour laquelle mous luttions. Mais cela n'a pas eu lieu et ce n'est qu'à la fin des combats que l'on me décernait le prix.

Le refus fit beaucoup parler, et fit même un peu scandale, André Maurois affirma même, que si Sartre avait refusé le prix Nobel, c'est qu'il se savait incapable de porter un habit.

Pourquoi avez-vous refusé le prix Nobel de littérature en 1964?

J'ai refusé le Prix Nobel de littérature parce que je refusais que l'on consacre Sartre avant sa mort. Aucun artiste, aucun écrivain, aucun homme ne mérite d'être consacré de son vivant, parce qu'il a le pouvoir et la liberté de tout changer. Le Prix Nobel m'aurait élevé sur un piédestal alors que je n'avais pas fini d'accomplir des choses, de prendre ma liberté et d'agir, de m'engager. Tout acte aurait été futile après, puisque déjà reconnu de façon rétrospective. Imaginez: un écrivain pourrait recevoir ce prix et se laisser aller à la déchéance, tandis qu'un autre pourrait devenir encore meilleur. Lequel des deux méritait son prix? Celui qui était au sommet et qui a redescendu la pente ou celui qui fut consacré avant d'atteindre le sommet? J'aurais pu être l'un des deux, et jamais personne n'aurait pu prédire ce que je ferais. On est ce que l'on fait. Je ne serai jamais récipiendaire du Prix Nobel, tant et aussi longtemps que je pourrai encore agir en le refusant.

Jean-Paul Sartre

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2010-10-13 18:16:25 orella (I'm a balehead!)

merci beaucoup

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2010-10-13 19:07:00 [已注销]

2010-10-13 17:35:29 Mu
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merci~

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2010-10-14 04:03:14 lunax

Aucun artiste, aucun écrivain, aucun homme ne mérite d'être consacré de son vivant, parce qu'il a le pouvoir et la liberté de tout changer
说的太好了

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2010-10-14 14:49:23 foun (民知，民智，民/主。)

别的都不谈，仅这一点：

扎扎呼呼的“拒绝”了诺奖，四处吹嘘煽动攒足了眼球……过后悄悄跑去要奖金。

说白了，就是又图名又图利、既抓权又抓钱——他不流氓谁流氓？

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2010-10-14 15:06:23 foun (民知，民智，民/主。)

还“不食周粟”呢！

智商不足的话举个例子都是自打耳光，你这个例子正正好好可以原封不动的送给你的萨爷爷，好好羞臊一下他那不知羞耻的老脸！

人家因为为你（们）争取那么一点点基本的作为一个“人”的权力、尊严而坐牢并因此获奖，瞧把你（们）急的！瞧把你（们）气的！
——你（们）配称为“人”么？
依你的智商，就这么茫茫然地就站在了裆一边，真的一点都不奇怪。

我又要说我那句看似骂人实则很有哲理的话了：
猪并不知道自己是猪。

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2010-10-14 16:05:30 高山流水

“猪并不知道自己是猪”——呵呵，有意思。那对于您这种知道自己是猪的又算什么呢？
什么叫做人的“权力”和“尊严”？姓刘的不过是在替统治阶级放屁罢了。至于廿一年前的往事，充其量也不过是党内斗争而已，本就没多大意思，至于所谓“学生运动”更是搞笑，不过是因为学生以及一些知识分子走在舆论前面而已，真正的中坚力量是工人。否则你以为军队为什么要徒步从市外推进而不是乘坐地铁？
人的权利和尊严，只要不再有统治者就得到了解放，现在有些人却偏偏要说，没有统治者，奴隶活不下去，这让我想起了美国68年拍的《斯巴达克斯》里面的狗奴才。
话说回来，似乎从来就没有人讨论过韩国的光州起义，没有人说过由美zf策动、苏哈托发起的印尼九三〇大屠杀……
至于最近才曝光的性病人体试验就更不用提了。
可见，所谓的“民主”与“自由”，只是针对一部分人而言的。而到了危急时刻，有些人会被塑造为“敌人”。

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2010-10-14 16:10:01 [已注销]

2010-10-14 01:39:16 J.N.A.R. (Ça ne veut pas rien dire) @望蒲斋主人

中国古代有两个“男人”，他们很有骨气，不食周粟。
===========================================

就别这跟着讲理了，如果真的跟谁都能讲理的话，这世界就不会有“流氓”这个词了。我觉得吧，咱们好好回去干我们自己的事情，看看书，写写字，总比在这浪费时间的好。

有些人跟他讲道理值得，有些就算了。

ps.此话只对所引用的兄台说的，其他人尽管忽视，莫没事找事！

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2010-10-14 16:15:38 香颂Tesse同学 (帮助别人的时候自己也是快乐的)

虛偽之情，溢於言表。

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2010-10-14 16:16:00 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

我想说，光州正式在美国左派民主党狗的支持下才放开手脚屠城完事的

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2010-10-14 16:23:46 野蛮大坏猫 (画数字油画，弹空气吉他。)

此人信奉伪科学

所朝的方向不对，所处的位置也就无关紧要了

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2010-10-14 16:40:08 高山流水

2010-10-14 16:16:00 不敬神的YODA (+1984) 我想说，光州正式在美国左派民主党狗的支持下才放开手脚屠城完事的
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看看，有人开始思路不清楚了。美国左派民主党是狗，这话我绝对赞成，因为奥巴马就是民主党左派代表。
不要以为加了个“左派”就可以和社会主义联系在一起。美国民主党还曾经一度鼓吹奴隶制。唉。

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2010-10-14 16:49:12 yoda大湿是团员 (拔凉拔凉的)

什么叫做思路不清楚？我有说民主党狗是社会主义者么？

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2010-10-14 17:09:19 高山流水

2010-10-14 16:49:12 不敬神的YODA (+1984) 什么叫做思路不清楚？我有说民主党狗是社会主义者么？

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这么说仁兄是在替我找论据了？呵呵，那多谢，我收回上面的话。

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2010-10-14 17:41:20 [已注销]

萨特曾经强调自己是一个“受资本主义社会委托而传递文化价值的人”。他说:“我仍然是个资产阶级分子”,“我仍然为资产阶级写书,但我同希望推翻资产阶级的工人有着深切的共鸣”。他更愿意人们称他为一名存在主义者和无政府主义者,而非马克思主义者。
他立场的摇摆不定，是当时历史大背景所致

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