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来，让我们看看造物主留下的信息

大猩猩$E=mc^2$

2006-10-30 13:56:58 来自: 大猩猩$E=mc^2$

先引用我一年前的blog：
---------------------------------
Creator of Universe Exits or Not

　　从Dave Bacon那里看到Hsu等人写了一篇很有意思的论文。这篇论文中讨论了如果我们这个宇宙是由某个创世主创造的，而这个创世主创造宇宙的时候就想留下记号让宇宙中将来产生的高级智能生命发现，又不干扰宇宙产生后的变化，那什么记号最普遍最容易实现呢？他们给出的答案是宇宙微波背景幅射(CMB)。他们的计算发现CMB的温度方差的分布C_l可以用来储存信息。他们估计在目前的实验条件下，最多能够解码的信息量是10^5比特。由于目前的实验精度已经可以完成这样的测量了，所以他们建立设立这么一个计划，看看是不是真的存在创世主留下的信息，他们觉得，这个计划可比SETI有趣多了。
　　我浏览完这篇论文后，给我的感觉是，简直不可思议！这真的是物理么？还是科幻，或者是神话？我们可以想象，如果真的发现了创世主的留言，证实了创世主的存在，那是科学的胜利还是宗教的胜利？我只能说，这真是一个奇妙的时代，没有什么不可能。
　　关于微波背景幅射，已经有人意识到其中似乎蕴涵了秘密，比如David Deutsch就发现微波背景幅射的图象与我们这个行星的地图很相象。 Hsu他们建议的方案也许真的能够找到点什么信息。
-------------------
相关链接：
论文下载，http://arxiv.org/abs/physics/0510102
http://arxiv.org/abs/physics/0511135

相关讨论：http://infoproc.blogspot.com/2005/10/message-in-sky.html
http://dabacon.org/pontiff/?p=1098

如果大家不习惯看英语，我在这里再简单的说明一下。Hsu与Zee两人讨论的这个问题被人指出早在1968年，科幻小说作家Stanislaw Lem就在他的作品《His Master's Voice》中提出了类似的设想。在他们的论文出来后不久，Douglas Scott和 J.P. Zibin就写了篇评论(见第二个链接)，认为宇宙本身就是造物主给我们人类留下的信息。

我想很多严肃的宇宙学家和物理学家不愿意赞同Hsu和Zee的观点，觉得它太出格了。可是他们并不是在写科幻小说，而是在做一个有趣的科学研究。他们的论文中的结论是可以验证的。想想今年的诺贝尔物理学奖，就是给发现宇宙微波背景幅射存在不对称性的物理学家。现在确实可以精细的观测CMB了。那么为什么不试一下，看看我们能否从那里找到造物主留下的信息？

看了这篇论文，我才发现，其实科学家的幻想能力是超过科幻作家的。科学已经发展到了让最终极的科幻构思都可以检验的地步了，这不知道是科幻小说发展的幸运还是不幸呢？

最后我再8g一下。大家可能会觉得这两位作者的名字有点怪，没错，他们是两个华人。A. Zee就是《可畏的对称》(http://www.douban.com/subject/1440690/)的作者徐一鸿，这是一位非常牛的理论物理学家，Witten读研究生时曾经做过他的助教，帮他批改过作业。

8人喜欢
  • 水龙吟

    2006-10-30 14:17:55 水龙吟 (《新幻界》精选实体书出了！)

    其实科学家的幻想能力是超过科幻作家的。
    -----
    同意。但是谁说这两者一定是对立的呢？


    A. Zee就是《可畏的对称》(http://www.douban.com/subject/1440690/)的作者徐一鸿，
    -----
    是Hsu吧？

  • 头疼星人

    2006-10-30 14:23:25 头疼星人 (振奋！)

    造物主不是留下了一句话吗？

    WE APOLOGISE FOR THE INCONVENIENCE

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 14:28:57 大猩猩$E=mc^2$

    A. Zee就是《可畏的对称》(http://www.douban.com/subject/1440690/)的作者徐一鸿，
    　　-----
    　　是Hsu吧？
    -------------------------
    不是，看看Hsu的blog：http://infoproc.blogspot.com/，
    他是Oregon大学的教授，另外还在IT业创业，创建了两家公司。一家名为SafeWeb，2003年被赛门铁克以2600万美元收购。2005年创办了Robot Genius公司，现任公司主席。
    Zee应该徐在吴语中的发音吧。

  • 兔子等着瞧

    2006-10-30 17:42:21 兔子等着瞧 (@《拖延心理学》--笔记+实践|||)

    一个小问题……为啥他老人家说英语？打倒白人沙文主义

  • zhu12

    2006-10-30 17:47:51 zhu12

    [引用]最后我再8g一下。大家可能会觉得这两位作者的名字有点怪，没错，他们是两个华人。

    －－－－－－－－－－－－－
    更可恶的是假洋鬼子搞什么主义

  • zhu12

    2006-10-30 17:59:00 zhu12

    [引用]看了这篇论文，我才发现，其实科学家的幻想能力是超过科幻作家的。科学已经发展到了让最终极的科幻构思都可以检验的地步了，这不知道是科幻小说发展的幸运还是不幸呢？

    －－－－－－－－－－－－－－
    1，这种造物主的构思并不新颖，更谈不上终极。
    2，他们的检验或许是个笑柄，不排除他们看多了科幻脑袋秀逗搞不清幻想现象的可能。他们的幻想能力超过科幻作家这个结论有待考证。
    3，可以肯定科幻是不幸的，看的人本来就不多，而且在我看来其中还有很多人只是为批评而看。

  • 霁月@本尊

    2006-10-30 18:01:24 霁月@本尊

    我们的晶体学博士后对我们说，这个世界太有规律了，越研究越相信上帝

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:11:41 大猩猩$E=mc^2$

    谁说英语？造物主？
    没有人说造物主说英语呀！

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:17:40 大猩猩$E=mc^2$

    2，他们的检验或许是个笑柄，不排除他们看多了科幻脑袋秀逗搞不清幻想现象的可能。他们的幻想能力超过科幻作家这个结论有待考证。
    -----------------------------------------
    在检验结果出来之前，你可以怀疑他们的结论，但是不可以随便说他们是在胡想。他们的结论是可以检测，可以被证伪的，因而是一个合理的假说。

  • zhu12

    2006-10-30 18:27:38 zhu12

    可能我表达不清。
    首先我是说不排除他们胡想的可能。
    其次我是说他们可能受了科幻的影响。

  • zhu12

    2006-10-30 18:29:10 zhu12

    　　一个小问题……为啥他老人家说英语？打倒白人沙文主义

    －－－－－－－－－－－－－－－
    这个和后面偶的跟帖，显然是开玩笑的，可以忽略。

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:31:16 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:27:38: zhu12

    　　可能我表达不清。
    　　首先我是说不排除他们胡想的可能。
    　　其次我是说他们可能受了科幻的影响。
    -------------------------------
    嗯，不排除这种可能。
    这样的话，算是科幻对科学的一个贡献。我的评论也就不对了。科学家的想象力并不比科幻作家强。

  • zhu12

    2006-10-30 18:35:00 zhu12

    科学已经发展到了让最终极的科幻构思都可以检验的地步了
    －－－－－－－－－－－－－－－－－－－
    不认为这个实验能检验造物主这个科幻构思：
    如果他们发现了有意义信息，在排除了巧合的概率后，还是有一定的可能“有造物主”这个构思成立，然而，只是可能。
    但如果什么也没发现（我在猜测中这个可能性极高），并不能证明造物主不存在。

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:39:08 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:35:00: zhu12

    　　不认为这个实验能检验造物主这个科幻构思：
    　　如果他们发现了有意义信息，在排除了巧合的概率后，还是有一定的可能“有造物主”这个构思成立，然而，只是可能。
    　　但如果什么也没发现（我在猜测中这个可能性极高），并不能证明造物主不存在。
    --------------------------------

    科学理论根本无法证明造物主不存在，因为她留下的信息也许我们还没有发现。可是一旦发现了她留下的信息，我们就可能确信造物主是存在的。即使这个可能性很小，可是不能排除这个可能性。最后的观测结果才是裁判。

  • zhu12

    2006-10-30 18:39:28 zhu12

    　　这样的话，算是科幻对科学的一个贡献。我的评论也就不对了。科学家的想象力并不比科幻作家强。
    －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
    其实，科学家和科幻作家在某种场合上不要分得那么清，他们并不是矛盾对立的。这个实验就是一个例子？

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:46:38 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-30 18:39:28: zhu12

    　　其实，科学家和科幻作家在某种场合上不要分得那么清，他们并不是矛盾对立的。这个实验就是一个例子？
    ----------------------------------------------

    不，他们区别很大。科学中有假说，有理论。科幻可能会用到科学中的理论和假说，或者自己提出一套貌似合理的理论来支撑小说的进行。科学家提出假说是很谨慎的，要有足够的背景来支撑这个假说，最重要的要能够得到检验，否则就是科学幻想，不是假说。科幻作家没有这么死的限制，他们会基于逻辑和科学的精神来幻想，因为他们只是在写小说，不是在探求世界运行的规律。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2006-10-30 19:06:01 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦)

    所有问题只要扯上造物都是有解的。

    真无聊。

  • 范纽文

    2006-10-31 00:05:19 范纽文

    博士帅哥，能不能用简单的话解释一下为什么会有背景辐射不对称？（为文科生谋福利咩~~）

  • zhu12

    2006-10-31 00:39:44 zhu12

    原来是博士帅哥，失敬失敬^o^
    不过这个问题可能比较前沿，要解释估计得动用一些最新理论，解释了也估计听不懂……

  • 范纽文

    2006-10-31 00:42:14 范纽文

    他们说。。。恩。。。大师都是能深入浅出滴。。。
    五芒星法阵召唤大师~~

  • zhu12

    2006-10-31 00:47:32 zhu12

    会不会是这样一个情况：女儿问我电视机中为什么会有人，偶无言以对，虽然多少对电视机原理有点印象，可怎么解释啊……

  • zhu12

    2006-10-31 00:51:21 zhu12

    看来豆瓣还真是藏龙卧虎，以前看三体一时有个疑问，也是关于背景辐射的，帖在论坛上一直未有满意的解答，转到这里恳求被科普。
    －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
    最近看了三体3，里面谈到了宇宙背景辐射，对其很是疑惑，有没有高人给上上课。

    首先是背景辐射到底是相当于多少K温度的黑体辐射，具体数值是多少，网上说法很不一致，3.5K是刚发现时推测的估计不准，3K，2.7K这两种是普及说法，大刘说的是2.726，维基百科中有两种说法2.726和2.725，记得以前哪本书上也说过有2.74K的。
    其实这个数值到底是多少倒也不是很重要，因为偶感觉测量这么微小的辐射很困难，误差比较大，还得刨去一些其他的影响如星系运动引起的多普勒效应，辐射穿过星系之间的介质而产生的红移，还有一些不明原因的影响。所以说有很多的不确定因素，得出一些不同的结果也在情理之中。问题是这跟后面提到的各向同性（或者叫各向异性）有点矛盾，大刘在文中说各向异性的幅度在百万分之五左右，维基百科上也说是百万分之五，（中华网科普读物中说是0.3%，http://tech.china.com/zh_cn/science/universe/knowledge/021.html）40多年来温度从当初的3.5K到现在的2.725K，严重怀疑现在的理论与测量科技能不能达到PPM的精确度。

    还有一个问题：这个宇宙背景辐射的波长是多少，我们也可以找到很多的答案，一般公认为7.35cm，这个倒没变，当初发现宇宙背景辐射就是在7.35cm的波段，然而根据维恩定律 λmT=2.898E-3米·开，把2.725K的数值代进去得出最大能量的波长λm应该是1.06毫米左右才对，好象差很多啊，不知道我的理解在哪个环节上出错了……

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-31 10:11:53 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-31 00:05:19: 范纽文

    　　 博士帅哥，能不能用简单的话解释一下为什么会有背景辐射不对称？（为文科生谋福利咩~~）
    -----------------------------------
    其实完全对称才应该奇怪呢。相比较而言，这个不对称度是非常小的，涨落大概在千分之一一下。当年宇宙学家对于这个几乎完全对称的宇宙背景幅射很不理解。后来Guth提出了暴涨学说，解释了这个问题。
    原初宇宙，半径很小时，是高温粒子组成的气体，粒子之间频繁的相互碰撞，处于热平衡状态。然后某一个时刻，宇宙的半径突然暴涨，温度急剧下降，组成宇宙的粒子之间的距离大大增加，碰撞也就很罕见了。这时宇宙中的物质分布就被凝固在原初宇宙热平衡时粒子分布，那时是热平衡的，各向同性。微波背景幅射就是宇宙不断膨胀降温，直到今天降到只有2.7k时的产物。但是它的位置去向分布被凝固在了原初宇宙高温热平衡时的那种分布。因此它也是各向同性的。
    至于现在的幅射不对称，我也不清楚起源。大概应该从暴涨的具体动力学过程来讨论。

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-10-31 10:39:19 大猩猩$E=mc^2$

    zhu12：
    近年的诺贝尔物理学奖就是发给测量宇宙微波背景幅射谱的COBE组的头。
    1989年，通过卫星人们在30个波段测量了微波背景幅射的黑体谱，然后把测量的结果与理想的黑体幅射谱比较，发现几乎完全重合。反推出的温度就是这个2.735k，误差在千分之一以下。
    正是由于宇宙微波背景幅射谱几乎就是一个完美的黑体幅射谱，所以大爆炸学说才得到了最坚实的基础，因为反对它的人根本找不到一个其它的假说来说明宇宙微波背景幅射是一个黑体幅射谱。
    这个幅射与星系无关，与所处的宇宙中的位置无关，是大爆炸遗留下来的。

    你的最后一个问题。如果你学了量子理论发展的历史，你就知道19世纪末时人们就发现维恩定律对于长波极限是失效的。这是促使普朗克创立能量量子化观念的起点。如果你用普朗克公式来计算黑体幅射谱，会发现这个结论是没有错的。
    看看这里，提到了量子论发展的历史
    http://appbook.qq.com/book/3614/0014.htm

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2006-10-31 17:59:53 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦)

    究竟谁规定了秩序等于创造呢？？

  • zhu12

    2006-10-31 18:05:09 zhu12

    感谢楼上的兄弟，（对于拼音的名字一向很困惑，看到yinzhangqi第一反应居然是因扎吉^o^）解开了偶一个疑惑。
    看完了链接的那个章节，才发现曾在科普书上看到过，紫外灾变这个名字很熟，内容也似曾相识，都是读书囫囵吞枣害的，汗……

    至于那个各向异性的百万分之五还是没个说法……

  • 大猩猩$E=mc^2$

    2006-11-01 09:34:29 大猩猩$E=mc^2$

    不是没有解释，而是我不了解这个，不敢瞎说。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2006-11-01 20:54:27 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦)

    上帝让它异向，以免人类误认为这个世界不是创造的。

  • zhu12

    2006-11-02 01:27:32 zhu12

    ls的兄弟，如果真的是百万分之五的差异，差不多可以认为是相同的了，所以也有各向同性的说法。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2006-11-02 01:28:51 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦)

    -----------------------------------
    zhu12 2006-11-02 01:27:32:
    　　ls的兄弟，如果真的是百万分之五的差异，差不多可以认为是相同的了，所以也有各向同性的说法。
    　　
    -----------------------------------
    那么就是上帝让它相同，以免人类误认为这个世界不是创造的。

  • zhu12

    2006-11-02 01:42:53 zhu12

    晕……说来说去都是你有理^o^


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