秦可卿为什么和王熙凤关系很好？

2006-08-23 10:59:52 来自: 冰蝴蝶

一个那么柔弱，一个那么狠毒，

2006-08-23 11:03:54 Rio de gracy (就靠豆瓣FM红心频道1250首歌过活)

惺惺相惜？

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2006-08-23 11:04:15 谷兰

再怎么狠毒也是个女人，在男权社会里，还是属于弱势群体；再者，女人都需要闺中知己。

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2006-08-23 11:09:04 冰蝴蝶

王熙凤是因为和贾蓉的关系和秦可卿的关系好吗？

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2006-08-23 11:23:00 苏门答腊 (想你时你在眼前)

王熙凤对林黛玉、李纨都不错的。

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2006-08-23 12:54:04 李草根

与当时的历史背景有关.女人不能参加社交活动.再外向的女人都只能有闺中密友.两个人的性格反差很大,一柔一刚.而且两个人都分别在贾家的两个院中当家做主.所以有很多共同的话.可以相互体谅难处.

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2006-08-23 15:01:37 冒牌必比登 (菜)

身份地位相似，也比较能说得来吧。

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2006-08-23 15:13:52 风二中 (北京)

没有利益冲突，凤姐也不是老虎，见人就吃的。

不信，你试试如果秦可卿勾引的不是贾珍，而是贾琏如何？凤姐不整死她才怪。

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2006-08-24 08:30:05 [已注销]

我同意楼上的观点
凤姐天生是那种人
秦只是她的闺中密友
无利益冲突

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2006-08-24 09:42:39 谷兰

大家所见略同。有无持异议的？

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2006-08-24 11:14:12 谷兰

楼上请详解。

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2006-08-24 16:47:18 冬季向日葵

我看主要是因为没有直接的利益冲突。

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2006-08-27 21:03:40 叶镶嵌 (（我爱冯婉贞）)

　情天情海幻情身，情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。这是秦可卿的判辞。我们在红楼梦原文中看见秦可卿的篇幅很少，我不查书，直接能想到的是以下几篇：
　　宝玉在宁府睡觉，梦里遇到警幻，秦可卿与其风流
　　焦大喝醉，大喊“爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子”
　　王熙凤探病，御医说可卿命不久矣
　　丧天香前夕，可卿梦告王熙凤，说荣宁二府或不可长久，早作打算
　　然后是可卿死，原文是秦可卿淫丧天香楼，现在回目改成秦可卿死封龙禁尉。据说是脂胭斋一再坚持。无疑原文更加直白粗鄙，但是更加接近事实。
　　在这种世家高墙，宁府长孙媳，又和宁府长子有染，对荣府第一女强人的事业缺陷洞若火烛，不用脑子想也不是个简单的女人。这绝对不是利益有没有冲突的问题，她和王熙凤不是完全没有交集，而是太相似了，只是她的城府更深

说得很深，有点唬住了；不过想想也有道理。

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2006-08-28 11:23:17 谷兰

请问南安仓：是否有些走题？楼主讨论的是为何王熙凤如此毒辣的女人却和秦可卿私交甚密！

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2006-08-28 17:27:29 冰蝴蝶

听了大家的发言，我对这个问题也有了一个新的认识

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2006-08-30 23:00:35 破落户·天棚鱼缸石榴树 (上客徒留目，不见正横陈)

估计是《风月宝鉴》未删彻底的情节

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2006-08-31 14:48:43 林晓糖 (模糊的迷恋你一场就当风雨下潮涨)

可以看看刘心武的<<红楼望月>>他是推秦派,把秦可卿的身世解释的很到位,虽然不一定很正确,但的确有些地方说的有点道理,刘说,她绝对不是什么孤儿,而是个很有地位的人,不然,一个来历不明的人哪那么容易进贾府呢?

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2006-09-04 16:52:17 宛若微风

王熙凤对谁好，对谁不好有个很简单的标准就是以贾母的喜好为唯一标准。对宝玉、黛玉好自是不必说了。对秦可卿好是因为秦是贾母重孙媳中的第一得意之人，且秦的身份特殊。王熙凤怎么会和她不好呢。

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2006-11-16 05:31:01 VICKY。 Almost

1贾母很喜欢她，王是投贾母之好
2是因为他们两个分别是荣宁二府当家的，CEO和CEO关系肯定要搞好
3杀手也有小学同学啊，王是个女人，也需要一个说心里话的闺秘呀，而且她这个人那么势力，一般人她是不会和人家交朋友，而秦在宁副的地位和在老太太心中的地位都是独一无二的，所以他们成为好朋友是必然的

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2006-11-16 07:57:36 莫【等闲】 (反物质更可怕)

她们俩都是目的性很强的女人,只是手段和方式不同.秦应该比王更甚,为达目的不惜献身;王在这个方面,至少还保守一点.从秦的作风看,的确不象大户人家那些受父母管教过的女孩,所以可能在道德观念上比较淡薄.

俩人成为好朋友的重要基础是,价值观相似.
这样他们可以共同探讨很多事情:如:男人,送财礼的人,下人,长辈等等琐事大多数能产生共鸣.

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2007-02-01 15:21:22 Jill

ls的ls真可爱

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2007-02-01 21:43:44 tara

在这点上我同意刘心武的观点:秦身份不凡。要不王会那么对她好。

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2007-02-02 02:38:46 漫 (回到原點)

王熙鳳雖狠, 但她不是變態的. 其實她對很多人都不錯, 像四十九回刑岫烟來到賈府, 鳳姐雖不喜歡刑夫人和岫烟的父母, 但因為覺得他'溫厚可疼', 又見他'家貧命苦', 所以格外憐惜. 當然這種關係不是平等的, 與秦王間的友情不同, 但想說的是鳳姐不一定是因為秦可卿身份特殊才跟她好的. 有時兩個人就是要性格不同才做得到好朋友, 你說如果鳳姐看見秦可卿和她一樣潑辣要強, 還會和她好嗎? 防她也來不及了.

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2007-03-13 13:04:02 央

2006-11-16 05:31:01: agent vicky (广州)
　　1贾母很喜欢她，王是投贾母之好
　　2是因为他们两个分别是荣宁二府当家的，CEO和CEO关系肯定要搞好
　　3杀手也有小学同学啊，王是个女人，也需要一个说心里话的闺秘呀，而且她这个人那么势力，一般人她是不会和人家交朋友，而秦在宁副的地位和在老太太心中的地位都是独一无二的，所以他们成为好朋友是必然的

呵呵，很有意思

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2007-03-15 09:42:31 花七

本來也對秦氏的事很是著迷的.
比如她的判詞何解,怎麼死的.

看各位的意思中,似乎和賈珍有染？
我怎麼沒看到這聞分？

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2007-03-16 03:34:06 漫 (回到原點)

2007-03-15 09:42:31: 无聊的风味
　　　　
　　看各位的意思中,似乎和賈珍有染？
　　我怎麼沒看到這聞分？

據說在一些版本中, '秦可卿死封龍禁尉'一回其實是'秦可卿淫喪天香樓'. 還有焦大喝醉了罵主子一回, 說'爬灰的爬灰', 爬灰好像就是和兒媳通姦的意思? (在別的地方看到的)

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2007-03-16 13:21:14 lkah (十字路口，被幸福，被自由)

地位相当和无利益冲突是二关系不一般的主要原因

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2007-03-16 18:11:33 [已注销]

光是凭地位利益未免太小看了凤姐
从她和尤氏并贾珍一干小妾的关系便可知

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2007-03-17 21:23:45 左左岸Chris

最惊世骇俗的：据刘心武的“秦学”说，秦是宫中送出来的废黜的太子之女。
康熙当政太久，本来他十分宠爱四皇子已立他为太子，但因康熙长寿，太子已逾四十而不能当政，牢骚满腹，故疑似此太子制造了著名的“帐殿夜警”，因而被废。但此皇子的命运多舛，二立二废。详见《康熙大帝》一书。
曹家虽几代官宦，深得皇上信任，但仍懂得伴君如伴虎，没有永远的贵族，故必须在适当的时候储存政治资本。他们一向跟四皇子一派亲密（宫中或是地方官员都有较亲密的皇子派系，以利将来）。故第一次废黜太子时，曹家便承担了藏匿公主的使命，便是秦可卿。
各位，书中是如何介绍秦可卿的？说她是某育婴堂的弃婴。贾家贵族世家，怎容得一没根没谱（古人是非常重视家族谱系的）的女人为长房长媳？她王熙凤如此势利之人怎么能跟秦相好如姐妹？
秦的香闺是何陈列？什么皇帝用过得如意，杨贵妃图之类的。都是国宝级的东西，皇家用的，贾家都不一定敢用。
再看秦在书中扮演的是警幻仙子的角色，地位明显高于12钗，她的背景一定不简单。

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2007-03-17 21:48:49 漫 (回到原點)

她是警幻之妹啊

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2007-03-18 17:25:49 悶閒居士 (夜有所思，日有所梦)

王熙凤狠毒，但是在秦可卿面前不是这样。
红楼中谁没有两面呀。

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2007-03-19 20:33:30 左左岸Chris

:-P,是警幻之妹。谢谢漫浮。是宝玉的性启蒙者来的，地位蛮高的。

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2007-03-20 09:29:43 ye (这些年我很沉默)

恩，按刘的说法，秦身出名门，是决定贾家未来命运的一个人。曹本想详细写她，后怕惹火烧身，仓促结束了她的描写。
王对秦应该大多是恭敬。。。

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2007-03-20 20:47:46 漫 (回到原點)

總覺得劉心武的說法沒什麼根據

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2007-03-24 13:39:02 山塘客

猜想可卿也是CEO式的人物,至少有潜力,托梦能看到一点
但她要不是在贾府已经身败名裂,也可能觊觎着凤姐的位子.
因为其已经不能对凤姐构成威胁,才有她们之间感情好的前提.
是放纵毁了可卿,这确是败家的根本.

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2007-03-24 16:29:54 冬季向日葵

女人跟女人之间总是会有交集。

秦可卿在我印象里像是与世无争，越是强势如凤姐的女人的闺蜜越是有着较大的性格反差。

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2007-03-27 12:39:46 [已注销]

2006-11-16 05:31:01: agent vicky (广州)
　　　　1贾母很喜欢她，王是投贾母之好
　　　　2是因为他们两个分别是荣宁二府当家的，CEO和CEO关系肯定要搞好
　　　　3杀手也有小学同学啊，王是个女人，也需要一个说心里话的闺秘呀，而且她这个人那么势力，一般人她是不会和人家交朋友，而秦在宁副的地位和在老太太心中的地位都是独一无二的，所以他们成为好朋友是必然的

哈哈哈

从托梦一段来看，秦比王更有眼光和头脑，而她的性格作风却比王随和，加上(据考)她与公公的不伦关系，感觉她是个更有现代味道的女CEO。

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2007-03-27 17:41:15 南无娃娃 (想回到古代~)

在托梦时王还想问详情~ 秦都说你不用管了而且态度坚定~ 王的态度反而很谦逊~ 最后在要给秦选棺木时贾政说了句:"此物恐非常人可享,俭以上等衫木也罢了." 而贾珍却是非要用那棺木的, 可见秦的身份不一般, 而两人关系也不一般~

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2007-03-27 21:37:27 南瓜扶手 (Extra Gottingam non est vita)

我觉得^^^^没有掺杂任何刘先生的观点,也不懂秦学,只是直觉^^^^秦可卿虽然没有很高的文墨上的造诣,但是她的心思绝对比薛宝钗不浅.这样一个容易遭到人妒忌的位置上,她居然可以使上下皆对她备有好感.而且无论是临死对王托梦的话,还是别人的间接描述,都可以看出她对自己和别人的未来很有洞见.只可惜没活长,可能太聪明的女人编一个就要一层大造诣吧,曹公毕竟也是人,没有那个精神又舍不得这个薄命红颜,就留下了这样的残局

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2007-03-30 12:26:40 枕蘭影 (淡淡的欢喜)

同意刘心武老师他们一派的思路，秦该不是没有来头的"养生堂"抱来这么简单的出生，她的身上应该有天大的秘密，比如所谓的她与贾珍间的暧昧关系，比如她的真正曾经煊赫现在却不得不深藏的身份。
但具体的细节是否就如刘老师猜的，除非有新的可靠的发现，来龙去脉也只好用猜了。
不过，能有这样的方向已非易事。

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2007-03-30 18:23:09 南无娃娃 (想回到古代~)

秦是不是得性病死的?~! 很怀疑~

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2007-04-03 17:40:28 小满 (小小的满足大大的幸福)

Trevis(瑞丢骇得) (上海)

同意

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2007-04-12 14:05:13 Haduki (bless me for good)

哈...秦原来更辣手

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2007-04-14 19:11:25 花锄 (抽个小烟上个小网)

女人和女人要好本来就没有男人之间那么有原因
只是投缘吧

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2007-05-22 14:07:35 猫粽子

其实王熙凤并不是任何时候对任何人都毒辣
她对刘姥姥，小红及很多人都是随和甚至仁慈的
只是关系到她的利益时她才会不择手段

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2007-05-25 18:43:47 已注销

思考中

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2007-05-29 19:26:07 kitty

刚看完刘老师的揭密红楼梦，他对秦可卿的研究真的很有意思，也很有些道理，虽然现在只能从字里行间和批注里面去探幽，带了很大的猜测成分。但真相如何，恐怕只能寄希望于哪天终于发现了真正的全本红楼梦才能知道了

根据刘的意见，1。秦的地位很高，有见识，又有很好的背景，万一得势会是贾府很大的靠山；2。秦跟王没有直接利益冲突，惺惺相惜

供大家参考吧

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2007-05-31 14:05:23 菠菜开花

2006-08-24 16:44:45 南安仓 (San Francisco/Bay Area)
　　情天情海幻情身，情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。这是秦可卿的判辞。我们在红楼梦原文中看见秦可卿的篇幅很少，我不查书，直接能想到的是以下几篇：
　　宝玉在宁府睡觉，梦里遇到警幻，秦可卿与其风流
　　焦大喝醉，大喊“爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子”
　　王熙凤探病，御医说可卿命不久矣
　　丧天香前夕，可卿梦告王熙凤，说荣宁二府或不可长久，早作打算
　　然后是可卿死，原文是秦可卿淫丧天香楼，现在回目改成秦可卿死封龙禁尉。据说是脂胭斋一再坚持。无疑原文更加直白粗鄙，但是更加接近事实。
　　在这种世家高墙，宁府长孙媳，又和宁府长子有染，对荣府第一女强人的事业缺陷洞若火烛，不用脑子想也不是个简单的女人。这绝对不是利益有没有冲突的问题，她和王熙凤不是完全没有交集，而是太相似了，只是她的城府更深
　　
佩服！！
红楼里面本人最同情的女人是王熙凤~
她并没有那么恐怖~
她也是个女人！！

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2011-08-17 19:20:56 烤盐豆角不好吃 (伤心。)

有人说秦可卿就是王熙凤害死的。对凤姐真心没什么好感。

http://cul.jschina.com.cn/system/2011/06/24/011084396_01.shtml

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2011-09-16 15:51:06 红学小子

凤姐对她的好可以说是政治投资吧。我们都知道秦可卿的出身，凤姐对她的好只是贾家高层利用可卿的一个缩影吧

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2011-09-16 15:53:54 红学小子

很多红友都提到了，刘老师，可是我觉得刘老师的研究更趋于“索隐派”的风格，我觉的对红楼梦的研究更应该脚踏实地些

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2011-09-27 22:23:17 一人分饰两角 (Make each day count.)

一个和公公私通，一个和侄子有染~

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2011-09-27 22:47:02 湘江水逝楚云飞 (杉菜，人生可是一期一会的啊)

贾蓉比贾珍不如，在父权面前他就是个阉割的男性形象。
我觉得，写可卿和宝玉梦中一段，不就是为了象征和暗示秦氏的作风不端吗？
至于可卿的出身还真没必要细究，她的眼光和智慧，生活作风和出身没有必然的联系，和凤姐关系好完全是她们地位相当而且比凤姐宽容些。

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2011-09-28 09:00:43 一人分饰两角 (Make each day count.)

上流社会很下流。

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2011-09-28 19:31:38 湘江水逝楚云飞 (杉菜，人生可是一期一会的啊)

下流社会也有不堪。今天我下乡遇见一户人家，公公扒灰和儿媳生了三个女儿，儿子气急才和儿媳离婚了，现在女儿也长大了，公公上面还有老父亲，我打开他家的户口本，儿媳的名字那页被划了个叉。

这是农村家庭，活生生一个宁府啊

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2011-09-28 19:33:39 湘江水逝楚云飞 (杉菜，人生可是一期一会的啊)

生了一个女儿

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2011-10-28 11:12:23 苦争春

这个里边应该没有多大的文章！第一二人有很多相似之处或有相同的经历，如果东府和西府是一对或彼此相当的话，那么卿凤二人者都是这两府的内庭管理者，且又都是年轻嫡派受宠的少奶奶！虽然在东府里文中没有提明是可卿当家，但其之为人合府皆喜，没有不伏的，连贾母也说是孙媳妇中最为得意的！应该和尤氏是都说了算的！所以二人彼此心中大概也有惺惺相惜之意！第二秦可卿之为人，文中多次提到的，平素里爱老惜贫，尊长和友的！特别是其芳魂归天后，全府对她则各有各的感怀之意都是特特的写了！凤姐呢和她则又没有什么利益关系，且二人都是两府中出乎其类，拔乎其萃脂粉中的娇娇者，这样的为人又有哪个不喜欢的呢··~~~

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2011-10-28 14:52:24 苦争春

接上只可惜如此优秀的人怎么就绝尘早逝了呢若有幸得博得曹一面非得掰住他脸问他个一二三不行可卿之人若是男的则非取其为妻若是女的则愿引其为已····

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