为什么中国需要科幻

这话好像在哪里看过……

因为我想看
PS:写这话的时候还没看楼主的长篇大论

也许是我不自觉的抄袭，或者引用了别人的观点。

反正楼主的话都属于旧论，不属于自己的东西，一谈幻想就要扯上《哈利波特》，实在是无趣。

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阅读一定要扯上需要不需要的话，我觉得那是伪阅读。

然而从占领阵地角度来说，我确实认为科幻小说应该有更多的地盘。至少比武侠和恐怖、韩国小说更有利于少年拥有一些有意义的梦想。

回复乃鼎斋无机客：

旧论没错，但是没有自己的东西我不能赞同。因为我自己选择念博士，做科研，不能说没有科幻小说的影响。在我很小的时候，大概十二、三岁吧，上初中，我就有了以后做一个科学家(原话是“二十一世纪著名的科学家”)的理想。那时我对科学，科学家的了解都是来自科普书籍，科幻小说的。而这些年过来，我确实是沿着研究科学的这条路走下来的，同时也没放弃对科幻小说的爱好。喜欢科幻，最后又选择念博士，走上科研的道路的人是比较多的，我大学同学中就有。我所知道的国外的物理学家中也有不少。我的这篇帖子虽然只是老生常谈，但确实能够反映科幻对我自己的影响。

我之所以说中国需要科幻小说，是因为好的科幻小说天然的能够吸引喜好幻想，好奇心重的少年人。能够在少年时读到优秀的科幻小说，对这些充满想象力的少年来说，是一种幸运。科幻与纯幻想的区别在于，科幻中的科学是可以学得来的，科学精神是我们这个时代的精神，科幻中经常有积极入世改造世界的思想；而纯幻想小说中的魔法现实中是没有的，魔法世界能够给人的常常是对现实的逃避。

至于我提到哈里波特，那是因为我看过的幻想小说并不多，哈里波特算是其中之一。我的堂弟，表妹他们很喜欢这部作品，它的影响力对于现在的孩子非常巨大。

我说
你们就看不出来这是个新人报道贴吗……？

要友好和谐呀～～

兔子等着瞧：我就是这个意思。
少年时，人最需要梦想，想象力也最丰富。他们当然喜欢各种带有幻想色彩的文学作品，可是他们中总有些人不会满足于跟现实世界搭不上边的纯幻想作品(魔法，龙与地下城，修真，等等)，他们也许更喜欢那些符合逻辑和现实规律的幻想作品。科幻小说正是他们需要的。

呱啦啦： 我不能算新人。刚刚进入豆瓣我就加入了科幻小组了，不过后来忙于其它杂事，忘记了这里，一直没有发言而已。我与兔子等着瞧两三年前通过网络就认识了，从这点上看，我也不能算新人。

能不能成为理想主义者，不取决于文章的题材。

唐吉坷德读骑士小说还能成为理想主义者呢。

回楼主：
我觉得你的帖子是老生常谈，原因如下：

“科幻小说在世界范围内在衰退，奇幻正大行其道。中国人不乏幻想的传统，《西游记》就是伟大的代表，因此立足于本土的仙侠类幻想小说就大受欢迎。”
“。科幻小说大部分应该是给成年人看的。在我看来，中国的科幻小说现在还是给青少年人看的。中国科幻小说的读者群会随着我们这一代科幻迷的老去而扩展到中年人乃至老年人。当你年少时爱上科幻小说，你对它的阅读可能就是终身的。”

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我的意见是：science fiction 本来就是种文学形式，在以前的中国，受苏联的影响，将科幻小说与科普扯上了某种关系；其实科幻文学能引起青少年朋友对科学的兴趣么？我觉得没那么神奇。
要爱上科学，还是多去观察，多去优秀的科技馆，动手做点科学实验，读些优秀的科普书（假如是翻译作品的话，翻译水平也要好）；
假如我们时至今日，还要把科幻文学与学科学爱科学扯上关系，我觉得是不妥的。

我本人与其说是科幻爱好者，不如说是文学爱好者、通俗文学的爱好者。虽然我也是个理科的硕士，但这与我的爱好无多大关系。

毒舌的猫wanja：成为一个理想主义者，确实与阅读关系不大。但是读纯幻想的书多了，陷进去了，比如唐吉坷德，就陷入了与现实无关的幻想了。我只认为科幻小说有可能触发少年对科学的理想，成为一个理想主义者是个人自己成长中的选择。

乃鼎斋无机客：我明白你的意思，可是我并没有把科普与科幻混为一谈。科幻文学能够引起一部分青少年的共鸣，因为他们对未来有憧憬。科学知识的学习自然来自学校，来自其它的科普书籍。实际上没有必要的科学素养，很多科幻小说是读不懂的。如果一个小孩从科幻小说中看到了对黑洞的描写后感到难以理解，那以后遇到对黑洞的科普介绍他就会格外留心。对科学的兴趣，也许是天生的，科幻小说，优秀的科普作品都无法代替这个。但是对自然规律感兴趣的孩子，遇到了优秀的科幻小说，看到了对科学的那种绚丽的描写，会把他对科学的兴趣放大很多。科幻小说不负责普及科学知识，但是它能够传递对科学的欣赏，体现追求科学的某些精神，以及描绘出科学家的日常言行(虽然与现实中的科学家并不相似)。

我之所以说中国需要科幻小说，是因为好的科幻小说天然的能够吸引喜好幻想，好奇心重的少年人。能够在少年时读到优秀的科幻小说，对这些充满想象力的少年来说，是一种幸运。
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奇幻一样可以
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科幻与纯幻想的区别在于，科幻中的科学是可以学得来的，科学精神是我们这个时代的精神，科幻中经常有积极入世改造世界的思想；而纯幻想小说中的魔法现实中是没有的，魔法世界能够给人的常常是对现实的逃避。
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中国人太累了，所以不需要科幻，除非科幻很简单轻松，就像倪匡写的那样

学究气

一切打着科学的旗号就好了。

其实这个帖子应该温习下。

http://www.douban.com/group/topic/1151872/

我有不好的预感
是不是新一轮概念辩论赛又要开始了……
诸如：中国特色科幻之路要怎么发展啦，奇幻对科幻市场和创作思维的入侵啦，科幻与奇幻在文学中的地位之分啦，科普与科幻的作用区分啦…………

头痛！逃走！

PS：
只说一下，“中国不缺乏幻想文化传统”，这句话没错
但这种幻想传统却在历史的长河中慢慢流逝了
阿来在“科幻大师丛书”的序言中提到了这个问题
但他仅仅指出了现当代现实主义文学一统天下后的局面，
而没能进一步反思：
比如《故事新编》和《猫城记》相对鲁迅与老舍的其他作品，为何长期不受主流研究者重视？
比如为何当今中国人依旧缺乏游戏心态，儿童文学依旧疲软？

其实还是要从中国文化华夏、东夷族形成与融合，至商周两类文明渊源，到儒道思想史谈起……这就TMD扯太长了！算了算了～

不需要那么长，只要从鲁迅、老舍之后开始，很明显这是政治话题

读书不就是为了爽一爽吗？和桑拿一个道理...想太多目的性就没劲了

2006-10-22 19:40:37: 呱啦啦 (武汉)
　　我有不好的预感
　　是不是新一轮概念辩论赛又要开始了……
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同逃

钟国：
“奇幻一样可以 ”
我同意。

“中国人太累了，所以不需要科幻，除非科幻很简单轻松，就像倪匡写的那样”
我基本同意。但是我觉得对青少年来说，他们的心还不想成年人那样疲惫，还可以欣赏一些更加沉重的科幻。

毒舌的猫wanja：
这个帖子我看了，基本上是在貌似科学的解释魔法。当然，随着科学的发展我们可以完成许多以前看起来是幻想的东西，比如飞行，打电话，等等。这看起来是模糊了幻想与科学幻想的界限，却也可以理解为科幻入侵了幻想文学的领域。幻想文学也会开辟新的领地，不会停留在原地，因为人的幻想总是高于现实的。

我可以打一个不恰当的比方，文明之初，所有的幻想类的文学都可以归于纯幻想故事。比如偃师造人偶的故事，当时肯定只是一个寓言，或者传说。现代人看来，这可以归于一个科幻故事。同样的，文明之初，所有的科学都归于哲学。随着社会的发展，人对世界的认识不断的深入，逐渐的从哲学中分出数学，物理，化学，天文，地理，生物等等许多科学学科，而哲学本身已经不再负责直接的研究世界的具体规律，而只剩下纯思辨的一些东西了。科学幻想也是从幻想文学中分离出来的。发展到今天，幻想文学中的魔法，仙术都几乎可以用科学来模拟，那么至少这块阵地科幻有可能与幻想文学共享。

呱啦啦：中国的幻想传统并没有消失，只不过用在了有中国特色的文学体裁：武侠上面了。

bruceyew：我同意。因此我才说中国需要科幻，因为科幻才能让某些人读起来感到最愉快。

其实这是个题目的问题：

你只要把题目写成《中国也需要这样的科幻》就好了

严谨性而已

你们这些人从来都是上来就战，其实分清楚说的是那个范围，就没啥可说的了~

科幻具有各种各样的属性，非要去掉一个强调一个没有意义，堆砌术语不解决问题。

正好我作为《边缘》的编辑身份说几句，类似于这样的讨论，假设我们要引用发在刊物上，肯定决不是要呈现其中的观点，而是我们认为在这个过程中有着什么样的问题和偏见，以及怎样做到争论之外的共识可能。而如果我们的刊物能造成这样的印象，就算达到了目的。

嗯，严肃完毕，你们继续~

兔子跟虫子的舌头都很厉害

兔子等着瞧：你这样一总结，我哪还有继续的动力了呢？

兔编辑，你好

真热闹啊，好久没有值得放到精华区的东西了~~偶也说两句吧~

说中国需要科幻，不如说世界需要科幻。科学素养的缺乏不是中国独有的，美国同样也有科学教。其实科幻的作用从来都不是科学普及，它和科学素养的关系只应该体现在幻想中所运用的科学方法上。所以说我一直坚持认为1984是科幻，反而是凡尔纳的很多小说都不能归入科幻，也是从这个观点上说的。

所以yinzhangqi举《西游记》的例子，还有后面说的武侠也好奇幻也好，其实都是和科幻完全性质不同的东西。就严格的意义区分而言，非科幻的幻想小说的最高峰无非是现实的另一种表现；但科幻的最高峰却应当是科学逻辑的表现。两者都叫幻想，涵义完全不同啊~

至于兔Bian的总结（此处的Bian字请自行寻找汉字代替），大家无视就好了~

但科幻的最高峰却应当是科学逻辑的表现。

喜欢这句。

咔，果然辩论上了，我旁观好了

知道了丁丁虫的想法，觉得诧异，绝对的诧异！

丁虫,1984是科学逻辑的表现,还是现实的另外一种表现?
别怪我挑刺哈,汗...- -

丁丁虫：
很赞同你的观点。这跟我所理解的由于科学的发展，人对世界认识的深入，科幻从纯幻想中脱离出来，是一样的。幻想是天生的，科幻是幻想在一定阶段的产物。源自古希腊的哲学也几乎是文明天生的，可是科学从哲学中独立出来却经历了上千年，还不得不熬过黑暗的中世纪。

科学本身不是宗教，因为科学家不信仰科学，他们相信的是指导科学的实证精神和逻辑，他们的理论来自我们所处的外部世界。科学的体系确实会有很大的惯性，但是不会对自身的错误与不和谐视而不见，会想方设法补完自己。必要时也会另起炉灶，那时就是科学革命的时期。

我再说两句，科幻科学性多还是文学性多这个话题无法争论清楚，因此说科幻的最高峰就是科学的逻辑会偏离话题，我建议打住。

真悲哀呀，

完全是两个世界的对话。

呱啦啦：中国的幻想传统并没有消失，只不过用在了有中国特色的文学体裁：武侠上面了。

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不不
武侠小说的兴起是近现代时期的事情了……
初期武侠的内容里还包含有神仙鬼怪之类的“幻想”元素
这在金庸的初版连载中也有体现，后来经过他对自己小说的全面删改
就正式划定了“新武侠”的传统
即历史主义、现实主义基调

实际上中国的神秘主义（幻想文化）是如何衰微的
这个命题是很大的……
除了中国志人、志怪小说的分野、市井文化的兴起以及各朝代不同主导思想的影响……还涉及到殷周争霸后北方传统的地位、儒家思想的流传及其与佛道玄学间的关系、民间宗教在南宋末期的变革……等等……

等俺有空再议，再议！

大家都别这么严肃嘛。刚刚看到今猴子写了篇很好玩的东东。大力推荐之：

http://www.qingyun.net/cgi-bin/ut/threaded_show.cgi?tid=92328&pid=354283&;h=1&age=100&;bpg=1

看完后也许大家会对科幻有些新的想法？

还是鸡同鸭讲……

你们有没有意识到，作为一个类型被叫做“科幻”和作为一个文类被叫做“科幻”是完全不同的两种事物？

当作为一个类型被贴上标签的时候，作品是为了拿出去卖，就这么简单。而我们常常反过来，把一切想挤在这个市场里的作品都叫做科幻，这也是很多时候分不清的问题所在。

而作为一个文类，那么就要有自己的定义和范围，然后建立一套能够自我解释和包容过去大多数所谓“科幻”的理论——或者干脆把他们踢出去，只要够胆量。

如果没有这两方面的自觉和认识，永远——没错就是永远——只能是鸡同鸭讲。

还是兔同牛讲--

兔子最伟大的地方在于能写比较深刻的话,这些话与楼上讨论的东西有关,而且基本上都能把我绕晕

今大圣的这个就是典型的反科幻阿~

用sfs的句式说就是，将科幻原型放入其他时空所引发的反疏离效果，又通过对此时空的历史化而进行认知。

其实就是扯淡

想象力是好的，YY是无罪的。。。
科幻是伪装的，恶搞是无极限的。。。

2006-10-23 06:46:30: 北星
　　大家都别这么严肃嘛。刚刚看到今猴子写了篇很好玩的东东。大力推荐之：
　　
　　http://www.qingyun.net/cgi-bin/ut/threaded_show.cgi?tid=92328&pid=354283&;h=1&age=100&;bpg=1
　　
　　看完后也许大家会对科幻有些新的想法？
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啊啊~~~~~

太，太感动了……55555……
这就是偶们小女生的最爱呀～～～～ >_<

看了楼上的偶以为是言情小说捏
这文章是好玩,西西,是不是9Z上的文章网络上都有?

这篇小说煽情得有点过了，不过还是比较有意思的。

拼音这就是典型的自我实践：

“你看这个故事比较顺眼就看，看不顺眼就到网上灌水骂它，这不就行了么？”

要拿出批评的态度来，否则怎么树立边缘的形象，真是的~

实践证明：美国有一个时期的科学技术工作者是很热爱科幻的，而我们的科幻在某些时期也不只是娱乐的产品，其对于思想的影响力（姑且不论范围，这个涉及当时推广能力的限制）也是相当可观的。

说到这个，我觉得在针对文类的批评上，拼音你应该放弃这种“看故事”中心的思想，因为看故事不只是科幻的中心，还是所有文本产品的中心。可以说人的接受习惯很大程度上就是以故事为组织的——要不是我们的课本很难写成故事，还用上20年的学么？

如果总是强调这个性质，那么除了消解科幻与其他所有文类的界限，最终丧失意义而成功地进入后现代诠释，我觉得没有其他好处。

当然在个案的叙事层面上，还是要强调故事的~

日，小子跑得快……

拼音输入法：你说得没有错，但我也不会修正我的观念，因为这并不矛盾。我并没有狭隘的说中国需要中国人写的科幻，我只是说中国需要好的科幻小说。

至于什么科学素养比较，想象力之类的，我不想讨论，因为这些很难讨论清楚。

幻想与科幻不沾边这个我很难赞同。科幻是受了科学精神和逻辑的束缚下的幻想文学，但还是幻想文学。

科幻是小众的玩物，这个仅限于中国吧，科幻在米国似乎不算小众。

不过，我完全同意科幻就是娱乐用品的说法。

kao...死拼音居然删帖

2006-10-23 12:28:48: bruceyew (上海)
　　kao...死拼音居然删帖

谁说中国需要科幻的？谁？站出来让我看看。我们又不是朝鲜，亚马逊随便你买啊，有美国人和欧洲人写就行了。这就像，恐怖片只要有日本人拍就行了。嘿嘿。

所谓中国人“科学素养”差，这完全是以讹传讹。历史经验告诉我们，“科学素养”对于绝大部分人的现实生活毫不重要。再说，谈到科学素养，中国人比美国人不知道强多少倍了（把文盲都排除了来比，算上文盲没什么意思了……），但人家美国人的科技水平还是比中国强不知道多少倍了。

科幻也没什么“科学精神”在里头。科幻为什么要有“科学精神”呢？科幻又有什么优势去宣讲“科学精神”呢？我一直很奇怪。相比奇幻在物理（不是“物理学”，包括化学、数学、生物学这些东西，可以理解为亚里士多德的“物理学”）体系上的胡说八道，科幻只要有逻辑的自恰就行了（有完备性更好）——尽管事实上很多优秀科幻连逻辑都不怎么有。

科幻销量比不上奇幻是合理的，比得上就说明我们这个世界要完蛋了——因为“人性”出现了畸形。原因很简单，奇幻比科幻要更具娱乐性。对于世界上的绝大部分人来说，读小说是为了看故事，看故事是为了娱乐，这一点估计一百年之内不会有所变化。

“幻想”和“科幻”完全不是一个东西——完全不是，完全完全不是。因为里面有一个“幻”字就觉得他们好像有什么联系，这未免太傻了一点。神话故事、民间传奇，我们从来就没断过，你能说这和科幻有关系？你能说小孩子看的童话是科幻的初级阶段？显然都不沾边。（——顺便提一句，什么科幻体现了“想象力”，根本就是随嘴说的。任何一个作家都需要丰富的想象力，主流小说需要的想象力恐怕要比科幻作家更强。毕竟科幻可以瞎编，而现实主义的严肃小说完全不能瞎编）

一般来说，科幻就是小众的玩物，就是娱乐用品，顺便提供一些模糊的线索给“挖掘癖患者”去挖掘故事背后的“深刻思想”。历史已经证明了这一点，并且依然在验证它的正确性。何必要把科幻提高到那么高的高度呢？——大概有两三层楼那么高。你看这个故事比较顺眼就看，看不顺眼就到网上灌水骂它，这不就行了么？中国人写不出来就不要写，看外国人写的也一样。这样才是科幻正常的发展道路啊。
当然，优秀的科幻小说可以像其他纯文学一样关照我们的现实世界，甚至超越纯文学在审美和哲学思辨上的局限，去讨论在非科幻小说里很难讨论的东西。——不过这些还是需要“挖掘癖患者”去挖掘，比如《边缘》，哈哈~

自从“现代小说”、“后现代”出现之后，我认为“科幻元素”这个词已经具有合理性了——其一是它会被奇幻故事所采用（美国英雄漫画就是典型，什么稀奇古怪的东西都有）其二是它已经被严肃文学所采用。譬如《地球屠场》——如果有人非要说这个小说是科幻，那我就换个例子：托马斯·品钦（丫有些东西在我看来简直就是瞎写，或者完全就是科幻，譬如什么热寂试验的东西，当然在高手那边那叫做“后现代”）的若干小说。有必要将“含有科幻元素的小说”与“科幻小说”区别开。

我个人认为，兔子提出的“类型”和“文类”说是非常重要的——可怜的兔子几乎每到这种讨论都要把他的“二类说”重复一遍。

事实上，上面的讨论主要问题只有两个：
1、把类型当成了文类——有些破烂玩意儿纯粹是为了卖钱或者为了商业操作的方便才帖个“sf”的标签，最典型的就是美国电影分类（我的经典例题啊），你去看它的“sci-fi”，很多完全不沾边；
2.1、将科幻这一文类所具备的功能和意义收缩了，甚至直接单一化——科幻包含的内容很多的，谈科学精神当然不是错，但恐怕只占很小的一部分。
2.2、非常幸运，上面的讨论还没有“科幻扩大化”的倾向（《1984》是极限了），如果有这一倾向的话，参考我的“元素论”。哈。

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我的发言基本结束了，下面继续。

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我考！我刚才还没写完呢！你们着急回复什么，我生气啊～～～～｀

今何在这个，红色之子乡村版呀

非常赞同兔子的“二类说”。。。
我要重读1984去。。。

拼音的文字真是长！不过我该评论的已经在前面的帖子里面评论了。

拼音显然是科幻（文类）纯洁主义者...

诸位又吵上了，赶紧溜。

创新是发展的本质，而科幻确可以激发人对未来的渴望，使人主动走向未来，创造新事物。

二类说就是一个悖论，任何人都只可能有一个标准，不可能用双重标准来看待科幻，所以他要么取类型这边的一个点作为自己的标准，要么取文类这边的一个点作为自己的标准，或者他取两者之间一个中庸的点作为标准，或者他使用一个囊括天下一切的宽泛标准，这都是他的自由，我们不能据此说他是对或是错，因为“之前”我们确实缺乏一个约定俗成定义，所以任何人的自我判断都是他自己的定义，是不应被鄙视的。

就算为了批评的研究而必须建立一个文类的标准，那也是应该从以往的作品里面，概括科幻的特点，而不是先建立好科幻的标准，然后符合标准的放进来，不符合的踢出去——那这样和每人建立自己的标准有什么区别？

我对这个话题本来没有什么要说……

不过这段话：“谁说中国需要科幻的？谁？站出来让我看看。我们又不是朝鲜，亚马逊随便你买啊，有美国人和欧洲人写就行了。这就像，恐怖片只要有日本人拍就行了。嘿嘿。 ”

实在是像极了当年有专家建议宋子文投资生产盘尼西林(青霉素)，而宋子文的名言说：“进口的的盘尼西林用都用不完，中国为什么要自己造？”

嘎嘎，印章筒子的帖又浮起来了，我发现这种群架帖最具有经久不衰的浮力啊
踢两脚走人~_~