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我为什么不喜欢重塑

门柱

2006-12-28 11:13:16 来自: 门柱

“重塑”是北京乐队“重塑雕像的权利”的简称，摩登天空旗下，出版了一张EP《Cut Off!》。重塑应该算是近来名声蹿的比较快的新贵，不少评论者和摇滚乐迷都对其赞美有加，对于一支色调阴暗沉郁的后朋克/哥特风格的乐队，得到这种认可应该说是挺不容易的，更令人惊讶的是，这些赞美不少都来自女性，而传统上看女性应该是小情小调和花草派的热爱者。不过，今天我得站出来唱唱反调，说说我为什么一直不喜欢这支靠稳扎稳打的现场演出积累起良好名声的乐队。

要说理很简单，一句话：我忍受不了重塑的作品（包括录音棚作品和现场表演）中掩饰不住的做作。其实如果有足够内涵作支撑，往大劲儿了做作还是能够很迷人很美的，起范儿嘛，但是他们的做作没到火候，只是让人觉着“真是一队装逼犯啊”。以下的内容则是为这个论点找找论据。

先说音乐。形容后朋克音乐的那套滥大街的形容词，什么单调的鼓点、冷漠的氛围之类我就不在这儿再掰扯一遍了，重塑在气氛的营造上做的挺有感觉，很能唬人，三棱刮刀似的吉他有种危险的气息。但就是这种危险气息招致了反感，因为这气息做的太过了——过于简单直白，就像欧美系恐怖片女主角即将见到怪物之前半分钟的配乐一样，一听就是故意制造的恐怖氛围。为什么说这故意制造的恐怖氛围不好？就拿恐怖片做例说明，我们有一个普遍的认知是，日韩系恐怖片强于欧美系的，因为日韩系旨在用无形的东西呼唤观众的恐惧心理，可能画面上只有一张桌子一个门，但是观众已经汗毛倒竖感觉窒息了，而欧美系就没出息得多了，只知道拿血淋淋的恶心扒拉的内脏器官和残缺躯体吓唬人，让你在生理上觉得不适。回到音乐上讲，故意制造的恐怖和危险气息就相当于那些残缺躯体，而真正的冷漠和恐惧感不是像重塑这种靠转换频繁的下降和弦走向制造的，它在外部特征上要表现得相对柔和平稳，在不动声色中沉沦，你第一耳朵听不出什么来，越琢磨才越觉得透心发凉。这样比较，重塑制造的“危险音乐”可远谈不上高端和大气。

但比起唱腔和词作来，他们在音乐上的缺陷还只是小巫见大巫，音乐顶多是眼界不够开阔和小儿科，唱腔和词作完全就是一场沾沾自喜的装逼活动了。他们唱腔的主要特点是哗众取宠，男女人声先故意捏紧，再突然一惊一乍地像恐怖片里的尖叫。试问，如果一部恐怖片需要用骇人的尖叫来刺激观众的恐惧感，那么这导演对其影片的画面表现能力应当是怎样的不自信？重塑就像这个不自信的导演，无论是《If The Monkey Becomes (To Be The King)》中扭着弯的“To Be The King”，还是《TV Show (Hang The Police)》中不断出现的女声“Hang The Police”，都是唬人的牌坊，真正令人绝望的音乐不需要这些硬掐脖子的东西来煽情（还hang，不是故意吓人么？）。对比Joy Division主唱Ian Curtis的悲凉庄严，重塑的表演就像跳着脚要求被注意的小丑一样，惹人厌烦。

再说词作，以Joy Division为代表的后朋克歌词多用客体叙述和祈使句来渲染氛围，少有情感煽动，重塑在这点上学的比较到位，但关键问题是，他们的歌词写的四六不靠，中国乐队非要用英文写词这个事的拧巴性先按下不表，单说句子的通顺和合理程度，我看是几乎没有。谁也不知道他们想在歌词里表达什么，虽然貌似叙事，但捋过其星星点点的、前言不搭后语的大篇幅歌词后就会发现，他们的叙事根本不清楚完整，他们什么都没有说，内核是虚的。如果非要替他们辩护一下，可以解释为“为了制造氛围”，Joy Division不也是制造氛围吗？但他们的不同在于，Joy Division词作意象清楚连贯，其氛围是作为表达物的附属品出现的，按王朔的一句比喻就是“刀刃的光芒”，Joy Division做的是刀，因为刀刃锋利之极，所以寒光随之出现。对于重塑来说，他们全力追求的似乎是直接人造出那道能够唬得人捂眼睛的光芒来，是不是有点可笑？

为了表达而表达，为了绝望而绝望，为了阴暗而阴暗，为了吓人而制造幌子，然后在这幌子下收获猎奇性质的赞誉，这就是我眼中的“重塑雕像的权利”。他们并没映像出一颗敏感的内心，但同时却装出一副“怪异是我们的另类表达，不求人接受”的样子，关于重塑的一切都指向了功能性，就像在制作黑暗主题的环境音乐一样——难怪会得到Brian Eno的认可，呵呵，原来因为他们是同行啊。

2006.12.27

——————————————————————

2011.11.7补：五年前写的了，很幼稚，没什么讨论的必要了，就因为有这么多讨论所以才没删，只好一直挂着示众。最近又被挖起来了，说两句：重塑现在很棒，我很喜欢。JD不是唯一的Post Punk乐队，不能以此为尊。给五年前的自己推荐一首B-52s的Rock Lobster：http://www.xiami.com/song/1002064。

46人 喜欢

  • 2006-12-28 11:39:55 [已注销]

    另类
    好

  • 赵大宝

    2006-12-28 11:46:00 赵大宝 (白龙戒，猪八马)

    头一回听到不同的声音
    支持一个

  • 拉里

    2006-12-28 12:05:08 拉里 (blessed)

    哎哟。。那JOY DIVISION做标杆重塑当然分数低，但是以咱社会主义初级阶段的国情说事儿，我还是愿意20块买张唱片，50快蹦一蹦乐一乐，YY一下刘敏

  • raindog

    2006-12-28 12:20:27 raindog

    这是谁写的，太哗众取宠了

    重塑自然有他们自己的缺点，但绝对不是这篇文章里所写的

    重塑的现场很模式化，我们甚至可以怀疑华东在家对着镜子排练。但是在音乐上来说，他们问题不大。我不想把他们的歌一轨一轨剥离开来分析，太没有必要了

  • Theodore

    2006-12-28 12:26:24 Theodore (i eat cannibals.)

    反复着反复

  • ▲

    2006-12-28 15:26:10 ▲

    这种榜样式的比较是没有意义的，谁也没说要成为谁谁谁第二

    纵使要比较，你所指的恐怖气氛的营造（说来说去都是这个），和Joy Division有什么关系么？洋洋洒洒一篇文章原来就是为了表达Joy Division没有的就是你不喜欢的。

    爱Joy Division至此无可厚非，但请不要动辄后朋克怎样怎样，后朋克并不仅仅意味着Joy Division，甚至所谓“悲凉庄严”都只是其中的一种风格而已，那不过是你接触范围内一厢情愿的一种定义罢了。简单来说，仅仅是与JD同期的最阴郁的78-81年出现的各式后朋乐队也各有各的阴郁法，装逼也各有各的装逼法，你爱听不听。

    至于重塑的恐怖感是不是B级片风格，词作是不是空虚，唱腔是不是哗众取宠我不知道，但你得出这些个结论起码应该找对标的物。或许找Bauhaus，Sex Gang Children,Virgin Prunes（这扯远了)这些后朋克暨原形哥特更合适一些。

  • Elriva萌大奶

    2006-12-28 15:31:04 Elriva萌大奶 (枣酥)

    喜欢就听,不喜欢就扔.

  • AT

    2006-12-28 15:57:32 AT (someone born to sweet delight)

    为了表达而表达，为了绝望而绝望，为了阴暗而阴暗，为了吓人而制造幌子，然后在这幌子下收获猎奇性质的赞誉


    嗯，你这篇堪称是为批评而批评了，你看，楼下不还有叫好的么。

    1。他们可没说自己绝望，这你说的……
    后朋克、哥特这一系列难道不就是“故意阴暗，故意吓人，故意猎奇”么？这还需要我再举例子么？光在这个系列里面捏着嗓子唱歌的主唱都可以给你举出几十个来。

    2。重塑的词作为什么那么写，从华东的背景都可以找出脉络来。重塑的“南京气质”是他们风格非常重要的组成因素——青春啊，政治啊，愤怒啊，叙事文体啊，阴郁啊。都是有气氛在先的。你如果觉得他们“不靠”，南京的好多乐队也得给搭进去。

    3。他们并没映像出一颗敏感的内心，但同时却装出一副“怪异是我们的另类表达，不求人接受”的样子
    这是整篇评论里最不招人待见的一句话。
    你起码也跟华东说句话再揣测人家内心行不行？

  • AT

    2006-12-28 16:05:12 AT (someone born to sweet delight)

    对比Joy Division主唱Ian Curtis的悲凉庄严，重塑的表演就像跳着脚要求被注意的小丑一样，惹人厌烦。

    昏倒了。Ian在台上跳癫痫舞你没见过么……
    Ian在歌结束之前就下台你没见过么……
    Ian热爱的Throbbing Gristle在舞台上多么恶搞，你不知道么……
    不要自己想象一个post punk定义出来，再把人家往上贴好不好……

  • Elriva萌大奶

    2006-12-28 16:07:16 Elriva萌大奶 (枣酥)

    SIGH,第一次看到IAN台上的舞我不知道是什么感觉的.
    本来那很好笑,但其实一点也不好笑,也没法子笑出来.

    那个...拿老梆子来对比新乐队,不大好

  • AT

    2006-12-28 16:11:01 AT (someone born to sweet delight)

    2006-12-28 12:20:27: raindog
    　　这是谁写的，太哗众取宠了
    　　
    　　重塑自然有他们自己的缺点，但绝对不是这篇文章里所写的
    　　
    　　重塑的现场很模式化，我们甚至可以怀疑华东在家对着镜子排练。但是在音乐上来说，他们问题不大。我不想把他们的歌一轨一轨剥离开来分析，太没有必要了


    我觉得他们的缺点是歌太少了- -
    如果他们整年整年演出同样的几首歌，我们也不能怪他们现场模式化是不是？

  • ▲

    2006-12-28 16:16:02 ▲

    2006-12-28 16:07:16: Elriva (天津)
    　　SIGH,第一次看到IAN台上的舞我不知道是什么感觉的.
    　　本来那很好笑,但其实一点也不好笑,也没法子笑出来.
    　　
    　　那个...拿老梆子来对比新乐队,不大好

    “后朋复兴乐队”这个概念本身就不大好

  • raindog

    2006-12-28 17:32:52 raindog

    其实我一个朋友说重塑感觉特别到位：这是一个从第一次看就觉得特别成熟的乐队，无论是演出风格，歌曲创作，唱腔与演奏

    成熟到，以后几年，你感觉不到他们的变化，力量太强了，结果导致审美疲劳。

    其实我喜欢不断演新歌，现场很即兴，每次演出都有点新花样的乐队，至少他们给你看演出的动力

  • 门柱

    2006-12-28 17:57:54 门柱

    2006-12-28 15:26:10: Venusinfurs
    　　这种榜样式的比较是没有意义的，谁也没说要成为谁谁谁第二
    　　
    　　纵使要比较，你所指的恐怖气氛的营造（说来说去都是这个），和Joy Division有什么关系么？洋洋洒洒一篇文章原来就是为了表达Joy Division没有的就是你不喜欢的。
    　　
    　　爱Joy Division至此无可厚非，但请不要动辄后朋克怎样怎样，后朋克并不仅仅意味着Joy Division，甚至所谓“悲凉庄严”都只是其中的一种风格而已，那不过是你接触范围内一厢情愿的一种定义罢了。简单来说，仅仅是与JD同期的最阴郁的78-81年出现的各式后朋乐队也各有各的阴郁法，装逼也各有各的装逼法，你爱听不听。
    　　
    　　至于重塑的恐怖感是不是B级片风格，词作是不是空虚，唱腔是不是哗众取宠我不知道，但你得出这些个结论起码应该找对标的物。或许找Bauhaus，Sex Gang Children,Virgin Prunes（这扯远了)这些后朋克暨原形哥特更合适一些。

    -----------------------------------

    “爱Joy Division至此无可厚非，但请不要动辄后朋克怎样怎样，后朋克并不仅仅意味着Joy Division”。这段话有理。

    如果我要辩解呢，我就会说：这篇是个人看法，标题就是“我为什么不喜欢重塑”而不是“重塑为什么不好”，我听得太少就喜欢jd所以不喜欢重塑云云。如果我诚实点服个软，那就应该这么说，而且这样讨论也就停止鸟。

    8过，为鸟偶们继续滴讨论，偶还是想挑衅一下。我水平很低，但是我想知道重塑想表达的是什么？你要是说绝望黑暗的话，麻烦哪位对他们歌词进行一下文本分析和阐释，他们到底说出了内心里的什么？如果没什么让人信服的阐释的话，从那种碎片式呓语里我是看不出他们想说什么的。

    或者音乐方面的阐释也可以。如果大家说反对阐释，我们都高举艺术色情学大旗的话，那我也觉得重塑的恐怖制造既不直白又不绕弯，哪头都不占，起码不是什么高级货色。

    ————————————————

    2006-12-28 15:57:32: AT
    　　
    　　1。他们可没说自己绝望，这你说的……
    　　后朋克、哥特这一系列难道不就是“故意阴暗，故意吓人，故意猎奇”么？这还需要我再举例子么？光在这个系列里面捏着嗓子唱歌的主唱都可以给你举出几十个来。
    　　
    　　2。重塑的词作为什么那么写，从华东的背景都可以找出脉络来。重塑的“南京气质”是他们风格非常重要的组成因素——青春啊，政治啊，愤怒啊，叙事文体啊，阴郁啊。都是有气氛在先的。你如果觉得他们“不靠”，南京的好多乐队也得给搭进去。
    　　
    　　3。他们并没映像出一颗敏感的内心，但同时却装出一副“怪异是我们的另类表达，不求人接受”的样子
    　　这是整篇评论里最不招人待见的一句话。
    　　你起码也跟华东说句话再揣测人家内心行不行？

    ————————
    对于这几个问题，我逐一说一下，“后朋克、哥特这一系列难道不就是“故意阴暗，故意吓人，故意猎奇”么？”。这句话我不认，我从来不觉得the cure和joy division是这三故意之一。其他的乐队或许有，但是我不喜欢。

    至于2、3，我对乐手本人的生活没有任何了解，南京有什么气质我也不知道——没去过那里。我的揣测和大言不惭都是基于乐队作品的，如果在这点上跟我抬杠的话，那我可没法作战。

    “装出一副‘怪异是我们的另类表达，不求人接受’的样子 ”这句话仍然不是指乐手的私人生活和性格等等，是指台上的他们。

  • 门柱

    2006-12-28 17:59:45 门柱

    2006-12-28 15:59:09: mcwong (南京)
    　　把重塑剥光没事，频繁用jd来对比，反证，一点都不能更证明你的观点。

    ——————————

    噢，我只能这么对比反证，而且只有这样才能证明我的观点。我个人就是觉得jd式的后朋好，重塑式的不好。

  • 门柱

    2006-12-28 18:13:43 门柱

    2006-12-28 16:05:12: AT
    　　对比Joy Division主唱Ian Curtis的悲凉庄严，重塑的表演就像跳着脚要求被注意的小丑一样，惹人厌烦。
    　　
    　　昏倒了。Ian在台上跳癫痫舞你没见过么……
    　　Ian在歌结束之前就下台你没见过么……
    　　Ian热爱的Throbbing Gristle在舞台上多么恶搞，你不知道么……
    　　不要自己想象一个post punk定义出来，再把人家往上贴好不好……

    ——————————————————

    这你可离谱了，除了最后一句话有理，前面的都不太对我觉着。
    我觉得，不是看起来摇头晃脑七歪八扭撒癔症发癫痫一般的人就是小丑，也不是看起来严肃阴郁沉稳的就不是小丑。什么姿态都可能是幌子，我的意思是，你那个逻辑链不成立。不是我说重塑给我感觉像小丑，而ian curtis会在舞台上做出更不可理喻的举动，这样ian curtis就比重塑更应该让我感觉像小丑。

  • raindog

    2006-12-28 21:36:21 raindog

    我决定看热闹，也挺逗的

  • 2006-12-28 21:42:04 [已注销]

    这好像是在中国呃！

  • PLUR

    2006-12-29 12:39:19 PLUR (走来 走去)

    终于也被拿出来说事儿了。听不就得了·～

  • 小凉

    2006-12-29 21:00:19 小凉

    虽然对重塑没到痴迷的地步，但是这篇文章还是不忍心看下去...

  • 露娜P

    2007-01-11 17:28:04 露娜P (原谅与爱)

    同上，

    他们的现场是值得认真严肃对待的。

  • 2007-01-11 17:36:44 [已注销]

    门柱绝对没有必要哗众取宠。

    这就是所谓乐评之中的一个个人主义问题了。

    其实我也不喜欢重塑。因为他们从乐队名就很让我不喜欢。况且我个人是PK14的铁杆.在国内除了PK14之外的乐队，说实话，我是比较自私的排斥。重塑的我也听了，确实是不喜欢。至于为什么 我说不上来

  • 毛裤

    2007-01-11 18:24:20 毛裤 (http://shop33998777.taobao.com)

    我还是喜欢重塑

  • 盖儿✖

    2007-01-11 20:03:24 盖儿✖

    那谁说过"我不能忍受不唱母语的摇滚乐"

    我基本也是

    华东那两下子甩的,看一次还行,两次就麻木,三次就想吐

  • mIRAGE

    2007-01-11 21:12:00 mIRAGE (The Public Kingdom for Teens)

    谁也不是生出来就为的让所有人喜欢的.写那么多字儿不一样是装逼眼红么.
    喜欢谁听谁去啊.真够累的

  • 小凉

    2007-01-12 11:58:01 小凉

    这篇文章应该是写给不喜欢重塑的人看的，而不应该是给喜欢重塑的人看的，难道lz想教唆别人是怎么着，干嘛那么认真啊，不觉得残忍么。
    你说的这些只是个人看法，你认为别人说的不对也是个人看法啊。

  • 赵大宝

    2007-01-12 12:09:15 赵大宝 (白龙戒，猪八马)

    说到这，有个事我也想问问，就是大家怎么看
    用英文歌词唱歌这回事
    有种说法是，汉语不适合唱歌，押韵起来并不好听。
    当然了，也可以说，用汉语更难一些。

  • acid cab

    2007-01-12 12:44:28 acid cab

    北式英语..
    你是指GALA那种带儿话音的英语么

    我以前的想法是 有很多乐队用英文唱歌是想让自己做的东西国际化点 好去签个国外唱牌什么的...这样想是不是太小人了一点

  • 赵大宝

    2007-01-12 12:54:39 赵大宝 (白龙戒，猪八马)

    唉！！你这名字！！

  • raindog

    2007-01-12 13:50:05 raindog

    嗯，写中文歌很难
    所以我一直觉得PK14是现在最好的乐队

  • AT

    2007-01-12 13:56:52 AT (someone born to sweet delight)

    不是我说重塑给我感觉像小丑，而ian curtis会在舞台上做出更不可理喻的举动，这样ian curtis就比重塑更应该让我感觉像小丑。

    你说我的逻辑链不成立，可是你根本没有逻辑链。
    换言之，你是在写听后感，而不是在写评论。




    对于这几个问题，我逐一说一下，“后朋克、哥特这一系列难道不就是“故意阴暗，故意吓人，故意猎奇”么？”。这句话我不认，我从来不觉得the cure和joy division是这三故意之一。其他的乐队或许有，但是我不喜欢。


    JD？你听过比他们稍晚的gang of four、devo么？你听过比他们更早就在CBGB出场的talkingheads么？它们相互之间都不一样。
    cure？他们叫做新浪潮更好。
    就凭你拿出这两个乐队来，足以说明你不了解后朋克。你可以说“我为什么不喜欢后朋克”，而不要说“我为什么不喜欢重塑”。

    　　
    　　至于2、3，我对乐手本人的生活没有任何了解，南京有什么气质我也不知道——没去过那里。我的揣测和大言不惭都是基于乐队作品的，如果在这点上跟我抬杠的话，那我可没法作战。


    没有人准备跟你抬杠。你只要花几分钟看看PK14的歌词。

    　　
    　　“装出一副‘怪异是我们的另类表达，不求人接受’的样子 ”这句话仍然不是指乐手的私人生活和性格等等，是指台上的他们。


    还是前面那句话：你这就是听后感，不是评论。
    为什么我就没觉得他“怪异”“另类”？
    以后再写这种东西请在前面加上“听后感”三个字。




    2007-01-11 18:39:27: 糖稀稀
    　　重塑是一个太装逼的乐队。以华东的乐队经验，做出这样形式化并对一个职业的摇滚乐人来说毫无挑战的模版式音乐，绝对是他的耻辱。
    　　
    　　形式化，绝对是形式大于内容。你们看看那英文歌词都说了什么。而且英文演唱，本来就是投机色彩过重。你说一好好儿的中国人，在中国生了这么多年，看方块儿字儿书说中国话，唱什么英文歌儿？
    　　
    　　所有唱英文歌的乐队，都有投机上的考虑。你们自己想谁唱英文歌儿吧。都是动机有问题人品不纯正想出名儿功利心的！我就扫一片了怎么着吧。
    　　
    　　什么战栗之类的，也就是乐迷级别的人能感到的。华东这么大岁数了，居然还有脸在舞台上装样子，感慨阿感慨。
    　　

    你不讲道理我也懒得讲道理。
    我只想说你他妈有病。
    什么叫模板式的音乐？人家出了一张风格统一的专辑就叫模板式的音乐？
    全世界都在唱英文歌，重塑不能唱？
    什么战栗之类的，你懂个屁。你上台演出过么？你在台上拿过吉他么？

  • 赵大宝

    2007-01-12 14:09:04 赵大宝 (白龙戒，猪八马)

    全中国都在唱呢，重塑当然也能唱了。而且唱的不赖。

  • AT

    2007-01-12 14:49:26 AT (someone born to sweet delight)


    2007-01-12 14:14:58: 糖稀稀
    　　你他妈才有病
    　　
    　　我上台演不演出拿没拿过吉他，和我们讨论的问题有关系吗?傻逼！


    跟你讨论个屁，老子就是要骂你。人家在台上战栗碍着你什么事了？怎么，没拿过吉他？没过上台？装你妈个内行？
    你就知道人家是在装逼？你他妈才是在装逼！

    　　
    　　全世界唱了么？你的全世界是美国和英国么？你听过sigor ros的冰岛语么？你听过俄罗斯摇滚乐么？傻逼！
    　　
    你知道有多少乐队唱英文么？傻逼！你他妈才是缺国际化！
    人家愿意用什么语言用什么语言，懂么？只有傻逼才拿这个说事。


    　　一个段式用到底，抄的都是人家八十年代就用过的玩意儿，你们真觉得有劲么？

    八十年代就用过的玩意？你给我抄一个看？
    不喜欢滚犊子，有本事自己做一个出来，跑这儿来吵吵个屁。

    　　
    　　中国出了有点风格有点架势的乐队（且不说这架势是不是装腔作势），你们就觉得牛逼了。我能说这些乐队都是全球范围内的三流乐队么？我能说我就他妈不崇拜他们不觉得他们好么？我能说他们这么缺离国际化这么远都应该滚么?


    你国际化，你牛逼，三流一流都是你说了算，国际化不国际化也你说了算，你懂个屁。


    　　
    　　还有唱英文的乐队，欺负中国人不懂英文还是怎么着？一心想变明星怎么着？你看那些No Beijing的小乐队，一看别人签公司或者签唱片约了都眼红成那样。哈哈太可笑了。

    你不懂英文就等于大家都不懂英文？哈哈哈太可笑了。年轻一点的都是从初中/小学就开始学英文的，你敢说你没学过？
    你不懂英文除了你智障不能说明别的。

  • 小凉

    2007-01-12 14:53:39 小凉

    2007-01-12 13:50:05: raindog
    嗯，写中文歌很难
    所以我一直觉得PK14是现在最好的乐队



    p.k.14唱法可以唱任何不押韵的词，想唱什么都没问题，呵呵

  • 门柱

    2007-01-12 15:32:12 门柱

    下面给AT：

    一，这就是我基于自己的想法对重塑的评论。什么听后感和评论的区别，关于这个你甭跟我废话。

    二，重塑是很像Gang Of Four，基本上就是学他们。我不喜欢GOF，更不喜欢模仿者重塑。原因在正文里交代了，你也甭拿懂不懂后朋克说事儿。如果说JD不代表后朋，Cure也不代表后朋，那什么Gang Of Four，什么重塑就同样不代表。这个问题属于偏好问题，没什么可争的必要。

    三，我们对于作品的评论，暂且拿个挺二逼的词叫“艺术”来说。在艺术成果出现那天，它就和作者的个人生活、什么他妈城市气质脱离关系了，我们分析本文，用不着捎带脚儿了解他主唱生在哪儿长在哪儿初中跟几个姑娘搞过对象爹妈是干嘛的18岁时的一次车祸对他的生命有多大的影响。贺愉说：“你们如数家珍的谈论科特柯本的自杀，谈论摇滚明星的传奇，他永远活在你们心中，以一个摇滚的姿态。但多少人能单纯的研究作品，谈论作品，欣赏作品？…………普鲁斯特说：‘一本书是另一个自我的产品’，‘作家的自我仅仅表现在他的书中’。艾柯：‘我们必须尊重本文，而不是实际生活中的作者本人。’

    所以，对于所有的传记者，篡改者，窥探隐私者，绝对崇拜者，翻垃圾的人——‘那里，您不是在自己的地方，亲爱的。’ ”
    　
    换我我就要说，你的那些什么研究研究“华东的背景”之类的话，在我看来都是废话，我听他作品就得了，我研究得着背景嘛？你这话像不像周笔畅的歌迷说：“你怎么知道笔笔不能痞气一点？你看过xx进xx时她唱的《爱是怀疑》吗？你要是看过就不会这么说！我奉劝你要评论笔笔先去看过她所有的比赛，了解一下笔笔！！”

    四，对于你回复“糖稀稀”的话，比如“有本事自己做一个出来”，没什么理由没上过台没拿过吉他就没资格说话了。你觉得组过一个破逼乐队上台耍弄两下很牛逼很值得吹嘘？

    五，单就你回复“糖稀稀”的这句话而言：“你不懂英文除了你智障不能说明别的”，我只能说：你是个傻逼。不过这不代表我对于你其他的观点也得出你傻逼的结论，其他的我们是观点不同，但这句话你是个傻逼。


    下面给赵大宝：

    哈哈，操，我他妈就不爱听中国乐队唱英文歌，偶尔来两首得了，还能忍，个个如此就有点过，还写的不着四六就更过了。中国人唱英语就觉着Gala爽，哈哈。

    下面给糖稀稀：

    这几句话瞅着真爽，“所有唱英文歌的乐队，都有投机上的考虑”、“中国出了有点风格有点架势的乐队（且不说这架势是不是装腔作势），你们就觉得牛逼了。我能说这些乐队都是全球范围内的三流乐队么？我能说我就他妈不崇拜他们不觉得他们好么？我能说他们这么缺离国际化这么远都应该滚么？”

    极端化论断听着还是很过瘾的，虽然我未必赞同吧，哈哈

  • 门柱

    2007-01-12 15:37:55 门柱

    2007-01-11 21:12:00: mirage (北京)
    　　谁也不是生出来就为的让所有人喜欢的.写那么多字儿不一样是装逼眼红么.
    　　喜欢谁听谁去啊.真够累的

    ————————————————

    那什么，这话您说的有点小瞧我了。既然重塑不是为了让所有人喜欢的，那我得得两句也更没什么大不了的了，“装逼眼红”更说不上，可能我平时喜欢装逼，但是对于这事我还真没什么装逼的必要，重塑怎么了，重塑是生活必需品么？我说我就不喜欢吃饭有点装逼，因为我不能不吃饭，我说不爱听重塑能算装逼么？我不爱听我就不听它。眼红更没理了，我也不组乐队，我也不签公司，眼红什么啊，精神焕发嘛。

  • AT

    2007-01-12 16:02:25 AT (someone born to sweet delight)

    　　一，这就是我基于自己的想法对重塑的评论。什么听后感和评论的区别，关于这个你甭跟我废话。

    区别就在于，你的说法不能服人，就这么回事。


    　　二，重塑是很像Gang Of Four，基本上就是学他们。我不喜欢GOF，更不喜欢模仿者重塑。原因在正文里交代了，你也甭拿懂不懂后朋克说事儿。如果说JD不代表后朋，Cure也不代表后朋，那什么Gang Of Four，什么重塑就同样不代表。这个问题属于偏好问题，没什么可争的必要。

    好吧。


    三，我们对于作品的评论，暂且拿个挺二逼的词叫“艺术”来说。在艺术成果出现那天，它就和作者的个人生活、什么他妈城市气质脱离关系了

    好了，现在轮到你拿这个出来说事了。你是不是还要跟我说“理想读者”或者理想观众什么的玩意？
    看看你自己说的话吧：“也不知道他们想在歌词里表达什么，虽然貌似叙事，但捋过其星星点点的、前言不搭后语的大篇幅歌词后就会发现，他们的叙事根本不清楚完整，他们什么都没有说，内核是虚的。”
    如果他们说的不是屠杀——无所不在的媒体和思想控制——不由自主的命运——青春期躁动——获得精神力量的重要性，它们还是在说的什么？
    我觉得再明显不过了。我提到南京只不过是为了提醒你，他们这么写并不是第一个。如果说莫名其妙，PK14和七八点的歌词也是莫名其妙的。



    　　四，对于你回复“糖稀稀”的话，比如“有本事自己做一个出来”，没什么理由没上过台没拿过吉他就没资格说话了。你觉得组过一个破逼乐队上台耍弄两下很牛逼很值得吹嘘？


    你认为他音乐不好，或者不喜欢，这是一回事，你认为他在装逼是另一回事。你认为他音乐如何不关我的事，但是如果认为他在装逼，这让人无法忍受。
    有些东西的出现是有理由的，我能理解华东在台上那表现或者为什么做那样的音乐，而有的人不理解。我只是说：在没把吉他拿到手上的时候，不要说拿着吉他的人表现得很激动或者很扭曲是在装逼。



    五，单就你回复“糖稀稀”的这句话而言：“你不懂英文除了你智障不能说明别的”，我只能说：你是个傻逼。不过这不代表我对于你其他的观点也得出你傻逼的结论，其他的我们是观点不同，但这句话你是个傻逼。

    如果他觉得别人唱英文歌是装逼或者想签外国公司的话，我也只好认为他不懂英文是智障的表现。如果不懂英文不是错，用英文写歌就是错？
    极端化论断听起来是很爽，但是只有合你的意的时候才爽，是不是？

  • 2007-01-12 16:34:51 [已注销]

    我已经完全晕了，你们大家的立场我已经完全分不清楚了。

    有话好好说，别吵……

    谢谢。

    快过年了，别都把精力耗这上边儿了。

  • raindog

    2007-01-12 17:36:39 raindog


    　　还有唱英文的乐队，欺负中国人不懂英文还是怎么着？一心想变明星怎么着？你看那些No Beijing的小乐队，一看别人签公司或者签唱片约了都眼红成那样。哈哈太可笑了。


    骂谁呢？点出名来，no beijing是一个松散的组织，现在你就说没有这个组织了也没什么奇怪
    你这一段说了3件事情：唱英文歌 签约 no beijing
    第一，不管你认为no beijing是4只还是5只乐队，里面唱英文的乐队不过只有2只半
    第二，no beijing里没有任何一个乐队是急于签约，倒是唱片公司上杆子急着和他们签约。而且，里面最好的一只乐队至今没有签约。
    第三，重塑和nobeijing完全不挨着，您丫是不是有点跑题了？
    如果还有第四的话，那就是，这上面一堆一堆的话，我怎么看着这么熟悉啊，一次次的夸张，一次次的片面，一次次的想讲道理最后又找不到道理，是不是任何一次网上对骂都会变成这样？

  • mIRAGE

    2007-01-12 21:38:06 mIRAGE (The Public Kingdom for Teens)

    我也想说来着，PK14的中文用的太绝了

  • 马修斯卡德

    2007-01-13 03:06:01 马修斯卡德

    啊，这才叫掐架啊！
    我多么想看人拿顶马掐架啊…

  • 门柱

    2007-01-13 13:11:03 门柱

    哈哈，其实也不是掐架，就是两拨人逗逗闷子，整个过程简述起来就是这样的：

    门柱：操，重塑真装逼
    AT、Raindog……：操，重塑怎么装逼了？
    门柱、糖稀……：我操，这还不装逼？！
    AT……：别操你大爷了，怎么装逼了怎么装逼了？！……
    ……
    ……
    起哄者若干……哈哈

    就这么个过程，基本上就是大家一乐~

  • AT

    2007-01-13 14:15:17 AT (someone born to sweet delight)

    2007-01-13 13:11:03: 门柱
    　　哈哈，其实也不是掐架，就是两拨人逗逗闷子，整个过程简述起来就是这样的：
    　　
    　　门柱：操，重塑真装逼
    　　AT、Raindog……：操，重塑怎么装逼了？
    　　门柱、糖稀……：我操，这还不装逼？！
    　　AT……：别操你大爷了，怎么装逼了怎么装逼了？！……
    　　……
    　　……
    　　起哄者若干……哈哈
    　　
    　　就这么个过程，基本上就是大家一乐~




    嗯我感觉差不多。没啥好掐的……
    听东西吧，喜欢的喜欢，不喜欢的不喜欢。
    华东是明白人自己也该明白了。我等着听他们新专辑。

  • raindog

    2007-01-13 14:26:21 raindog

    有人上杆子给你录音你不录啊

    不过martin aktins的事就我所知另有内幕，事情绝对不是像你想的那么简单
    真要说急功近利，martin aktins倒是一个

  • janitor

    2007-01-14 17:50:04 janitor

    http://smironne.free.fr/NICO/

    no one is there

  • 卖笑国大使

    2007-01-15 18:34:40 卖笑国大使

    我最烦别人拿英文歌词说事儿，凭什么我就非要唱汉语，不唱汉语就对不起我的祖国？就贬低了中国文化？幼稚。你只能说，你喜欢，你不喜欢，用什么歌词唱是人家的自由，就像选择音乐风格一样。

  • 谁谁谁

    2007-01-16 03:06:22 谁谁谁 (哼~)

    操但，太火爆了 ！

  • 2007-01-25 11:46:51 [已注销]

    用英文写歌词，应该有商业化的考虑吧。中国人穷，赚不到中国人的前就去赚老外的钱嘛。但我这不是贬低他们。人都要吃饭的，再正当不过了。Bjork用冰岛语唱的歌估计扳着一只手的手指头就能算出来有几首了吧，人家照样NB。（当然，冰岛语和英文之间的距离比中文和英语之间的距离远近忽略不计。）

  • ten

    2007-02-09 01:09:24 ten (♥ & ☮)

    用什么词儿写歌不重要,不知道有个叫母语障碍的概念听说过没,有的人觉得就是用母语表达出来的东西太过直白,可能不适合自己的想法,再说国内拿英语写歌的这些乐队,咱也不能指望这写歌写词儿的人都考G考T去扩充词汇量来以此写出诗一般华丽的英文歌词来是不,如果这样想的话,重塑歌词中意象表达的不够明白也就可以理解了,如果再拿这个扯上什么不拿中文写词儿就是对不起我们祖国的问题,那就更可笑了

  • Lucky✿味精

    2007-02-18 11:13:18 Lucky✿味精 (跟着我，有肉吃。)

    事实上对他们不能太严格```

  • 诃尼亚

    2007-02-20 04:26:07 诃尼亚

    我觉得重塑挺好
    我也觉得他们是受gang of four(也许还有B-52's,不过听的不多)影响, 我特喜欢gang of four. 但是我不觉得重塑就单纯是模仿他们. gang of four走的是跟wire差不多的偏"实验"路线, 没有后来模式化的所谓哥特阴暗范儿. 重塑把这种范儿加进来, 我觉得加的还挺到位, 有自己的风格. 楼主说他们装逼也看不出什么根据, 比如"日韩系恐怖片强于欧美系", 这就没话说了, 按这推理那玩cult的估计还不如过家家呢. 而且我觉得重塑的好处不是所谓冷漠啊恐惧啊阴暗啊, 而恰恰是从gang of four那来的一种特个的幽默感. 我自己就觉得跟interpol/editors/bloc party/FF这些欧美的post punk revival大牌比, 重塑比他们都强多了. PK14我不大喜欢, 调还没找着呢就急吃白眼的念口号, 格局也不大. 至于歌词中文还是英文还争就太无聊了吧.

  • 毛麻|他还是一匹小马

    2007-02-26 22:16:06 毛麻|他还是一匹小马 (他们是舒克贝塔)

    顶AT
    因为我是你的粉

  • 轴！Sovietski

    2007-02-27 02:54:52 轴！Sovietski (ihavenomouthandimusttocry)

    顶deadkev!
    我是你大粉!

  • 守望

    2007-03-04 02:55:18 守望

    deadkev ！！！
    签名！

  • Susie Tsow

    2007-04-12 15:00:17 Susie Tsow (心中有道义，脑中有科学)

    下定义是人类狭隘秉性的一种表现。
    没必要摧毁什么，建立什么，排斥什么，僵化什么。喜欢就听，不喜欢就不听好了。不喜欢的你都要听上几次挑挑毛病，多没意思。有那时间听自己喜欢的多好。当然，如果你是给杂志写乐评就另当别论；如果准备给青少年做普摇工作，我兴许还要向你致敬。

  • Susie Tsow

    2007-04-12 15:01:30 Susie Tsow (心中有道义，脑中有科学)

    顺便说下，重塑和joy division我都喜欢。

  • 爸爸

    2007-04-14 15:06:32 爸爸

    恩　不错　我也很不喜欢他们

  • 宿宿

    2007-04-16 18:19:14 宿宿 (xiaosongmiao catch me now)

    　　　“你是指GALA那种带儿话音的英语么 ”
    挖卡卡``这句是谁说的``

    我就喜欢重塑，我还是和女的，怎么啦，我就俗了？不带的！

    纯粹倒个乱``大家请继续

  • ten

    2007-04-16 23:57:04 ten (♥ & ☮)

    嘿,我觉得GALA跟casino demon都挺够范儿的

  • DoubleBìtch

    2009-03-07 14:15:52 DoubleBìtch (没有未来)

    LZ你觉得周杰伦的摩羯座够哥特么！

  • XY

    2009-03-07 14:29:36 XY (SY)

    围观

  • 2009-03-07 14:35:53 [已注销]

    2006-12-28 15:31:04 Elriva|二百五 (签名档是啥玩儿？) 　　
    喜欢就听,不喜欢就扔.


    同意~

  • 一疼

    2009-03-07 14:41:44 一疼 (一般 了)

    呵呵 很好的

  • 张小电打死你！

    2009-03-07 14:58:50 张小电打死你！ (E你妈逼X)

    为阴暗而阴暗和为砸而砸同样没劲

  • 人倒馍散

    2009-03-07 16:16:35 人倒馍散 (我要喝茅台)

    啊 挖坟了

  • Kerouac'

    2009-03-07 16:26:15 Kerouac' (Les Misérables)

    Calm down dearests
    We r all post fokin punk lovers
    Calm down
    lol.

  • 灰色电视

    2009-03-07 16:39:59 灰色电视 (fxxk the world，花开的春天)

    路过。

    挺好，音乐的事情做音乐的人去想，批评的事情评论者去做，

    国内里POST PUNK系的优秀乐队本来就不多，我觉得能够在现在这个年代出现PK，重塑这样的乐队觉得没什么好埋怨的了

  • Dr. Tardis

    2009-03-07 16:42:20 Dr. Tardis (The Heart of Midlothian)

    我觉得说的蛮有道理 虽然和JD比 比不出来什么 因为差不多水平 哈哈哈

  • 门柱

    2009-03-07 16:45:45 门柱

    这坟挖的
    回头看自己写的 脸红 态度我还认可那时的自己 却不认可论据了
    拿重塑和jd比是不能比 以前听的少 但就敢胡说
    现在还是不喜欢重塑 但他的新专辑我愿意多听几次
    发新专辑的时候 华东说：说什么都可以 就是别他妈说我们是中国的joy division！

  • 2009-03-07 17:07:12 [已注销]

    我也是不喜欢重塑

    并且我也认为 重塑跟JD确实不在一个水平上
    我是菜鸟 我觉得后朋不一定非要阴郁 不仅只有JD这种后朋
    这个贴需要辩证来看
    我确实觉得重塑有些做作

  • 踢歪

    2009-03-07 17:18:41 踢歪 (Gut Feeling)

    一旦打上这种标签就很难再撕掉了（其实很多人说像XXX也是以讹传讹 很不负责任）
    骂也没用 除非能做到比JD还牛逼

  • K罗

    2009-03-08 08:44:08 K罗

    这个贴荒唐了点 JD也跟着成为神仙了...

  • Cal

    2009-03-08 11:28:36 Cal

    你听ian的采访就知道
    他自己本身就是压着嗓子唱歌的
    他也装B？

  • ROCOCO

    2009-03-08 12:59:05 ROCOCO (亲爱的影子，现在你知晓一切。)

    一个乐队被定义于某种风格，自然而然就有了一个标杆。每种风格都又一个源头，说后来者是在刻意模仿，从某个角度来说也无可厚非，但以此作为贬损的武器，实在不太高明～～

  • 2009-03-10 17:33:33 [已注销]

    君子和而不同，只要有自己的想法就对，谁也没对谁也没错

  • 梁圈圈

    2009-03-10 17:39:36 梁圈圈 (damn yima)

    多少人说重塑像这个像那个，我觉得都有道理
    像那些牛逼闪闪的乐队有什么不好
    你倒想看JD什么的，去哪看呢？
    至于lz说重塑做作
    艺术哪有不做作的？
    你来给我举几个不做作的艺术作品
    用这些理由来否定人家的诚意
    说真的，你有灵魂么

  • Mr.沮授

    2009-03-10 17:50:08 Mr.沮授 (http://jsxy2.taobao.com/)

    怪异是我们的另类表达，不求人接受

    哈哈

  • Killadelphia

    2009-03-10 17:50:09 Killadelphia

    我是来看热闹的

    国内音乐够不容易了 不要太苛刻了 重塑作为一支后朋来讲 音乐形式上已经很成熟了

  • Mr.沮授

    2009-03-10 18:19:09 Mr.沮授 (http://jsxy2.taobao.com/)

    怎么说他们也得是往Peter Murphy和Daniel Ash上靠的吧。

  • 小6羊

    2009-03-10 18:35:52 小6羊

    吗 破玩意啊

  • 杰森

    2009-03-10 18:44:42 杰森

    日韩系恐怖片强于欧美系的，因为日韩系旨在用无形的东西呼唤观众的恐惧心理



    别的不说 这句就是扯淡

  • 木马╃动物园

    2009-03-10 18:55:58 木马╃动物园 (有什么事能让人兴奋)

    杀！

  • Nico

    2009-03-11 23:20:17 Nico (光荣在于平淡，艰巨在于漫长)

    一直没搞明白大家是讨论重塑还是讨论GOF BAUHAUS TALKINGHEAD TONES ON TAIL。。。

  • meta

    2009-03-11 23:34:13 meta

    这么高的回复率，为重塑高兴！！

  • 2009-03-14 17:50:32 [已注销]

    反对楼主……没说重塑在所有后朋克里出类拔萃，但在中国，我觉得暂时没人比重塑更后朋~ 多听点后朋，别老膘着jd，虽然jd特别特别好，但是多听点别的你可能就不那么觉得了~

  • ROCOCO

    2009-03-15 11:04:53 ROCOCO (亲爱的影子，现在你知晓一切。)

    话说我还就爱看这种有反面意见的帖～～

  • lucifer

    2009-03-15 11:15:03 lucifer (请不要因为我满嘴是血就怜惜我)

    中国乐队普遍底蕴不足，可以理解
    至于歌词。。英语不是母语，又不是海龟，怎么整都不过是半吊子
    现在是个功利的社会，做作是难免的。早就习惯了。。。
    装逼其实不会被雷劈的。。

  • 塞寇勘敌|朋克万岁

    2009-03-15 11:30:02 塞寇勘敌|朋克万岁 (与宇宙同眠，不如自然醒)

    2009-03-15 11:15:03 lucifer【sick】 (心里没有晴雨表) 　　中国乐队普遍底蕴不足，可以理解
    　　至于歌词。。英语不是母语，又不是海龟，怎么整都不过是半吊子
    　　现在是个功利的社会，做作是难免的。早就习惯了。。。
    　　装逼其实不会被雷劈的。。

    重塑的音乐还真没你的用户名装逼性更强

  • 街头小霸王许仙

    2009-03-17 20:04:42 街头小霸王许仙 (mayi，couldi？)

    我简直都懒得看后面。摇滚乐不就是拿来装逼的嘛。
    看见你们这种拿音乐当科学研究的老子头就大。
    滚回家写作业去。赶紧的。

  • 2009-03-17 20:07:53 [已注销]

    不同经历不同人格会喜欢不同音乐
    好了 大家别吵吵了
    对自己 永远都是自己最好 最正确

  • 閆玉龙

    2009-03-17 20:16:24 閆玉龙

    弹来弹去```````弹来弹去````

  • 踢歪

    2009-03-30 23:54:25 踢歪 (Gut Feeling)

    昨天刚看完他们现场
    啥也不说了
    牛逼到一定境界了 国内其他乐队要加油了

  • 杨肉串儿

    2009-03-31 00:00:57 杨肉串儿 (楊菓子)

    上学时候去无名高地看 那时候就想给盖棺定论了 模仿的有点过了 与其看重塑不如听什么什么什么和什么什么 鼓手没去哪吒可惜了

  • 王老吉祥

    2009-03-31 10:14:24 王老吉祥

    摇滚这种东西，怎么评论都是很个人的。喜欢也好，不喜欢也罢。
    楼主的文章中有些东西还是挺值得借鉴的，比方所对歌词的创作想法。

  • 2009-03-31 20:01:30 [已注销]

    操 重塑 我是真不知道牛逼在哪

  • .

    2009-03-31 22:42:21 . (sorry the world)

    2008年夏天的一个梦里，我梦见重塑雕像的权利和virgin prunes特别像，醒来就忘记细节了，于是起床赶紧去听if i die i die，结果大家自然都知道了。。。

  • 塞寇勘敌|朋克万岁

    2009-04-01 06:51:10 塞寇勘敌|朋克万岁 (与宇宙同眠，不如自然醒)

    2009-03-31 22:42:21 jiancui (this is the end) 　　2008年夏天的一个梦里，我梦见重塑雕像的权利和virgin prunes特别像，醒来就忘记细节了，于是起床赶紧去听if i die i die，结果大家自然都知道了。。。

    麻烦您指点一下哪儿跟哪儿像
    我听过跟后朋沾边的现在基本就剩下U2没人说和重塑像了

  • .

    2009-04-01 12:09:43 . (sorry the world)

    嗓子，我又没说音乐像。。。

  • 塞寇勘敌|朋克万岁

    2009-04-01 12:15:22 塞寇勘敌|朋克万岁 (与宇宙同眠，不如自然醒)

    像哪个呢？新专辑里的？

  • ___

    2009-04-01 12:24:22 ___

    虽然我觉得重塑不错,但确实被国人捧过头了

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