汉语拼音之父周有光:中国落后惊人,没有经济奇迹!

小白兔橘子

2010-07-02 10:38:10 来自: 小白兔橘子(NO PECS NO SEX)

【《财经》记者 马国川】 “最近两大新闻,一个是富士康的新闻,一个是悟本堂,说明中国落后是惊人的,我们的现代化没法说”。

这话出自一位105岁的老人周有光之口。

周有光被称为“汉语拼音之父”,他主持编制的国际通用的“汉语拼音方案”泽被亿万人。但很少有人知道,周有光老人的前半生是一个经济学家。他在银行供职二十多年,和几个著名经济学家在上海主办刊物《经济周报》,还在复旦大学经济研究所和上海财经学院讲授经济学。

直到1955年,周有光才奉命改行从事语言文字研究。这让他逃脱了两年后的一场劫难。在1957年的反右运动中,上海经济学界几乎全军覆没,著名经济学家、复旦大学经济研究所所长沈志远自杀,周有光的一个学生王世璋也自杀了。

虽然离开经济学界半个多世纪,但周有光老人对现实问题依然保持着清醒的认识。在接受《财经》记者采访时,他对中国经济的发展作出了自己的判断。在他看来,不存在“中国奇迹”,“没有奇迹,只有常规”,“中国要建立一个模式,我想可能性不是很大。”

《财经》:近年来,您提出社会发展的三大规律:经济,从农业化到工业化再到信息化;政治上,从神权到君权再到民权;文化,从神学到玄学再到科学。在您看来,现阶段的中国经济处于什么阶段呢?

周有光:在经济方面,中国已经进入工业化,同时进入信息化,但是水平非常低。中国的工业化是廉价劳动和外包经济,这是低水平的工业化。最近的“富士康事件”就是一个很好的例证。工人一个月正常工作只能拿到几百块钱,生活都不够,工会不能保护工人的利益。你去看看英国工业发展史,富士康这样的企业跟英国最落后时代的血汗工厂差不多。

至于信息化,我们的信息化水平也是很低的。罗斯福讲四大自由,现在我们要超越“四大自由”的自由,第五大自由就是网络自由。

网络自由是头等重要的问题,中国还没有了解自由的重要,原来“四大自由”都没有,第五大更谈不上。全球化时代是透明化的,反对透明化就是逆历史潮流而动。苏联经不起透明,一透明就垮掉了,我们难道害怕透明吗?

《财经》:随着中国经济实力的增长,这两年不断有人鼓吹“中国模式”,认为中国为世界提供了一个榜样。您怎么评价所谓的“中国模式”呢?

周有光:据我看到的资料,关于“中国模式”国内外有两种讲法。第一种讲法,是社会主义国家发展经济的中国模式。中国原来是一个社会主义国家,搞计划经济,反对市场经济。后来放弃计划经济,实行市场经济,于是经济就发展了。还有人想模仿我们,越南模仿,也很成功。

第二种讲法,认为美国的民主模式不行了,美国在慢慢衰弱下去,要衰亡,中国的模式起来了,大国崛起嘛。这种说法鼓吹说,将来世界中国模式代替美国模式。那么我就找一找,哪个国家学习我们?没有。所以我想这不是真的。

中国改革不是一步一步走的,是半步半步走的,走了半步,大家已经很满意了。外国人研究中国的社会,认为中国已经发展到日本的明治维新时代,简单来讲,就是“半封建半资本”,在政治权力高度集中的制度之下发展经济。

《财经》:政治权力高度集中的制度之下也能够发展经济?

周有光:可以发展经济。归纳起来,有几种社会转型的现象是相似的。第一种是日本的明治维新,四大财阀垄断了日本的资源。第二种是苏联瓦解以后的俄罗斯,今天俄罗斯的大资本家都是苏联原来的官员。第三种是中国,叫做“翻牌公司”,“公营”一翻牌就变成“私营”了。第四种是印尼,苏哈托上台以后经济发展了,搞的是“裙带资本主义”。国外研究认为,这四种转型是同一个模型,都是原始积累。原始积累很难逃过。

《财经》:当前转型中的中国社会矛盾尖锐,贫富分化严重,有人说中国有堕入“权贵资本主义”的危险。您认同这种说法吗?

周有光:国内外部分研究者认为,中国不是有权贵资本主义的危险,而是已经进入权贵资本主义时代。权贵资本主义跟印尼的裙带资本主义、日本明治维新四大财阀是同一个类型,跟苏联官僚摇身变为大资本家是一个模式。俄罗斯学者写了很多文章,可惜我们很少能够看到。

《财经》:那么,权贵资本主义问题怎么解决呢?

周有光:不走民主道路是不可能解决的。专制,有野蛮专制,也有开明专制,走开明专制也可以解决一部分,但是不能彻底解决问题。本来苏联是一个集权模式,中国是学苏联的,许多国家学苏联的。学苏联最厉害的一个高潮,一共有40个国家走社会主义道路,今天还有几个呀?说明苏联这个模式失败了。中国要建立一个模式,我想可能性不是很大。中国的社会结构水平还是很低的。

最近新加坡李光耀发表了一篇很长的谈话,他说,中国是在起来,是在发展,也发展得很快,但是要追上美国,至少要30年,而且这30年美国不是站着不动的。中国是在发展,但是太乐观不行。我觉得李光耀讲得对。

《财经》:一百多年来,中国的现代化道路曲折,教训多多。您认为有哪些教训值得汲取?您理想中的现代化中国是什么样的?

周有光:最大的一个教训就是向苏联“一边倒”,苏联自己不是都垮掉了吗?

我理想的中国的未来是什么呢?我想,很简单,我们必须走全世界共同的发展道路,走这条道路,中国会发展;离开这条道路,中国受灾难。没有第二条道路、第三条道路可走。

《财经》:这些年出现的新情况,有些人觉得中国能够走出一条新路来,好像我们发展经济的方式还挺管用,我们不是创造“中国奇迹”了吗?

周有光:中国搞“社会主义市场经济”,外国朋友开玩笑说,你们不是参加WTO了,有几个WTO?改革开放以后,新加坡大学邀请我去参加国际学术会议。新加坡大学规模不大,各方面非常好。空闲下来,我和一位英国教授到公园散步聊天,我问他,许多人说新加坡是一个奇迹,你是什么看法?英国教授告诉我,世界上没有奇迹,只有常规。什么叫常规呢?按照国际先进的先例来做,但是有一个前提条件,这个国家要是民主的,要是开放的,有这个条件就可以得到国际帮助。新加坡本来是马来西亚的一部分,后来被赶了出来,李光耀大哭,我们又小又穷,又没有人才,又没有资源,怎么建立国家呢?后来召集国际会议,说建设一个新国家很简单,没有就请求帮助。新加坡走民主道路,搞开放,很短时间就“起飞”了,成为“亚洲四小龙”之一。前些年大家都说“大国崛起”,我写了一篇文章叫《小国崛起》,新加坡就是典型。

从经济学上讲,不存在“中国奇迹”。没有奇迹,只有常规。

313人 喜欢
  • Phoenix

    2010-07-02 10:42:37 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    人老了还敢讲话啊。。。。

  • 小白兔橘子

    2010-07-02 10:45:57 小白兔橘子 (NO PECS NO SEX)

    快入土之人 死都不怕了

  • Phoenix

    2010-07-02 10:48:40 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    难道他没有子孙么?

  • sion

    2010-07-02 10:57:10 sion (有失必有得)

    部分是真的,所谓没有求请求国际帮助,这点还是不要太天真了.

  • Phoenix

    2010-07-02 10:58:23 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    2010-07-02 10:57:10 sion (有失必有得)

    部分是真的,所谓没有求请求国际帮助,这点还是不要太天真了.
    =================
    有借总有还。。。。如果ZHENG-ZHI上符合国际主流要求的话,借的人会比较多。

    不过话说非洲都那样了,我们中国白送了多少钱过去啊。。。。

  • 夜诺

    2010-07-02 11:05:54 夜诺 (懒死算了!!!)

    实话

  • 扑腾扑腾

    2010-07-02 11:06:47 扑腾扑腾 (认字,走路,想事)

    现在只有这种老人敢说话

  • 豆芽

    2010-07-02 13:18:34 豆芽 (1)

    四大自由都没实现,谈何第五?况且第五也是包含在四大之中。

  • Phoenix

    2010-07-02 13:22:23 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    2010-07-02 13:15:13 ii (世界杯本身就是杯具)

    大家竟然都纠结于老头敢不敢讲话,也不分析一下他讲了些什么。。
    ===========
    他讲的东西已经是老生常谈了,只是没有人敢讲而已

  • 小狼

    2010-07-02 13:29:23 小狼 (珍惜生命 远离电脑)

    留名

  • 小米辣

    2010-07-02 13:45:45 小米辣 (考试就是边抄边复习啊)

    落后也不算惊人啊,很早就知道中国经济,人权等方面属于世界末流,就这样过来的,习以为常。没有经济奇迹倒感觉是对的,中国的经济发展速度是比西方发达国家当年要快,这是因为时代不同了,而且不是靠自己发展,而是向西方学习,追赶。西方国家人家当年虽然发展没这么快,但是人家基础打得牢。看看中国不成熟的资本市场吧,早晚要被西方的银行家收割,打回原形,到时候就不说是奇迹了。

  • 小白兔橘子

    2010-07-02 15:22:20 小白兔橘子 (NO PECS NO SEX)

    有谁能回顾一下 当年日本黄金20年的时候年均GDP跟TC20年比怎么样

  • Phoenix

    2010-07-02 15:24:10 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    中国经济落后的重点应该不在经济规模,而是经济基础。

    经济所建立的基础,目前看来还是工业

    谁能说说看,中国目前领先的工业领域是哪些?

  • 雨点笑笑

    2010-07-02 15:28:24 雨点笑笑 (我微笑是为了你微笑)

    ~

  • 薇薇2012

    2010-07-02 15:48:34 薇薇2012 (天下兴亡 匹夫有责)

    网络自由是头等重要的问题,中国还没有了解自由的重要

  • 反流行病

    2010-07-02 15:58:49 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    网络如果不自由,这种东西怎么冒出来的?呵呵,真搞笑

    好像财经还是正规出版物吧???

    要不然就是贴这篇东西的人冒用财经名义了

  • 薇薇2012

    2010-07-02 16:01:12 薇薇2012 (天下兴亡 匹夫有责)

    网络自由 那为什么不让上谷歌和YOUTUBE?

  • 反流行病

    2010-07-02 16:04:36 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    你想看,翻个墙就行了,你不能上只能说明你比较笨啦

  • Phoenix

    2010-07-02 16:06:11 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    你想看,翻个墙就行了,你不能上只能说明你比较笨啦
    ===========================
    这话真搞笑!你想要幸福生活,自己赚钱就可以,你赚不了只能说明你比较笨啦。

  • 小白兔橘子

    2010-07-02 16:06:20 小白兔橘子 (NO PECS NO SEX)

    lss能说这样一句话就是“网络自由”?告诉你豆瓣上连“tianchao”都发布出来..

    ps.这是财经的原文链接
    http://www.caijing.com.cn/2010-06-30/110470117.html

    敢在这样一个敏感的日子里发果然需要一定勇气..不错

  • 薇薇2012

    2010-07-02 16:08:48 薇薇2012 (天下兴亡 匹夫有责)

    为什么要翻墙 我正大光明 不偷不抢

  • 反流行病

    2010-07-02 16:09:53 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    豆瓣发不出那是豆瓣的问题,你去天涯看看能不能发得出

    这种狗屁网站恶心政府的事情干的还少么?

  • 反流行病

    2010-07-02 16:13:39 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    荒谬之极,对比下其他国家吧,比如民主的印度,呵呵-

    “这个国家要是民主的,要是开放的,有这个条件就可以得到国际帮助。”- 反流行病
    印度确实民主了,也有帮助,可惜没有奇迹,连常规都没有- 反流行病

    俄罗斯应该是接受国际帮助的典型吧,呵呵,真是屁股坐哪边就敢怎么说话-

    这个论坛到底是政治学论坛,还是经济学论坛哦????

    干脆我们来讨论政治经济学吧,为什么日本和欧洲在美国帮助下可以发达,而其他受所谓民主国家关照的国家却那么糟糕???

  • Phoenix

    2010-07-02 16:14:25 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    2010-07-02 16:09:53 反流行病

    豆瓣发不出那是豆瓣的问题,你去天涯看看能不能发得出

    这种狗屁网站恶心政府的事情干的还少么?
    ================
    TNND,你去天涯发发看。老子被天涯审核删除了无数帖子!!!

  • 夜诺

    2010-07-02 16:16:15 夜诺 (懒死算了!!!)

    天热 火气大 大家慢慢讲

  • Phoenix

    2010-07-02 16:16:17 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    “这个国家要是民主的,要是开放的,有这个条件就可以得到国际帮助。”- 反流行病
    印度确实民主了,也有帮助,可惜没有奇迹,连常规都没有- 反流行病
    ===============
    印度的经济,软件,电影有目共睹,自己不知道就别出来丢人了。


    俄罗斯应该是接受国际帮助的典型吧,呵呵,真是屁股坐哪边就敢怎么说话-
    ================
    俄罗斯前阵子还在游行反独反专反贪。



  • 反流行病

    2010-07-02 16:18:38 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    呵呵,印度的皮被人扒了不知道多少回了

    俄罗斯不是民主国家么?哈哈

  • 反流行病

    2010-07-02 16:20:46 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    有说天涯发不出帖子的,可以去杂谈,哈哈,笑死我也。不知道还有猫眼么?

    万峰老师怎么被豆瓣封杀了?他哪里不和谐了?

    豆瓣反串得可以哈!!假和谐之名,行舆论控制之实

  • Phoenix

    2010-07-02 16:22:19 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    苏联90年代才崩溃,他们的路并不比我们走的更远。

  • 反流行病

    2010-07-02 16:24:14 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    好嘛,苏联90年代崩溃,这20年里,中国走出多远了???

    俄罗斯还在卖石油吧???武器已经快要被中国鄙视了

  • 信托责任

    2010-07-02 16:32:23 信托责任

    西方的民主叫德谟克拉西

    东方的民主应该叫德谟克拉东

    梁漱溟老先生60年前就说了

    呵呵 文化有差异的

    郎咸平也说过,西方的民主监督和舆论监督,在东方国家无一成功的。TW就是一例,而香港之成功,貌似也和民主、舆论自由无关。

  • 2010-07-02 16:32:52 [已注销]

    哎?你是从哪里看到的?

  • 小白兔橘子

    2010-07-02 16:38:18 小白兔橘子 (NO PECS NO SEX)

    原来台湾“ 民主”失败了?只是从Tg的观点来看的吧..探索适合台湾社会的民主制度中途难道就不能没有一点挫折?

  • 反流行病

    2010-07-02 16:39:05 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    赞同信托责任,这篇文章发在经济学小组里面就是祸害人的,根本哪里跟哪里嘛

    梁漱溟和郎咸平有没有说过我不知道,我只看事实

    网上监督在中国现实存在着,不能因为有些人自己不会利用就跑出来叫屈

    还有,翻墙怎么不能算光明正大了???你用盗版都是光明正大的,用个免费的代理服务器怎么就不光明正大了???这种逻辑才是最不民主的吧

  • 反流行病

    2010-07-02 16:40:31 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    好像菲律宾探索很多年了吧?印度探索的时间比我们建国时间还长,呵呵

  • 薇薇2012

    2010-07-02 16:47:07 薇薇2012 (天下兴亡 匹夫有责)

    自由就是不翻墙 不屏蔽 普通老百姓也能在网上找乐

  • 反流行病

    2010-07-02 16:49:56 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    你不快乐么?呵呵,那你还在这里玩什么啊?这里不是中国么?
    有些人真是矫情

  • 吴保罗

    2010-07-02 16:54:43 吴保罗 (以马内利社会研究院<筹>)

    真的没有中国模式。

    30年发展,只不过部分遵循了“非干预主义”,部分释放了过去一直压抑的市场活力。


    还有很大一部分没有释放。

    最近在逆行,回到过去的“强干预主义”。

  • 反流行病

    2010-07-02 16:55:26 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    还有,美国屏蔽中国网站的事情也是有的,凡事不要太想当然了

    只不过这些事情在目前的网络环境下都被淹没了,所以我才叫“反流行病”

  • 信托责任

    2010-07-02 17:01:44 信托责任

    2010-07-02 16:32:52 ffffound (到处走走。) 哎?你是从哪里看到的?

    --------

    梁漱溟《中国文化要义》,49年出版的我记得。

    郎咸平那个,是“郎咸平说”里面的,哪一集,忘记了。

  • 反流行病

    2010-07-02 17:03:09 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    这个不是过去的那种强干预主义了,那种模式已经一去不复返了。

    现在是国有利益集团垄断。所以才有了国企职工的高福利。国企在产业链上的话语权和定价权,让他们得到了最大的利益。这种红利本应该是全民享有的。但这种侵害不是根本性的,也是可以用制度改变的。

    左的一方认为应该从国企中抽成,所以才有了国企利润一部分转入社保基金的改革;但右的一方却主张完全打破垄断,这种方式其实只会进一步加深垄断,只不过老大变成了外资而已,对国家利益的侵害是根本性的。在现代商业社会已经不可能像建国的时候那样处理,除了查韦斯,恐怕就没有人能够收的回来。

    试想一下,如果电力电信交通这些基础行业掌握在外资手里,中国还有活路么?

  • Sebas

    2010-07-02 17:10:49 Sebas (我想念意大利。)

    2010-07-02 16:04:36 反流行病

    你想看,翻个墙就行了,你不能上只能说明你比较笨啦
    ==================================================================

    你不知道官方上讲翻墙在中国是违法的么? 在法律条文存在争议的时候,你能说遵守这个法律条文社会契约的人笨么?

  • 信托责任

    2010-07-02 17:12:07 信托责任

    有人说:中国社会中国政治未尝反民主或不民主,只不守是民主之另一方式,西洋的叫做“德谟克拉西”,这便可叫做“德谟克拉东”---此为十余年前林砺儒先生对我讲的话。虽云笑谈,亦可见中国社会之特殊,有识者大致都觉察到。

    摘自《中国文化要义》

  • 反流行病

    2010-07-02 17:13:02 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    这位老先生显然已经陷入了另一种“两个凡是”

    凡是民主的经济,必然是成功的经济
    凡是成功的经济,必然是自由的经济

    老先生真是糊涂了吧?美国对我国的进口出口可是全方位控制啊!该买的不让买,该卖的不让卖!!!

  • 反流行病

    2010-07-02 17:14:32 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    2010-07-02 17:10:49 Sebas 2010-07-02 16:04:36 反流行病

    你想看,翻个墙就行了,你不能上只能说明你比较笨啦
    ================================================================
    你不知道官方上讲翻墙在中国是违法的么? 在法律条文存在争议的时候,你能说遵守这个法律条文社会契约的人笨么?
    ============================
    还要诡辩么?你用不用盗版软件?看不看盗版碟?上不上土豆一类网站?

  • 信托责任

    2010-07-02 17:19:31 信托责任

    不好意思记错了,不是《郎咸平说》里面的,而是他的清华演讲。

    不过,郎喜欢到处说,或许《郎咸平说》里面也是有D。。。

    -----------------
    你以为民主监督、舆论监督就可以使一个政府变得更有效率、更廉洁吗?你又错了。我举个例子,香港和新加坡的政府是全世界最廉洁、最有效率的。香港在 1997年前,是既无民主监督又无舆论监督的地方。97年前的香港媒体,哪一个敢批评港英政府,香港政府政治部的官员立即抓人递解出境。在97年之前,香港也没有民主选举。但是香港政府的高效率和廉洁是世界首屈一指的。新加坡也是一样,它既无民主监督,也无舆论监督,可是新加坡政府的效率与廉洁,常常与香港政府比争第一。我们以这个例子可以看得出来,民主当然是有它的必要性,可是民主跟舆论不能使一个政府更好。再举个反例,亚洲已经引进了民主制度和舆论监督的国家和地区,例如菲律宾、泰国、印尼、马来西亚,和民进党治下的台湾,哪一个政府不腐败。(笑声)因此我们发现,在亚洲,民主和舆论,无法使政府变得更廉洁,无法使政府变得更有效率。

  • 反流行病

    2010-07-02 17:49:07 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    所谓非干预主义,也不是毫无缺陷的

    云南旱灾来的时候,不下雨而已,江里面还是有水的。但却没有办法把水引上来。这不是靠天吃饭么???近两年农民有钱了,水利建设方面反而荒废了,大型农村水利工程居然多数还是毛时期搞的。小农经济可以包产到户,农业的现代化产业化也能包产到户么?

  • 吴保罗

    2010-07-02 18:39:24 吴保罗 (以马内利社会研究院<筹>)

    美国农民几千亩地,算不算产业化?

  • 反流行病

    2010-07-02 18:43:11 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    像美国那么搞的话,中国几亿农民靠什么生活啊?

    现在失地农民的问题已经够让人头疼了

  • Pacino

    2010-07-02 19:29:09 Pacino (赛德克.巴莱,史诗巨片)

    中国就是一封建专制国家!

  • 布布

    2010-07-02 19:54:15 布布 (天下无道,灾祸四起)

    支持老先生敢讲真话!
    支持翻墙!
    要求五大自由!
    本贴惊现五毛不明真相人士速来围观...

  • 反流行病

    2010-07-02 21:13:42 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    我没看走眼吧???

    刚刚我明明还在宣传翻墙的,结果被人说太不正大光明了。

    不过这老先生说的这算哪门子真话?老糊涂了吧?

    有些人智商真的很成问题

  • Sebas

    2010-07-02 21:22:18 Sebas (我想念意大利。)

    2010-07-02 17:14:32 反流行病

    2010-07-02 17:10:49 Sebas 2010-07-02 16:04:36 反流行病

    你想看,翻个墙就行了,你不能上只能说明你比较笨啦
    ================================================================
    你不知道官方上讲翻墙在中国是违法的么? 在法律条文存在争议的时候,你能说遵守这个法律条文社会契约的人笨么?
    ============================
    还要诡辩么?你用不用盗版软件?看不看盗版碟?上不上土豆一类网站?
    ================================================================

    你的逻辑真的是中国教育体制下教育出来的 毫无理性可言

    请问你知不知道法律是公民签署的社会契约? 一旦确立,如果没经国会(或相似机构)通过修改,生活在这个社会里的公民就应该遵守。当然你觉得法律条文不合理 你想违反 随你便啊 可是你不至于因为别人不违反就说人家是笨蛋吧?

  • 巴蒂小狗

    2010-07-02 22:20:21 巴蒂小狗

    2010-07-02 17:03:09 反流行病 这个不是过去的那种强干预主义了,那种模式已经一去不复返了。

    现在是国有利益集团垄断。所以才有了国企职工的高福利。国企在产业链上的话语权和定价权,让他们得到了最大的利益。这种红利本应该是全民享有的。但这种侵害不是根本性的,也是可以用制度改变的。

    左的一方认为应该从国企中抽成,所以才有了国企利润一部分转入社保基金的改革;但右的一方却主张完全打破垄断,这种方式其实只会进一步加深垄断,只不过老大变成了外资而已,对国家利益的侵害是根本性的。在现代商业社会已经不可能像建国的时候那样处理,除了查韦斯,恐怕就没有人能够收的回来。

    试想一下,如果电力电信交通这些基础行业掌握在外资手里,中国还有活路么?

    =============================================================
    现在的国进民退,已经让中国的中小企业快没活路了,
    中小企业如果大量倒闭,下一步中国的老百姓还有活路吗?
    当然,如果LS得在体制内就不会有这种危机感了。
    周老先生的话,就看有人听不听得进了。就像:“秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。”

  • 2010-07-02 23:01:39 最爱绿袖子

    政治不民主,经济不自由,社会是不会进步的。。。

  • 杨小壮||術道勢

    2010-07-03 00:39:29 杨小壮||術道勢 (才华横溢,清醒,独立,愈老弥坚)

    人之将死其言也善。钦佩周有光先生。

  • 格子 Locking

    2010-07-03 00:52:36 格子 Locking (愿得一人心.白首不相离.)

    我去...太牛了...佩服周老的勇气,膜拜周老的犀利!..

  • moop

    2010-07-03 02:17:20 moop

    纯路过

  • Phoenix

    2010-07-03 08:35:47 Phoenix (西太平洋大学摄影博士)

    2010-07-02 16:20:46 反流行病

    有说天涯发不出帖子的,可以去杂谈,哈哈,笑死我也。不知道还有猫眼么?

    万峰老师怎么被豆瓣封杀了?他哪里不和谐了?

    豆瓣反串得可以哈!!假和谐之名,行舆论控制之实

    =================================
    不好意思,常年混杂谈。

    想体验言论自由的,可以在各大博客试试。估计都没体验过大巴被封抽风到现在的感觉

    你也可以试试在GOOGLE搜索点东西,赵钱孙李周吴郑王,这八个字里面有两个是敏感词,自己体会。

  • 赵无劫

    2010-07-03 08:46:36 赵无劫

    坐等喝血

  • 哑哑

    2010-07-03 09:13:00 哑哑

    2010-07-02 16:20:46 反流行病 有说天涯发不出帖子的,可以去杂谈,哈哈,笑死我也。不知道还有猫眼么?

    万峰老师怎么被豆瓣封杀了?他哪里不和谐了?

    豆瓣反串得可以哈!!假和谐之名,行舆论控制之实
    不要骂豆瓣,服务器不是被豆瓣控制,也不是被你我控制,是被第三方控制。

  • Sebas

    2010-07-03 17:20:59 Sebas (我想念意大利。)

    不过老爷子说新加坡是民主国家 这个比较。。。 新加坡哪里是民主国家? 明明就是李氏天下么

  • [已注销]

    2010-07-03 17:47:15 [已注销]

    好像菲律宾探索很多年了吧?印度探索的时间比我们建国时间还长,呵呵
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    要向前看,不要向后看

  • 小白兔橘子

    2010-07-03 17:53:28 小白兔橘子 (NO PECS NO SEX)

    不过老爷子说新加坡是民主国家 这个比较。。。 新加坡哪里是民主国家? 明明就是李氏天下么

    --------------------------------------------

    和独裁还是有区别的 只能说是民主国家里最独裁的国家 当然他还是给新加坡留足了面子

  • Mr.Cross

    2010-07-03 18:02:06 Mr.Cross (刷牙:一手是杯具,一手是洗具)

    难得……

  • alibi

    2010-07-03 21:22:25 alibi (少些寂寞)

    2010-07-02 21:22:18 Sebas 2010-07-02 17:14:32 反流行病

    2010-07-02 17:10:49 Sebas 2010-07-02 16:04:36 反流行病

    你想看,翻个墙就行了,你不能上只能说明你比较笨啦
    ================================================================
    你不知道官方上讲翻墙在中国是违法的么? 在法律条文存在争议的时候,你能说遵守这个法律条文社会契约的人笨么?
    ============================
    还要诡辩么?你用不用盗版软件?看不看盗版碟?上不上土豆一类网站?
    ================================================================

    你的逻辑真的是中国教育体制下教育出来的 毫无理性可言

    请问你知不知道法律是公民签署的社会契约? 一旦确立,如果没经国会(或相似机构)通过修改,生活在这个社会里的公民就应该遵守。当然你觉得法律条文不合理 你想违反 随你便啊 可是你不至于因为别人不违反就说人家是笨蛋吧?
    ================================================================
    社会契约论看多了吧~~~~法律是公民签署的社会契约?太理想了,跟现实脱节太多,比如《国防法》,很多都是秘密进行,并未通过民主通过,更不会说是契约了。照这些说法,法西斯的法律也是社会契约?多数人的暴力成为法律,就是另一个wenge。

  • 柳比歇夫的幸福

    2010-07-04 01:48:10 柳比歇夫的幸福 (一定要考上杭二中)

    世界上没有奇迹,只有常规。

  • 兜里全是糖

    2010-07-04 01:56:03 兜里全是糖 (秋天,你好!)

    中国领先的只有房地产行业

    这样无视民生,官商勾结,红顶商人实在是世界少有

  • 新贱

    2010-07-04 02:05:38 新贱 (恨比爱容易,爱比死更冷)

    经济问题到最后都变成了政治问题,政治问题又依赖于经济。。这位老先生可能不太懂政治

  • 寶玉

    2010-07-04 02:07:18 寶玉 (每当变幻时 便知时光去)

    明年就是辛亥一百周年了

    现在听着一百年前的那些回响
    你会觉得 太像了 真的太像了

    我朝成功的进入了又一个中国轮回

    现在国家的整个状态
    和鸦片战争之前的状态 很相像
    我很信这个论断
    类似的危机论在郎咸平们的呐喊声中
    我们可能已经起茧了
    但真的已经不远了
    做好准备吧

    ——写于独立日234周年

  • 丁丁

    2010-07-04 22:01:34 丁丁

    105岁了还能这么清醒,真是人生的悲剧!

  • 丁丁

    2010-07-04 22:08:07 丁丁

    新加坡怎么成了民主国家,记者笔误么?

  • 荒 野 地 铁

    2010-07-05 09:39:09 荒 野 地 铁 (Mental Blue)

    对于有实权的人来说,再来十次革命也不怕,掌握了中石油,再在海外上市,对内利用国家主义垄断抬高油价得到内部消息让海外亲属用隐避的方法大量持股分红。间接备好上千亿资金,万一革命成功了,就可以在国外抚持派系让后代回国参选。

  • 荒 野 地 铁

    2010-07-05 09:49:56 荒 野 地 铁 (Mental Blue)

    一个只有奴才哲学传统而没有现代公民文化的社会再革命也不能拥有公正和平。菲律宾马克思家族不是又回来了么

  • find

    2010-07-05 09:58:09 find (救赎)

    中国现在是权贵资本主义,一声惊雷呀,105的老人真敢讲

  • 挥剑诀浮云

    2010-07-05 17:00:05 挥剑诀浮云 (不付出,就不配谈收获)

    早进入权贵资本主义。
    老人家豁出去啦。

  • 饮用的茶

    2010-07-05 21:11:12 饮用的茶 (读书吧,因为生命很短)

    汗死啊,你老还真是老了都看开了,啥也不怕了
    也不怕被关起来

  • 人造白痴普鲁托

    2010-07-05 21:41:20 人造白痴普鲁托 (行迈靡靡,中心摇摇)

    拿郎咸平这种货色做论据呢,嗬嗬嗬。

  • 2B青年

    2010-07-05 21:41:43 2B青年 (有文化 有素质 有追求 有底线)

    很客观。时至今日还不能听到半点批评之声,这只能说明这个民族依然脆弱。谎言已然延续的千年,圣人的理想之国并没有实现。民主,民生,民权,虽近百年,仍需努力。

  • 旅行™

    2010-07-05 22:12:00 旅行™ (书读百遍,其意自现)

    那个没有头像的人很像动物农场里的某只动物(又或者是多只的混合体)

  • 旅行™

    2010-07-05 22:13:16 旅行™ (书读百遍,其意自现)

    在这样的情况下,跟这种人辩论,你只会吃亏。因为我们能讲出来又不被屏蔽,请喝茶的微乎其微。他却可以肆无忌惮的讲,这就是现实。

  • 旅行™

    2010-07-05 22:26:52 旅行™ (书读百遍,其意自现)

    顺便一说,在国内无论讨论什么,都能成为ZZ问题,而且吵着吵着也能往那方向,真是悲哀。
    是就是是,不是就不是。
    希望得到赞美,却不能接受批评。那很可笑。从个人到国家都是如此。
    最烦的就是那些:你没有ZY吗?你不还是能在这说话么?
    一个人在任何地方,说某句话,然后还要提心吊胆。这就不是ZY。
    还有虽然我也很鄙视豆瓣删贴,但我知道这不是豆瓣方面的主观原因。而是某个外部存在的客观事实。我就不细说了。大夏天的好热,也没兴趣去喝茶。

  • 反流行病

    2010-07-05 22:57:05 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    你们讲了这么多,被屏蔽了嘛?喝茶了吗?拿出来说说嘛

    要么你们就讲一个后发国家搞普遍贿选制成功的例子出来。

    真是,讲经济就讲经济,登鼻子上脸了还。那我们就说政治。

    你没看错的,美国英国日本德国法国,一干发达国家,就是普遍贿选制,只不过人家贿赂选举是合法的。

    你看看后发国家中,哪一个搞这种体制混成发达国家的?哪怕能找出一个例子来???

    http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/254964.shtml

    我再次声明,讨论问题,就事论事,少给人贴五毛标签,扣帽子才是文革遗风

  • 反流行病

    2010-07-05 23:01:00 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    楼上还有说谷歌不能搜索胡萝卜的,你为啥不用百度呢???
    为啥我不能怀疑是谷歌做了手脚呢?

    这种公司跟中国政府不是一路人,跟美国政府,中央情报局也不是一路人吗?

  • 信托责任

    2010-07-06 09:19:10 信托责任

    最烦贴5毛标签的帖子。
    搞的跟小毛孩吵架一样。
    “你是个坏小孩!”
    “我才不是坏小孩呢?你能证明我是个坏小孩吗?”
    “你能证明自己不是个坏小孩吗?我就觉得你是。。。”

  • 巴蒂小狗

    2010-07-06 13:35:34 巴蒂小狗

    5毛就会用这种“纠缠”战术。既无事实也无论据,就只会:
    跟小毛孩吵架一样。
    “你是个坏小孩!”
    “我才不是坏小孩呢?你能证明我是个坏小孩吗?”
    “你能证明自己不是个坏小孩吗?我就觉得你是。。。”
    或者是:
    “这只鸡下的蛋不好吃”。
    “这只鸡不是坏鸡,你能说它的蛋是坏蛋吗?”
    。。。。。。

  • 艺术家一礼拜了

    2010-07-06 17:20:37 艺术家一礼拜了 (getting stronger)

    2010-07-04 22:08:07 丁丁 新加坡怎么成了民主国家,记者笔误么?

    新加坡是民主社会主义

    他们认为自己是社会主义,包括北欧国家
    认为我们不是,我们是共产主义

    民主社会主义是民主国家,有比较健全的民主制度。新加坡顶多算威权,但是依然是民主的。

    没错李光耀上台后,利用国家机器驱逐过马华,但是那是因为共产的马华好像是想促成新加坡回归某朝的。。。好吧,天长日久我记不清楚了,手头又没资料可查

  • ss

    2010-07-06 17:23:37 ss (求靠谱健身计划)

    周老以前确实是经济学家

  • MissouriMonkey

    2010-07-06 17:27:00 MissouriMonkey (where is the thing?)

    我觉得他比季羡林强太多了。季老上岁数之后不时说些不着调的话,周老还算结合本行,有逻辑有分析。

  • Sebas

    2010-07-06 20:09:22 Sebas (我想念意大利。)

    2010-07-03 21:22:25 草根 (苦尽甘来!)
    社会契约论看多了吧~~~~法律是公民签署的社会契约?太理想了,跟现实脱节太多,比如《国防法》,很多都是秘密进行,并未通过民主通过,更不会说是契约了。照这些说法,法西斯的法律也是社会契约?多数人的暴力成为法律,就是另一个wenge。

    ===================================================

    我想请教您 那如何区分那个是通过民主通过的法律 那个不是民主通过的法律呢 谁来决定哪些法律应该遵守 哪些法律不应该遵守呢 您说我是太理性化了 就我的问题您能找到一个可执行的方法么。 假设有一个法西斯政权 他用法律保护本国公民的财产及人身安全, 那我请问你觉得这样的法律应不应该遵守?

  • 东林山长

    2010-07-06 20:16:58 东林山长

    想起了李慎之!

  • 反流行病

    2010-07-06 21:49:26 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    2010-07-06 17:20:37 艺术家一礼拜了 (我开始不习惯这个城市没有你) 2010-07-04 22:08:07 丁丁 新加坡怎么成了民主国家,记者笔误么?

    新加坡是民主社会主义

    他们认为自己是社会主义,包括北欧国家
    认为我们不是,我们是共产主义

    民主社会主义是民主国家,有比较健全的民主制度。新加坡顶多算威权,但是依然是民主的。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~
    你这话可以拿到台湾去说,经国先生时期是威权,但还是民主的

    呵呵,国民党和民进党都会来找你的

  • 反流行病

    2010-07-06 21:59:03 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    上面这么多条留言,都没有能回答我的问题。

    就在重复一遍吧,这篇什么谈话的立论基础本身就是荒谬的。“没有奇迹,只有常规”?呵呵,的确,除了美国支持的所谓民主国家以外,都是没有奇迹的,只不过他们连常规也没有,你看看印度,看看菲律宾,看看广袤的非洲,看看恢复到强人政治的俄罗斯。

    想以所谓民主制度换取西方支持,本身就是一种摇尾乞怜的可悲心态。从这一点上来看,上面回复的那些人没有丝毫的民主精神。勇于扣帽子贴标签的大革命遗风倒是不少。

    这么多的国家不成功的例子都不能说服你们,也就没有争辩的必要了。

    如果你想让十几亿人的大国去走你们说的那条康庄大道,去冒险走出印度、俄罗斯、菲律宾和非洲诸国从来没有获得成功的路的话,我一定会拿起武器跟你们斗争的。

    这样的大国,绝对不能搞这种毫无成功先例的实验。

    事实上,所谓的民主实验正在进行中,只不过你们视而不见。村级选举是不是实验?你们有参与吗?

    还是奉劝各位,讨论经济就说经济,不要讲门外话。

  • Sebas

    2010-07-06 23:50:17 Sebas (我想念意大利。)

    想以所谓民主制度换取西方支持,本身就是一种摇尾乞怜的可悲心态。
    ==================================================================

    您不承认民主是普世价值么? 您觉得民主只属于西方?

  • 反流行病

    2010-07-07 01:37:28 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    问题是你这种普世价值并没有取得普世的成就啊

    高高在上的英美系强国,跟不成功的民主国家,这种对比不强烈么???

    没有什么是普遍适用的,只有实事求是

  • Sebas

    2010-07-07 03:25:53 Sebas (我想念意大利。)

    那您的高见?

  • 丁丁

    2010-07-07 08:27:08 丁丁

    2010-07-07 01:37:28 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论) 问题是你这种普世价值并没有取得普世的成就啊

    高高在上的英美系强国,跟不成功的民主国家,这种对比不强烈么???

    没有什么是普遍适用的,只有实事求是
    ——————————-
    你这说法很有道理,所以我们要欢迎美国来输出政府。

  • 反流行病

    2010-07-07 09:40:48 反流行病 (欢迎到我的页面来理性讨论)

    美国输出的政府有成功的吗?

    绕来绕去还是那么几句卖国的话啊,真烦

  • Tony

    2010-07-07 09:45:35 Tony

    我来翻页的~~

  • find

    2010-07-07 09:49:01 find (救赎)

    ls几位扯远了,见解不同可以求同存异,不带人身攻击,老人家敢说就值得钦佩

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