本小组的讨论话题?

K

2006-09-05 21:15:48 来自: K

我今天收到一位网友的豆邮,内容如下:


---------------------这是信----------------------
你好,科学心理学这小组是你建立的吧,好好看了下觉得这小组是心理学方面做的最心理的,不会有很多伪科学的东西在混淆视听,不过感觉这小组随着人的增加,有很多不良血液流入,使得小组大变味道,以上只是个人片面的看法,不知道能不能反映实际情况。
  看了看你写的文章,有很多真的很不错,对心理学总体的脉络很清晰,所以话也有分量,只是不明白对一些不求甚解的心理学的学生,你还是比较肯定??是对他们出于尊重,还是我的个人偏见?其实国内心理学本身就很弱,很多学生和老师都没有忧患意思和进取之心,这本来就不利于良好的学术气氛的形成和心理学在中国的良性发展,这样更需要有人督促下专业人事端正心态,你的这个小组建的很好,对心理学的专业学生间交流和心理学感兴趣人事对心理学的了解。很有开化作用,希望好好利用下。
  PS本来想加入和一些不错的人交流下的,可以从你们身上学到很多思想,不过倒胃口的人太多了,还是做罢
----------------------这是信---------------------

也就是说,有新人到了这儿觉得气氛不对,打消了进来的念头。
本来豆瓣小组只是个小地方,讨论什么并非大是大非的问题。不过既然这个地方已经存在了,鄙人也算是管理员,所以还是不得不要考虑些问题。

我刚才看了一下以前的帖子,有删除几类帖子的想法:
1、精神分析(弗洛伊德、荣格等)
2、心理咨询救助(这个很早就说不要发了)
3、无逻辑、无目的主题文章

现在征求大家的意见,欢迎各抒己见。

ps:关于精神分析属不属于科学心理学的范畴,各界的看法是不一的,我也不想在这做个定论。但是精神分析与其它的主流心理学无论在研究问题、研究问题、乃至使用的术语上均有较大的差异,所以我主张此处不讨论精神分析。对精神分析有兴趣的豆友们完全可以建立一个精神分析小组来讨论。
-------------------------------------------------------
update:
接受大家的意见,将此文拿下置顶,以及更换题目。
不过这些问题,其实在心理学界早有争论,看来也不是三天两头可以解决了。
1.这个矛盾来源于心理学本身。如美国的APA和APS的争论。
2.网上心理咨询和探讨精神分析的地方多得是。没人反对任何人探讨这个。
3.网上论坛是个自由社区,大家完全可以各抒己见。但是请相互尊重。

  • 未名

    2006-09-05 21:45:36 未名

    可是大家都想抢“科学”这个词,实际上问题是严重的。
    一般所谓的科学是指近代西方的科学主义观点及其研究方法,其要诣可大致归纳为两点:1.以数学为基础。2.操作上可反复。(典型代表为物理学)
    但是,我们应该看到,我们经常所说的科学在很大程度上是在说我们对待研究对象的态度,如果我们是深刻的、谨慎的、全心的、毫无保留的对待我们从事的研究工作,那么我们也应当说是科学的。

  • 未名

    2006-09-05 21:55:22 未名

    我也很讨厌那些没有自然科学素养,却总是拿些精神分析表现出一副神秘莫测玄乎玄乎的样子的那种人。可是吧主这话说得未免对精神分析太不公,要知道这后面其实是心理动力学这个大门派,其开创的人格分类情绪情感等研究实际也已被其它门派吸收。

  • K

    2006-09-05 22:09:08 K

    to:未名:
    1、关于本组的科学的含义,创立时基本就将归于第一种了。有一句话说:“马克思主义是科学的”,这里的科学应该是你说的第二种,但我希望我们的“科学”不是第二种。
    很少见到科学物理学,科学化学,科学生物学,这样的词,是因为它们不需要再标榜自己是科学,但是给自己加上“科学”标签的心理学得用意无非是将自己与其它的东西划清界限。
    2、你批评的很好。说精神分析与其它科学心理学研究不相关是不客观的。但是我还是想强调精神分析与一般的科学心理学在很多方面有差异,如果在一起讨论,很容易使问题混乱,也会“吓跑”不少对科学心理学真正感兴趣的人。

  • 倾杯乐

    2006-09-07 10:30:19 倾杯乐 (俺是Existentialism的Liberalist)

    支持,精神分析的东西还是少谈一些为好

  • 倾杯乐

    2006-09-07 10:39:16 倾杯乐 (俺是Existentialism的Liberalist)

    我自己建立了一个精神分析小组
    http://www.douban.com/group/psychoanalysis/
    希望能把相关言论引到这里来

  • Lasir.H

    2006-09-10 00:54:39 Lasir.H (找不到合适的食物)

    我以为然.

  • 保罗杨

    2006-09-15 21:23:33 保罗杨

    除了建议大家不要谈什么,更多的是要引出一些“科学心理学”的话题。科学而有趣的东西多了,人气自然上去,各位同仁共同努力。

  • 馬亂

    2006-11-29 15:56:32 馬亂 (为格命,保护视力!)

    曲高必然和寡,话题限制太强,谁还肯发言,除了可恶广告和完全偏离小组主题的帖,其他发帖者的主要目的还是在一个交流上面,我实在对“研讨”二字没有信心,试问这儿有多少专业人士,有多少业内人士,又有多少对口专业的在读学生。
    一封信实在不能代表民意,小组长是否在以某位成员的信作为重申讨论范围的根据,我且保留我的看法。
    如果小组长一定希望是宁缺勿滥,所谓不懂的没常识的不好好发言的(按你们的标准)不好好学习就别加入的话,那可能路会越走越窄的。
    一些自己很诚恳的想法,望勿见怪。
    看得出,小组长还是位很负责的小组长。

  • Mini|丫头片子*胡同串子

    2006-12-12 18:43:07 Mini|丫头片子*胡同串子

    同意

    偶觉得,起码2、心理咨询救助(这个很早就说不要发了)
      3、无逻辑、无目的主题文章
    这两类不应该再出现了~

  • 甜菜

    2006-12-25 11:25:41 甜菜 (:-))

    我刚到这里,这个组九百多人,不过发言的频率却很低,我不知道这是不是多数是喜欢做个测试或者解个梦之类的人,只是来小组拿个标签贴在自己身上而已。而对于精神分析,我觉得大可采取宽容的态度,并不是我们冠了科学的帽子就只能讨论科学,对于其他的话题我们也可以用科学的方法来讨论研究,小组的收藏不是也有《梦的解析》么。

  • 沈街

    2006-12-25 18:42:57 沈街

    建议对精神分析的研究、验证、反驳的文章,可以拿来一用。

  • 语序

    2007-04-02 23:32:15 语序

    我觉得"谢绝心理咨询救助"这一条很不人道.
    仰望苍穹(这样说你可以鄙视我),不只是心理学,人类的一切学科,其终极意义在于人,什么样的理由能够让我们对这些忍受痛苦的人的苦难视而不见呢?
    即使我们不能治疗他们,也可以帮助他们找到正确的就医渠道.
    愿闻其详.

  • 小偷|隐忍沉定

    2007-04-09 19:43:53 小偷|隐忍沉定 (耍流氓是件很严肃的事儿)

    我是外行人,你们说什么就是什么了

  • 喵巫

    2007-04-11 17:13:34 喵巫 (少了大的惊喜也要找点小快乐)

    心理学里被量化的东西本来就少
    虽然,在主流的八大范型里,本人不喜欢精神分析,可是我觉得LZ也太偏颇了
    而且,你到底了解多少心理学知识啊,精神分析难道就只有弗洛依德和荣格?
    没听说“心理值”是可测的吗?

    国内外有人说中医没有量化标准,是不科学的,不知道LZ认同否。科不科学我不想去判断,反正我不是学医的,我只知道中药医好了很多人。

  • K

    2007-04-11 19:41:23 K

    我觉得"谢绝心理咨询救助"这一条很不人道.
      仰望苍穹(这样说你可以鄙视我),不只是心理学,人类的一切学科,其终极意义在于人,什么样的理由能够让我们对这些忍受痛苦的人的苦难视而不见呢?
      即使我们不能治疗他们,也可以帮助他们找到正确的就医渠道.
      愿闻其详.
    ------------------------------------------------------
    我的本意不是谢绝心理咨询的人求助。

    只是不是在这里求助。无论现实中还是网上求助的地方都很多。
    我本人是相信心理咨询的有效性的。

  • Lost & Found

    2009-01-31 21:04:16 Lost & Found

    我是进来学习学习的...

  • 布酱

    2009-02-08 02:06:23 布酱 (On ira tous au paradis)

    呃……怎么感觉这个群定的基调这么高呢……好像非专业勿进的感觉……标榜自己是科学心理学 于是干脆把精神分析剔掉……这样我想 除非你是专业研究学术的 其他人估计根本不敢说话了……一说不好岂不是就被鄙视然后踢掉了……
    假如是真正专业学术讨论的话 我想也不会在这儿讨论了 自有很多专业的网站 这封信就像是给其他人看我们的心理学多么讲究 其他人不要乱BB的感觉
    我国普通老百姓对心理学还有很多很多的误解和偏见 我想这个小组的意义应该就是让心理学在科学的前提下更通俗的让普通人了解 而不是说我们就是咨询和算命的 该是让心理学传播出去的一个小组
    至于很多学术争论 这么多年了都没有定论 那些挂了的大大争了这么多年 我们在这儿还在争……可惜我们争不会有啥结果呀……
    我是1小时前刚刚进的小组 这就是一小组新人的意见 或许只是第一印象 片面些 但是确实是很真实的感觉

  • [已注销]

    2009-02-08 02:09:21 [已注销]

    论坛而已

    何必这么较真呢

  • ADAM

    2009-06-19 16:32:44 ADAM (思想,等待,斋戒。)

    什么叫尊重……the geeks control the world?!

  • 2009-07-07 09:48:10 开心小子

    2007-04-11 17:13:34 花喵 心理学里被量化的东西本来就少
    虽然,在主流的八大范型里,本人不喜欢精神分析,可是我觉得LZ也太偏颇了
    而且,你到底了解多少心理学知识啊,精神分析难道就只有弗洛依德和荣格?
    没听说“心理值”是可测的吗?

    国内外有人说中医没有量化标准,是不科学的,不知道LZ认同否。科不科学我不想去判断,反正我不是学医的,我只知道中药医好了很多人。
    ----------------------------------------------------------

    中医是典型的没有用科学态度检验药效机制的东西。

    医好了人,不代表中药就有用。


    先说说这是一个常见的逻辑错误。
      
    错误逻辑:当事件A先发生,事件B后发生,就认定事件A是引起事件B的原因,是A导致了B的发生。
      
      一个人吃了中药感觉病好了,感觉有效有3种可能:
      
      A有可能没病,医生误诊。根本就没病,药有效没有效就无从谈起。
      
      B有些病,病人可能自愈,例如小感冒,药在这个康复过程中到底起没有起作用?到底起了多少作用?
      
      C病人确实病了,但是这个药方对病没有用,但是病人通过自身的自愈+心理作用最后病好了,病人吃了药,就觉得药到就会病除,这个叫做“安慰剂”效应,所以最后病好了,也无法证明这种药是否有效?


    反正中医一开药就是几十种药材,到底是哪种药在起作用,反正也不晓得,随便说就是了.

  • -白猩猩-

    2009-07-07 09:50:51 -白猩猩-

    我觉得他说的很好
    话题越来越不“科学了!”

  • 2009-07-07 10:55:11 开心小子



    既然是科学心理学,做实验的过程要遵循国际通用的随机+多盲原则,要有条件控制组,没有对比组得出的结论,没有说服力。心理学往上走是哲学,是神学,往下走生物学,化学,心理学的实验要遵循生物学的研究方法。

    神学

    |
    哲学
    |
    心理学
    |
    生物学
    |
    化学



    比如我要做个实验,要检测吸烟过后是否影响驾车的注意力。这个过程又会用到数学中微积分函数的概念和统计学中的知识。心理学往上走,往下走是哲学和生物学都要用到数学,还是要用这些基础学科来支撑实验。


    先设想,可以让一些人来计算机模拟的汽车上驾驶,因为现实中用真车操作性很困难,一组人在开车前吸烟,另外一组抽假烟,最后比较两组撞车的次数来衡量驾车注意力是否受到影响。

    1

    确定实验中的自变量,因变量。

    自变量:使用烟

    因变量: 撞车次数

    整个过程尽可能保持只有一个自变量的改变影响了实验结果。选择实验的人,驾龄一样,驾驶技术相同,驾驶风格相同,抽取样本人数有一定规模。

    ============================================================================================================

    2

    确定试验组和对比组

    试验组:抽真烟的

    对比组:抽假烟的

    假烟的外观,口感,外包装都做成和真烟一样,也就是不能让实验者知道是假烟,影响实验的准确度。对比组觉得自己是在抽烟,实际上抽的是假烟,就是要达到这个效果。在被研究人员的分配上遵循随机分配原则,可用计算机随机分配,避免实验者的主关因素给被实验者暗示。


    =============================================================================================================

    3

    三盲原则

    1盲:不让被实验者知道是分配到实验组和对比组,不让他知道哪块云会下雨。加入实验者知道是在对比组,不是研究对象,只是给试验组起对比用的,就有可能主观上或无意中敷衍实验。

    2盲:做实验的人也不知道哪组是实验组和对比组。有可能实验人员想实验印证自己的假设,比如对被实验组人员态度好,用好的电脑模拟机器,给对比组人员态度差,用不好的电脑模拟机器。

    3盲:两组人员最后统计他们的撞车次数,在统计过程中也不告知统计人员哪组是试验组,哪组是对比组,防止最后数据统计造假。

    整个实验的过程策划和操作由第4方掌握,待数据统计完后公布,任何资金支持方和技术提供方等期望得出其希望结果的人不得干预实验进行。

    比如:这个实验的资金支持方是烟草公司,那么烟草公司就有可能希望实验得出结论,吸烟后对驾驶不影响注意力或很少影响,就会在实验的过程中收买实验人员,统计人员造假。

    技术提供方也是这个道理。


    =============================================================================================================





    在实验设计完成过后看满足不满足可重复性,可伪证性,自洽性。也就是我做的这个实验可以被人重复的做出来对我的实验进行质疑,逻辑上可以有判断是否矛盾的可能性。



    科学心理学应该是这样做实验的,一个外行的理解。
















    ---- 一个工科毕业,心理学的外行

  • 山脚的雅典娜

    2009-07-11 09:47:06 山脚的雅典娜

    鄙人觉得楼主应该坚持自己当初建立这个小组的初衷,而不是过多考虑大众的意见。建这样一个小组,原本就不是进行什么社会基础设施建设,是楼主自己根据本人爱好而建立,以供本人学习和交流的地方。他/她,没有义务考虑这么多人的想法,去迎合大众。如果存在与楼主想法相左的人,说明这样的人,不加入他的小组,原本就理所当然。所谓“道不同,不与为谋”嘛!
    如果原本就是求知音,又何必因为知音少,就改变知音的标准呢?
    有一句话说得好——不要因为走得太远,而忘了出发的目的。

  • 西水

    2009-07-26 02:20:58 西水

    “反正中医一开药就是几十种药材,到底是哪种药在起作用,反正也不晓得,随便说就是了. ”我是搞临床心理学的,说上面的话的人真是瞎胡说。不要讲自己不知道的事情,那只会让人看到你的无知。

  • 粉紅櫻桃

    2009-07-31 22:49:30 粉紅櫻桃 (愿时光保持不变,让我依然爱你)

    心理学既作为社会科学又自然科学,有很多我们未知的东西。这里作为我们一个交流的平台,让我们互相交换意见,互相学习。而我们如何能正确界定什么才是科学的心理学呢?毕竟我们并不是真正研究心理学的科学家。精神分析虽然有其不足之处,我们觉得它玄,觉得它没有标准对照,但或许只是其科学的一面未被科学家发掘到呢?我觉得,精神分析作为心理学发展进程的一个重要内容,不容忽视啊~~

  • 粉紅櫻桃

    2009-08-04 11:05:02 粉紅櫻桃 (愿时光保持不变,让我依然爱你)

    为什么没有人说话了呢?

  • 2009-08-04 11:06:39 [已注销]

    我觉得精神分析属不属于科学心理学

  • 2009-08-21 01:32:03 开心小子

    “反正中医一开药就是几十种药材,到底是哪种药在起作用,反正也不晓得,随便说就是了. ”我是搞临床心理学的,说上面的话的人真是瞎胡说。不要讲自己不知道的事情,那只会让人看到你的无知。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    你作为搞临床心理学的话说出这样的评价才十足的彰显了你的无知。

    中医是现代医学公认的没有遵循证医学,作为临床心理学的该说出这样的话吗?

  • 高斯坡

    2009-08-21 19:35:57 高斯坡 (人际吸引群714705993)

    科学传统的心理学很好,但也不该排斥人文传统的心理学吧?我也不赞成楼主对精神分析的偏见。

  • 小昭

    2009-10-25 02:32:52 小昭

    科学的学科应该以开放的态度接纳新观点!百花齐放才有利于以后的整合之路!

  • 越说越矫情

    2009-11-17 22:48:42 越说越矫情

    支持K。

  • 树

    2009-11-27 01:11:02 (觞)

    话不多说了,支持!

  • 绿、绮

    2010-03-18 08:23:29 绿、绮 (学会沉默!学会与孤独相处!)

    支持K!
    虽然有点汗颜,非心理专业,而且也没看过多少相关书,但是十分有兴趣,也希望我自己能在今年坚持我的读书计划!等咱肚子里有点东西了再来发贴吧。
    PS 个人也十分鄙视没有一点成份的灌水贴!

  • 子阳

    2010-03-24 04:45:12 子阳 (Kony 2012,4.20让世界听到孩子)

    来学习的……

  • 皆大欢喜

    2010-03-24 19:33:39 皆大欢喜

    楼主并不是对精神分析有偏见吧,从西方心理学发展的进程来看,也是学派之间互不妥协才促进了最终的发展,我们也可以试着不把中庸之道拿来运用。如果各自发展到至极的境界,融合是必然的,用不着急着往一块撮合吧。

  • 沫士沫士

    2010-04-01 21:19:06 沫士沫士 (自己还差得太多)

    心理学各学派纷争,只不过弗比较另类,如金庸笔下魔教,如果真谈科学,那这附近的学科只有神经生物学和精神药理学比较唯物,其它的,还只局限在假说和学说的范畴。当然,既然来此组就希望尊重组 长,大家不必大义懔然,只要不懂就问,组长必是通情之人

  • 痴子

    2010-05-02 13:36:34 痴子

    psychoanalysis绝对是psuedoscience的先驱。这已经被很多科学家哲学家严肃讨论过了。。
    我完全赞同楼主的三个建议。
    想讨论精神分析这样的“流行文化”的人可以去专门的小组。求助建议还是找专业人员,当然想了解信息可以私人联系啊。。
    无聊的贴子,,呃,这就是管理员存在的原因。。。
    支持楼主

  • 慕容飞宇

    2010-07-03 13:27:16 慕容飞宇 (公立教育乃学习之敌)

    这个组基本已经废了。
    逆淘汰。

  • 慕容飞宇

    2010-07-03 13:27:51 慕容飞宇 (公立教育乃学习之敌)

    白白~~

  • 小六子

    2010-07-09 15:50:50 小六子 (我决不放弃)

    觉得蛮深得~

  • 小礼帽姑娘

    2010-07-09 22:05:49 小礼帽姑娘 (幻想是件美差事)

    虽然不是专业人士,但是因为感兴趣加入,然后直接看到这个贴,感觉气氛太凝重,最后不知道何去何从

  • 2010-08-06 00:06:54 translationlord

    能不能大众一些······我不是学心理的 不知道楼主的用意 可我知道一点 我在这里很难学到什么 都是看不懂的文章 请教大家一个问题 还被删帖 我真的不知道 这帖子 哪儿不合适了

    如下:
    我一个亲戚 与我同是21岁 同为男生。是这样,出国后我们计划合租一套房子住 ,所以现在我就没事找他聊聊什么的 可是总体感觉他比较冷漠 我是我问一句 他答几个字 另外需要提及的是 他的成绩不太好 ,出国后还要读语言 而我已经被大学直录了 ;;另外需要提及的是 ,他家比我家经济上要富裕 就是说 他出国后 没事能下下馆子 而我,如果可能的话 会打打工······
      
      希望大侠 能指点一二 包括如何与他交往 我们如何成为好朋友 交往中我应该注意些什么?
       ---------common


    希望组长能解释解释 ps:我是学经济的 对心理学很感兴趣

  • Shamrock

    2010-12-15 21:35:00 Shamrock (♥俏俏)

    呃……据我所知貌似对于心理学到底是不是科学都有争论诶……所以我觉得这个小组的名字本来就有失偏颇……

  • Mn@April,com

    2011-01-30 17:44:26 Mn@April,com

    错误逻辑:当事件A先发生,事件B后发生,就认定事件A是引起事件B的原因,是A导致了B的发生。
      
      一个人吃了中药感觉病好了,感觉有效有3种可能:
      
      A有可能没病,医生误诊。根本就没病,药有效没有效就无从谈起。
      
      B有些病,病人可能自愈,例如小感冒,药在这个康复过程中到底起没有起作用?到底起了多少作用?
      
      C病人确实病了,但是这个药方对病没有用,但是病人通过自身的自愈+心理作用最后病好了,病人吃了药,就觉得药到就会病除,这个叫做“安慰剂”效应,所以最后病好了,也无法证明这种药是否有效?


    反正中医一开药就是几十种药材,到底是哪种药在起作用,反正也不晓得,随便说就是了.
    > 删除 .
    ----------------------------------------------------------------
    A之后伴随B 不能得出A是B的原因 但是也不能因此就说A不是B的原因吧
    但是 如果A之后伴随B 而无A的同时也无B 可以得出A是B的原因吧?
    如果你看中医之前病没好 看了中医病好了 那是不是从一定程度上说明是中医在起作用?
    吃了中药有效 你推出了三种可能 干嘛要排除可能真的是中药在起作用呢? 就因为有这三种可能就一定证明不是中药在起作用吗?
    中药开了十几种 不知哪种在起作用 还是表示 至少其中一种在起作用 至

  • Run_FeiFei

    2011-03-08 10:58:13 Run_FeiFei

    刚刚从我爱心理学组退组..所谓门耳事件

  • brukly

    2011-03-08 17:22:04 brukly

    我是进来学习的
    那些没主题的帖子少些确实很好 但至于删除那些求助和精神分析的帖子就过了吧 即使观点现在看很荒诞但也要给他们发表的权利吧

  • YUSKI

    2012-01-27 09:14:31 YUSKI (厌班中)

    原来精神分析的争论在这个组早就有过了。

  • YUSKI

    2012-01-27 09:18:43 YUSKI (厌班中)

    A之后伴随B 不能得出A是B的原因 但是也不能因此就说A不是B的原因吧
    但是 如果A之后伴随B 而无A的同时也无B 可以得出A是B的原因吧?
    如果你看中医之前病没好 看了中医病好了 那是不是从一定程度上说明是中医在起作用?
    吃了中药有效 你推出了三种可能 干嘛要排除可能真的是中药在起作用呢? 就因为有这三种可能就一定证明不是中药在起作用吗?
    中药开了十几种 不知哪种在起作用 还是表示 至少其中一种在起作用 至

    -----------
    这真是没受过科学训练的典型。。。
    疗程有没有用、药有没有用要做多次双盲,再对比统计学上是否有意义。。。

    中药里的有用成分也要细分,几十味药吃进去你怎么知道就没毒了?一些中药包括龙胆泻肝丸就出现了这个问题;目前市面上还有些中药里面加入了西药的成分,你说病治好了是中药原因还是西药原因?你说是不是要分开做对比实验?

  • 2012-05-25 17:10:05 高中生

    .....

  • DNase

    2012-05-25 19:05:30 DNase (要平安無事地活下去)

    这样搞法最后绝对变成僵尸组

  • DNase

    2012-05-25 19:06:02 DNase (要平安無事地活下去)

    不对,现在已经是僵尸组了。


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