对话：中国基督徒的“以利亚综合症”与反智倾向
2010-06-09 06:45:57 来自: jidian（基甸）(无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
赵周 - Buzz - Public
昨晚读麦格拉斯《福音派与基督教的未来》，看到一句很有趣，说不少福音派里的弟兄是“以利亚综合症”——只有我是真正的信徒，你们都或多或少妥协了需要悔改。（列王记上19：14）
jidian - “以利亚综合症”，呵呵。
赵周 - 有些弟兄姊妹，似乎他最大的乐趣就是提醒人——小心，那可能是灵恩；注意，那可能受到自由派的影响；那个人的书其实很浅薄……
如果我读了一本杨腓力感觉很受益，几乎都能想象，在分享的时候，他边听边想的不是这本书有哪些有益之处，而是等着提醒你这本书有哪些潜在危险。
请教，这算不算是一种“以利亚综合症”呢？
或者，这是追求真理的人应有的谨慎态度？
昉 @ - 唉，师弟不要这样含沙射影。
赵周 - 嗯，开头是有点讽刺的意思，但不是针对某个人，因为这样的弟兄姊妹其实不少。
后来我自己反省，也是我近来的担心：也可能其实是我太偏自由派了，而追求真理的心不够？
我举个例子说明我的困惑：
基督徒是不是可以跟非基督徒结婚的问题，我一直觉得很多弟兄姊妹的态度过于严厉。我的想法是：当然可以建议她最好跟基督徒结婚，但没有必要太强烈。教会当然不应该主持婚礼，不过没有教会的祝福就没有呗。但弟兄姊妹若因此疏远这位和异邦人结婚的姊妹，那就是大家的不对了。
在与姊妹的讨论中，我列出很多理由来支持自己——
1、太多的弟兄姊妹是结婚后才信的，他们的婚礼都没有教会祝福。so what？
2、婚后，妻子信主，七八年过去了，都还没有带领自己的老公也信——这种情况不少见吧？对这样的情况，同“姊妹与外邦人结婚”很类似，反而不见大家强烈建议什么。这是双重标准。
2、如果我因为婚姻压力太大，离开了教会，那能不能说你们让我跌倒了？
3、如果我离开了教会，结了婚，过了三年五年悔改，又回到教会……这行不行？迷途之后再归返，这是主所喜悦的事情吧？所以主的教会也应该喜悦吧？
4、我在招商银行有个帐户，里面有一万块钱。我去新开了一个帐户，想把老帐户的钱转到新帐户上。柜员告诉我，转账需要手续费。哦，那么从老帐户取钱需要手续费吗？不要。在新帐户存钱需要手续费吗？不要。那么我不转帐了，我取钱再存钱成吗？
问题：银行何必加这个同行转账手续费的要求呢？麻烦别人也麻烦自己，结果却是一样地。
5、若说，《申命记》有“不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿”，那么是不是申命记每条都要遵守？若说，《林后》有“和不信的原不相配，不要同负一轭”，那么是不是不蒙头的姊妹都是明知故犯？
6、姊妹嫁给外邦人，有可能姊妹因此而远离神，也有可能由此使此人归信。我们不知道具体比例，不妨假设一个极端情况：每发生一百次这种婚姻，有99位姊妹因此远离了，只有一位姊妹带来了丈夫悔改归信。那么，耶稣基督对此的态度会是什么？你猜～～
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我这里不是要讨论这个问题，而是想说，在我讲出这么些理由之后，突然有些后怕：这些话是属灵的吗？还是我在借着俗世的智慧，而轻视神的真理？
其实，我有不少类似的乱七八糟、自以为是的想法。有时候还满自得的，觉着这是大家不够宽容；有时候就会担心我这些想法太不正统，会让自己远离神。
所以，我是真的疑惑，是不是人家那才算追求真理的态度，骄傲的人其实是我？
请师兄、基甸兄赐教。
Nancy t - 赵周哥哥我觉得你说得都很有道理。明明知道自己再怎么想再怎么做也不可能真正完全，一面还要努力地向着完全靠拢，所以，基督徒都是纠结命。。。
Jidian - “这些话是属灵的吗？还是我在借着俗世的智慧，而轻视神的真理？ ”
嗯，我觉得我们对待自己的信仰应该有一个诚实的态度，有疑问真诚地提出来，有感受坦率的说出来，为什么就一定是“借着俗世的智慧轻视神的真理”？信了以后还需要“以信求知”不是吗？追求真理的态度不比“以真理的化身自居”（类似伟光正不可质疑）好吗？我们的信仰、我们信仰的对象莫非像有司那么脆弱、经不起质疑？且不说你只不过质疑了一下教会里面一些貌似“标准属灵答案”的说法。
你提的问题都很好，但我不一定能帮助你（“水平”和时间精力有限）。先鼓励（煽动）一下再说。
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2010-06-09 11:02:26 沈阳小土 (在人生的旅途中跟从了主耶稣！)
如果我的看法与看点没有错的话，这是一个当今我们所有的信主耶稣的人所要面临的一件事；回避与躲避都是因为个人无法面对的。
作为一名新人来说些不太成熟的看法的。
加入本组后，只是看些找到自己的感觉与感受的，是的，以利亚说过的如
“……
我为耶和华万军之上帝大发热心；因为以色列人背弃了你的约，毁坏了你的坛，用刀杀了你的先知，只剩下我一个人，他们还要寻索我的命。”
列王记上19章10节、14节；
主说：
“但我在以色列人中为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾与巴力亲嘴的。”19章18节；
当我们用心与主同工时，就看的不再是只有我自己忠于主……等；信主耶稣的人，在基督里都是肢体的，就应该看到是有很多的人在忠于主的救赎工作中而与主同工的！阿们。
这样，只有是求主耶稣帮助我们来成全上帝的旨意！阿们。 -
2010-06-13 01:53:44 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
Xueefei Su - Buzz - Public - 人人豆瓣和buzz都要发这条：我特别理解为什么有人说基督徒是NC！因为我确实发现不少。
Qinghuan Zhao - 探讨一下原因：这是为什么呢？
Yi Tong - 我记得在豆瓣上跟一些人探讨过原因，有人认为是传福音太快，不重视慕道培训。 但是有一些信主十几年的人仍然被认为是NC，这个我就百思不得其解了。。。也许是教义的问题。。。
Xuefei Su - 这怎么说呢……有些人信不信主都一样……轴得像头牛……但是，问题在于，信了主之后，这种轴就变得大义凛然，更不招人待见了！
Qinghuan Zhao - 我觉得这就是廉价的恩典与廉价的“因信称义”的毒素的影响。真实的恩典与称义是应该带出生命更新的，但现在很多教导似乎是你宣信就是信了，根本不需要改变。你说的“轴”对于这些人来说可能就是最需要更新变化的，如果领受的是真实的恩典，是会改变的；而如果接受的是廉价的恩典，就只能强化这些罪。
Xuefei Su - 可是擎寰，你说，怎么才能给出不廉价的恩典？我觉得这里面有个误区，我们以为只要强调罪和悔改，这福音就不廉价了；问题是，当我们强调罪和悔改的时候，还是没有把真实的恩典带给人！这太可怕了。大量真理在握、目光炯炯的轴男轴女，也在嚷嚷着罪和悔改，同时继续用他们理直气壮的“壮气”不断吹熄各种将残的灯火，又用他们毫不妥协的“真理”压垮各种压伤的芦苇。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
或者是，整天嚷嚷信用卡啦互联网啦就是666啦敌基督啦，这些人到底是怎么想的？满世界说影di受洗了，这些人到底是怎么想的？？？？
Qinghuan Zhao - 真实恩典……也不仅是要宣讲罪和悔改吧。甚至我认为真实的恩典最关键的甚至不是“宣讲”。你说“怎么才能给出不廉价的恩典”，我觉得恩典本身就不是我们给出来的；我们能做的只是切切小心不要给出廉价的恩典，堵塞了别人从耶稣领受真实恩典的管道。前些天看了《恩典多奇异》，有很多想法，不过还没有整理。我从那本书里看到的是，恩典终究是活出来的，不是讲出来的。
Yi Tong - 互联网就是666敌基督？。。。他们是在网上发表这样的言论吗？
Li Jun - 我也理解。人特别容易讨伐异己，如果真理在手那就更无所反思了。
Xuefei Su - 嗯，是啊，我昨天就是看了两篇帖子气得不熊熊，一篇是乱七八糟的末世论，直指互联网和信用卡的出现是印证启示录的666什么什么的，没细看；另外一篇说影di今年已经受洗了云云！
wang jie - 诶，有的人本来就NC，思维训练和认知形成是个长久的过程；信了主，成了基督徒，思维和认知并不一定会因此变的清晰明白……然后个人的NC行为，得由“基督徒”这个名份来买单……别人看来，就是你们“基督徒”如何如何。
Qinghuan Zhao - NC的基督徒比NC的普通人更NC……
wang jie - 我脑子也不好，可能有时候比较残（杯具的事实），有时候，做一些事，其实自己并一定都能分清楚，这样是否真的是在荣耀主名。虽然想尽力做的好一点，虽然想无论如何都不要给耶稣丢脸，但有时候，真做的不好。。。
我几年前还在豆瓣基督徒小组跟人讨论，后来实在受不住，就退组了，眼不见心不烦……我特别不适应NC的基督徒真理在握论断别人的语气（我这样也算是论断吧……），其实无论是谁举着真理大旗砸别人，还砸的不是地方……都很讨厌，只不过我们可能对基督徒的行为更加敏感一点吧
Li Jun - NC是大家用来形容一些偏激的人，这种人有一个特点是丧失了独立思考的能力和开放的心态，因此常常用自己的狭隘观点去压制他人。这种人的形成有赖于中国特色的文化和教育制度。
有时候这样的人会成为基督徒，他们就面临一种特别的倾向：以偏狭而激进的态度接受信仰，并绑架信仰成为他们去讨伐异己的至高理由。相信在他们的身上也有主的带领，上帝的恩典会临到他们的。
Xuefei Su - 我在人人网收到的回复：
一方面可能正如一楼所说；另一方面，其实每个基督徒都有许多软弱之处（难以保证自己没有隐而未现的罪或愚蠢见解），或许你遇到的场景确实很令人恼火，但不管如何场景如何，我们自己若不为别人定论，就是保守自己的心，不给撒但留余地了（路 6:37 共勉~）
这个状态可能易引起教外人的误解（我刚看了时候也愣了一下，差点也产生了误解）~既然“我们各人必要将自己的事在神面前说明”，我们就在与他们的争论点上可以释放（若怒气是出于怜悯，可转为给他们祷告；若否，也不必与他们强辩了）。神的义怒值得效法，但神义怒中的恩慈也同样值得 ;)
这可能是我们教会最喜欢的那种孩子。我只能对他说谢谢你的教诲。但是我后面还有句狠话没说出来，在这里说一下，也不过是句说不出口的狠话罢了：除了说正确的话，你们还会做什么？
Xuefei Su - @wang jie 你说的特别对，我就是不爽要为这样的人买单。不要说买单了，简直就是擦PG！
Qinghuan Zhao - 其实“说正确的话，却不会做什么”，不仅在这个问题上，而是在很多问题上，是现在教会的通病
Xuefei Su - 而我现在的问题是，终于戒掉了满口的正确话，开始学习理解别人，设身处地，真的费劲动脑子……但是！我还是不会做什么。
Qinghuan Zhao - 慢慢来吧。我的经验是，一开始做不了什么，可能倾听就是最好的安慰，可能不批判就是最好的支持了。
wang jie - 慢慢来吧，人的处境都很复杂的，不管基督徒还是非基督徒，都承受着这个时代带来的各种压力，人的情绪总得有释放，每个人释放的方式不同罢了。思维基础不同的人，很难辩论出结果的，相互理解很难。。珍惜能彼此理解的吧，不能相互沟通的，暂且不管吧。从言语的理解到行为的更新，要有过程的，主给每个人的时间不同吧。诶，生而为人，本来就麻烦……（完了，我又开始厌世了……）
dengdeng shi - 我看到“NC”这种表述的时候，觉得好像比较言重。。。我一般会说“缺”。。。或“我扑威”。。。但是不知道能不能这样发泄情绪，
这样算不算嘴上犯罪。。。哎不知道。。。
jing hu - 咦，咋这么激动。。。思维有偏差的基督徒也不是一个两个，这不是一种再正常不过的现象吗？
wang jie - 人有情绪总需要发泄的，即使是祷告，也不一定都是言语温婉，心平气和的，俺不觉得NC言重……但这种症状很严重。。。有的就是那样嘛，让人如何来形容，跟他们讲道理吧，他们把“正确”的话说得一套一套，理直气壮，不食人间烟火，不知人情冷暖状的……道理讲不通诶。我有好几个朋友，都当着我的面对基督徒口出怨言，虽然人家抱怨的时候，先把我排除在外（你没有和他们一样啊），但是听人家对基督徒的各种怨言，恶言，甚至延伸到基督信仰的否定，对中国基督教的不屑，心里真的很难受啊………………我开始真试图为一些基督徒的言行辩解的，后来就算了。。。。。我现在真的话少了。甚至在某种程度上，在有意避免和人谈论信仰话题，尤其是避免和基督徒谈。。。
jing hu - 哎！我都渐渐退出了各种基督教有关的论坛，受不起各种刺激。。。
Havel Zhang - 任何思想都会有的异化问题，是人本身的罪性（骄傲）决定的。讽刺的是基督教恰好在《旧约》开篇说人的罪性的由来就是出于对上帝的不顺服（骄傲，要与上帝同等智慧，撒旦的话：）），而耶稣在地上的日子，用祂的一生表现出的就是谦卑，富兰克林把祂和说“我所知的就是我不知”的苏格拉底列在世界上最谦卑的人一列，且把谦卑作为十三项美德中最最难实现的一项。
看来@Xuefei Su 童鞋前景不妙啊，一生都要同自恃真理的人为伴：）而且好像西方世界经历了很长一段时间冲突，才对他人的信仰已经有比较好的共识，我们这里可能还要再来一遍：）
我们这里还有其它些问题，就是什么６６６，信用卡，互联网，敌基督等等，有次我在网上下载的一个音频，讲道的人居然还说朗讯公司是撒dan的化身，天啊！基督教有末世论，可不是这么理解的。
Yi Tong - 我同意Li Jun弟兄的观点：这种人的形成有赖于中国特色的文化和教育制度。 凡事追求政治正确，热衷于站队。。。
Qinghuan Zhao - 我觉得不完全是。比如什么信用卡就是666之类的谬论，很多都是从国外起头的。美国南部很多保守派、基要派基督徒，跟这些“NC基督徒”如出一辙。
Yi Tong - 呃，也对。Zhao弟兄提醒我了。确实有好多想法是从美国引进的。。。
话说我非常不明白那些认为互联网是666的人为何会上网发帖讲这个。。。。~__~
Song Cheng - 咳咳。话说俺现在就在美国南部工作居住。保守应该是有的，信用卡666什么的我没听到过——故意编出来贬低的除外。
影di信耶稣总不是美国南部农民传出来的吧。
Havel Zhang -我在上海，这里好像也没听说吧，如果真是是这样，那影帝真的是演技到家了：Ｄ
Li Jun - 有人说温总的妈妈是基督徒 加上温经常写一些“仰望星空“的诗，所以有人据此推论
Qinghuan Zhao - 说啥来啥，这不今天就在豆瓣看到这么一条发言：
美国要享受高额医保的必须打人体芯片，666的前奏信号，以后所有人都必须强制打，不打的无法做买卖、无法生存，如果这一天来到，各位会拒绝打印记吗？
Song Cheng - 楼上豆瓣那条，是中国城市白领而不是美国南部农民说的吧。
Havel Zhang -仰望星空是抄康德的“位我上者，灿烂星空；道德律令，在我心中。 ”和基督教没多大关系，影帝演技了得，应该进军好莱坞，否则真的屈才啊，当然，还可以给ＮＢ运动鞋做代言，人家已经几次上镜免费作代言了，投怀送抱啊：）
wang jie - 头顶星空，胸怀道德律啊～原来有这么个出处。原谅我歪楼啊，我曾喜欢的一首诗有这两句，zt一下《哲学的安慰》/倪湛舸
我现在什么都不怕，包括妥协，
真的。低头走路，能不说话就不说；
奉承每一个轻视我的人，
热心地回应每一份凉薄。
如果偶遇善良，一定要全身心地投入
这无底深坑，为了尽快得救，
更为了省却更多麻烦。
你知道我的意思，虽然，我不知道你
在哪里。没有消息，
也很少想起，更不必借机
把这首诗献给你。
好些年过去了，你成了一种仪式，
被我执行，被我终止，被我
用来自得其乐。你曾经哭得那么凶，
咬着我的名字像狗啃骨头――
但更多事已经发生，
把某个东西越埋越深。当然，
它自己早就烂得差不多了。
也许我该说“分解”，
更科学、更客观、更有距离感。
（还记得这种句式吗？
――更健康、更快乐、更有制造力――
那时，我们对生活都怕得要死。）
我现在什么都不怕，
连你都不怕。甚至无比衷心地想要你
幸福。当然，
我也会好好的：头顶星空，胸怀道德律。
Yi Tong - 这首诗让我想起我十多年前认识的一个人。。。
Song Cheng - “NC”貌似是骂人的话，不是太好，但对中国基督徒自以为义和反智倾向的反感和反思我觉得很有意义。我曾提到过“刘同苏牧师是刘伯承之子”的谣言（见http://www.douban.com/group/topic/119133 69/ ），也是中国基督徒以讹传讹的特不靠谱的事。
正好前段时间赵周有过“以利亚综合症”一说，与此相关，我曾转到豆瓣，现在把上面这个系列也转过去，存个档：http://www.douban.com/group/topic/118331 65/
Buzz上的基督徒思想很活跃啊。看来我应该多围观一哈。 -
2010-06-13 02:00:51 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
上面这堆转自Buzz另一系列对话。因为要避开敏gan过滤，把“脑can”换成NC、那谁换成“影di”了。
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2010-06-13 04:55:01 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
一切的阴谋论当然都是反智的，这跟政治立场无关。
美国的政治保守派和政治自由派都有阴谋论，但那跟中国基督徒的关系比较远，感觉比较跑题。（虽然我知道那是雪球最感兴趣的话题。） -
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2010-06-13 13:59:47 猞猁雪球
2010-06-13 04:55:01 jidian（基甸）
一切的阴谋论当然都是反智的，这跟政治立场无关。
美国的政治保守派和政治自由派都有阴谋论，但那跟中国基督徒的关系比较远，感觉比较跑题。
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维基百科曰：反智主义(anti-intellectualism)可分为两大类，一是对于智性(intellect)、知识的反对或怀疑，认为智性或知识对于人生有害而无益。另一种则是对于知识分子的怀疑和鄙视。
所以按照主流的解释，这个概念跟美国政治是分不开的，至于基督教圈子里的左翼批判“福音派”的反智，依据也是相同的。只要对萨特、萨义德、乔姆斯基等等知识分子有所“怀疑和鄙视”，就被归入反智之列。在这个问题上不是用智商和知识储量划线，而是用政治观点划线。例如梁文道说弗里德曼的学生把智利的经济搞垮了，这种表态就被归于“开明”；谁要是提出相反的命题，那就是反动加反智。跟论证过程是没有关系的。
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2010-06-13 14:43:30 桐剪秋风
最近，我们教会发生了关于信主与不信主的不能结婚的讨论。
结论如下：
1）信主的和不信主的结婚是犯罪，且是故意犯罪。我们的传道人说：你这样做是试探神，圣灵就不会在你们的关系中保守你了。
2）人不是非得结婚，所以姊妹大龄结不了婚，也要清心守候。着急结婚是把婚姻当成了你的偶像。我们的传道人举例说，最好的见证是XX姊妹跟上帝说她可以不结婚，只以神为乐，最后神就赐给她一个弟兄。
3）教会不会为这样的情况举办婚礼。
4）与以上观点相左的传道人，不许来本教会讲道。
此结论一出，我所在的分堂dxzm哗然。
一个颇受欢迎的外请讲员被告知不必再来了。
我先生，就是我所在分堂的带领人，由于所持观点和楼上赵周dx的相仿，被认为是“危险”的，“偏离真理”的，目前是否能继续事奉还悬而未决。
我发脑C那贴的起因倒不是因为这个事儿。看到主贴有感而发罢了。我们堂的那个要结婚的zm，她的未婚夫甚至也不是不信主，就是没受洗而已，表现得又比较不像“主流基督徒”，所以竟被质疑“没有重生”……而他们俩从未想过婚礼不是在教会办的！……说着说着我又要流眼泪。告知“教会说不给你们办婚礼”的那一刻，我甚至不知道该如何解释，教会是谁？！ -
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2010-06-13 18:30:19 流浪舞者 (流浪，一个生命不可承受之……)
呵呵！天主教也一样了。有人的地方，就有脑残。
其实，每个人都是脑残了。要是大脑恢复可使用的功能，那得是什么样？呵呵……
真正自由的，只有耶稣。就算是彼得也没能躲过被保罗呵斥的尴尬，因为没有勇气自由。而耶稣，上了十字架，才30多岁！而钉死他的，是耶和华信仰者。
有的时候，基督徒就是彼此钉十字架了。用各种的东西，为了维护一些什么，为保护上帝，为保护教会……
其实，谁又能彻底脱离呢？每个人都在被牵制！
能做到的，就是尽量不被牵制，不被改变，不被影响……
但却很难。
梅顿在《默观的新苗》中提到愤怒时这样说：“愤怒是自由在混乱当中背水一战的立场。那混乱是无可避免的，但最少我们可以拒绝接受混乱，我们可以说”不“，我们可以活在无声的抗议中。 然而，倘若愤怒是令人可以活下去的方法，也不一定能让人健康地活下去……”
加油啊！什么时候能在基督里，无论在什么样的脑残当中，自己有多脑残，也同样能享受那份安息的喜乐，就真的自由了。 -
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2010-06-13 21:51:28 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
独身也需要恩赐的，不是每个人都有独身的恩赐。——天主教在这方面也许能提供点教训。
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2010-06-13 23:42:15 三一合一分为三 (Lumen Christi)
:51:28 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫) 独身也需要恩赐的，不是每个人都有独身的恩赐。——天主教在这方面也许能提供点教训。
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天主教由于圣召荒的原因，教会对教友所提出独身的主张是持欢迎、鼓励的态度。
这里可窥见一些中国天主教会目前对独身的态度 http://www.douban.com/group/topic/116908 37/ -
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2010-06-14 01:29:58 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
转两封朋友私信评论，两个作者的名字都隐去。我觉得是很好的提醒：
（1）
看完所有对话，只能叹口气！若一个真能设身处地为人着想，有爱而不自义的人，就不会辱骂弟兄姊妹脑can了，真是彼此彼此！人都有偏误点，当你看见别人眼中的剌时，其实也就是照镜子而已。
以利亚看不到其他为神持守的人，有自义的成份，也有心感疲惫的成份。神告诉他有那么多同路人，不仅仅是责备，也是鼓励！
正逢瑞午纪念屈原的日子，是融合的人在心中纪念独醒与执著。我也在想宽容与真理的平衡，我个人认为宽容是态度是修养是生命结出的果子，而真理是基石是生命根本。
若是有人只会说正确的话，而做不出什么，是可悲的；那么不说正确的话，而做“有益”的事，就一定好了吗？若心中有正确的信仰和思想，只是出于爱而注意怎么说，并做出符合圣经教导的行动，这是最好的。若只是看重做“有益”的事，并认为有益就只是宽容、认同、抚慰等等，那么信不信耶稣，我们都可以做许多“有益”的事，并且世上的人大都心中想做有益的事，只是对有益的认知不同罢了。
近来，在教牧辅导的课堂和同道研讨中，现代心理学、社会思潮究竟对我们教会和我们个人的信仰有多大影响？实在值得每个人深思，也许，在不知不觉“爱”的趋势中，我们已在随波逐流。
现代心理学最主要的导向就是倾听、倾听、再倾听，认同认同再认同，肯定肯定再肯定。我们应当如何呢？是不是该回到圣经中想一想？
给别人一个发泄的平台是很好的疏导，但对自己呢？有时，心中对自己的放纵，会形成一泄千里的局面。因此我觉得自己的“发泄”情绪最好只在主面前，因为主知道我并能控制我。这点我欣赏以利亚、约伯。
我经常和非信徒、文化人、甚至佛教学者谈话，我深感向下扎根，才能向上生长；里面在真理上的不妥协，外面才能有智慧的对话，也才能影响对方，而不迷失了自己。
当我们反感比较“基要”，缺少爱的调合的弟兄姊妹时，于其将他们视为脑can，不如从他们身上有所得着。学一点那孩子般的单纯，学一点为主大发热心，学一点对自己心的保守，“自义”其实在我们每个人身上。
（2）
以利亚有自义的成分，但神并没有斥责以利亚，而是告诉他，神预留了七千人给自己。
很多基督徒的论坛上，类似于NC一类的话有很多。我不知道这算不算是彼此的相吞相咬。圣经上说，不仅要有热心，大发热心是好事。不过圣经强调要有真知识。真知识就是要回归圣经，回归古道。看见大家讨论婚姻的问题，还有诸多的问题。林慈信牧师曾说：一个基督徒当你想与不信的人恋爱，结婚，这个时候你先要做的是要反省自己的信仰。”有人会觉得是不是太过于苛刻，神是讲爱的。正是因为神是讲爱的，所以神更是公义，圣洁的。真理之所以是真理，就在于不妥协，不改变。我个人认为现在的教会受自由主义，后现代，相对主义等影响很大。以至于很多是在基督教的幌子下讲如何过得好，如何一夜成名。教会不仅是讲爱的地方，也是讲神的全备的福音的地方，也是讲神的律法的地方。
保罗有为自己同胞的信仰愿意与神隔绝，正是出于基督的爱。只是爱的基础是真理。就像林前讲到：爱是不喜欢不义，只喜欢真理。还有看到一些讨论，是把圣经里一些只言片语拉出来作为自己的论证，圣经不是个人辩驳的工具。而是全备的看圣经怎么讲，为罪，为义，为审判，自己责备自己。S老师也讲，看圣经是把自己看进去，是圣经读我，不是我读圣经。
当然很多基督徒口无遮拦的说话，是我们自己该注意的。如果想到审判的日子，句句都要供出来。或许，就会紧紧勒住自己的舌头了。 -
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2010-06-14 03:39:15 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
各人的个人经历不同，有不同的感受和看法是正常的。
另外，“基要主义”不一定不好，“极端基要”才是问题。 -
2010-06-14 03:41:30 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
想起一篇旧文：
打开天窗说亮话—读江登兴《中国教会的专制主义危机》
http://www.godoor.net/jidianlinks/ab/rej dxzz.htm -
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2010-06-14 12:12:36 流浪舞者 (流浪，一个生命不可承受之……)
唉……
脑CAN，就是大脑残缺……
人类现在开发使用的大脑，貌似还不足10%……
从这个角度上来来讲，每个人都是脑can的……
看着这个贴！只是觉得听有意思的……
每个人的回答，实际上都是表达着自己残的程度。包括我自己……
年少轻狂一把，呵呵！对风儿是好事。
成长的过程……
就论断的问题，个人觉得不能什么都上纲为论断。教会有问题，这是不争的事实。耶稣被钉十字架，难道不是因为他论断吗？他论断法利赛人，论断整个的犹太人信仰体系。耶稣没说他们脑CAN，耶稣说他们是粉饰的墙，里面都是死人的骨头。这个，好像比说是脑can还厉害吧？
中国教会有问题。很多人本来就没有什么常识，进了教会就更没有常识了。一切都有标准答案。那么，当有声音出来的时候，是否有人愿意听，并且真的愿意反省。每个人都认为是别人错了，谁说什么，都是他们的错，因为他们论断了。难道那些说别人论断的人，自己岂不是在论断吗？
包括看很多反基督的文章，其实反的不是基督，而是号称跟随基督的人。那些群体，那些将上帝绑架的人群。有些东西是有道理的，但是“基督徒”们把这些钉上“敌基督”的名号之后，放置一边。然后自己继续理所当然的做自己的“基督徒”。而最后，可能会有的结果是：耶稣说“我不认识你们”。
如果一个事情出来了，双方都自我反省，并且发现自己的问题，那么就不会有战争了。战争，是因为每个人都在为自己辩解，并且合理化自己的行为，然后“合理”的去讨伐别人。
个人而言，看着这样的讨论还挺好的。只要别以点盖面的抨击整个体制，而是发现问题和从自己开始改变。包括，以前真的以为刘伯承的儿子是刘同苏。现在回去纠正说这些话的人。包括，随意传播根本没有经过证实的事情，现在不再去随便讲话。听到的，稍微经大脑思索一下，虽然个人也是脑can，但是这10%的大脑用和不用，说出来的话和做出来的事的结果会不同。
在任何体制下，都会有问题。所以，剩下自己脑CAN的部分，只能说，神的恩典够我用了。
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2010-06-15 07:39:44 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
继续搬运，以下转自Buzz：
Xuefei Su （桐剪秋风） - 小女子不才，信口胡言竟引致诸多前辈关注，惭愧了。。。
脑残可能是个挺狠的词，情绪之上，不狠不足以平民愤。
说实在的，我之所以也要发在人人网，就是要给不信主的人看的。
甚至可以说，是要向那些攻击基督信仰的人献媚。
至于是什么情绪导致这次秋波行动的出现，以及如何导致的，这个问题我还没有思考过。
作为一个不大想成功的人，
在明明可能反思自己行为的情绪根源并重新做出理性选择时，
我还是倾向于选择不假思索地脱口而出。
所以我严重担忧自己不仅做不了传道人，连师母的形象也维持不住。
不知会不会一并葬送了我先生的职业前途
wang jie - 师母，淡定哇！俺能理解你的情绪，发泄下也没啥，人要是都那么理性就不是人了，人的行为，理性多有不及之处……我们最终也不是用理性面对神的，似乎最终也不是用理性面对人的……形象问题，无须担心。。。。
花香满径 - xuefei su是师母？这使我在对这个帖子在好感的基础上增加了几分敬重
Li Jun - 应该还是准师母吧
“不知会不会一并葬送了我先生的职业前途。。。。。。。”
——哈哈哈哈……你先生够冷静，俩人正好相得益彰:)
Levi Fan - 好歹苏苏本来也是准女牧师的。
wang jie - 我想说，常识匮乏的大发热心，那是爱主吗？那是为主吗？回到圣经，也不意味着对常识的忽视。。。
Qinghuan Zhao - （基甸转的）这两封信（主要是第一封），说实话，给我的感觉就是用“属灵正确”的套话，转移话题和重点。
话题和重点是什么呢？是“脑残基督徒”，这些人自以为真理在握，对于主内主外凡是跟自己意见不一致的就大加挞伐；是教会出了什么问题，教导出了什么问题，有没有文化与社会的问题，导致产生出这么多“脑残基督徒”。
没有在说“宽容与真理的平衡”。
又至于说有关婚姻的议题，谁都不反对说，基督徒的婚姻应该找有相同信仰的，但我们看到的是很多人和教会将这一点教条化、律法化，并且动辄给异议者扣上“妥协”、“违背神的律法”、“不圣洁”之类帽子。
至于“脑残”这个词，当然颇为刺耳。但是否“辱骂”、“相咬相吞”，恐怕要另说。“精神病”也是个颇为刺耳的词，说一个神志正常的人“精神病”当然是辱骂；可如果说一个精神病人是“精神病”，这不过是说出一个事实罢了。
Xuefei Su - 呵呵。
其实主贴的起因，并不是看到什么自以为义的人，而是看到四处散播“信用卡666敌基督”和某家宝受洗“新闻”并高呼哈利路亚的人，才有感而发的。我很想解释一下使用脑残这个词的原因，但是我解释不出来。
下意识地，也许我在痛恨一个我应当热爱的团体，由于我实在不愿意被和这些人被看为“一体”，所以要用一个激烈的词表明和他们划清界限。
我的本意是希望大家透过这个激烈的用词，能够理解到我心里面的难受。我已经不属于这个世界了，我属于“基督徒”这个团体，但是我对这个团体的感情，有时候真的是恨的牙痒痒。
我不知道是否自己太看重自己的“形象”了。想想我的那些不信主的朋友们，他们看到“666”帖或是“某家保受洗”帖，会是什么感受？“脑残！”我敢说这是他们内心真实的感受。但是他们也许不会在我面前说，也许怕会得罪我，从此我们之间总有点屏障。
我说“我很理解为什么有些人说基督徒是脑残，因为我确实发现不少”，重点其实是在“理解”上，不在于把谁谁谁说成是脑残还是正常人这个问题上。我想表达说，用一个“普通人”，而非基督徒的眼光，去看那些人，的确是太……难以形容了，只能说“世界上为什么会有这么无知和愚蠢的人”或是“为什么这些人这么天真”，用比较精炼的词就是脑残了。。。。
这个词可能有点狠毒。但是可能我经常在反基督教人士口中听到这个词，又经常在辱骂90后的帖中看到这个词，于是我渐渐习惯了，失去了起初看见这个词的时候那种激烈的情感。
我解释这些并不是想让大家认同我的说法或做法是对的。我只是感到基甸老师贴过来的两个回复中，明显有上一代人的影子，我觉得理解上的差异是由于很普遍的代沟，而不是信仰中的距离和障碍造成的。所以我要解释一下。再者说，在80后的基督徒里，我也是逐渐趋于将群体信仰与个体信仰分开的那一类，正如我之前所说的一样，我觉得有时上帝被教会绑架了。（同时，我也承认，我可能被魔鬼绑架了，意思是说我的想法可能很有问题。）我倾向于对教会的传统和解经持保留态度，特别抵触忠于某种神学或教会体系而不忠于神的人。
这种特质可能会产生两种结果，往好里说那是马丁•路德精神，往坏里说可能是卖主的犹大。当然有些人会认为这俩人都是坏榜样。
enoch lu - 有时候，我们还真的忍不住批评一些基督徒，但是很奇怪，我们还是不批评另一些基督徒的，我们认可他们。与其花时间去不爽，还不如花时间去接触这些让你高看的基督徒。
Xuefei Su - 楼上说的有道理。我可能需要更积极主动地选择我能接触到的人。第一步就是把人人网上所有令人难以忍受的人叉掉。看不见那些言论，对我这种比较容易血气的人，可能会好多了。。。。
Song Cheng （基甸） - 5555，杯具了，大叔俺被“上一代”了。:-(
（其实我转那两篇发信人都比我年轻，第二个也是80后。）
Xuefei的“划清界限”，我真地非常理解。因为我喜欢跟飞机（非基）朋友对话。不信你们去看我的旧帖，我在网上经常讲诸如下面的话：
>>>我自己是一名基督徒，但是我在网上最怕人说“你们基督徒。。。”、“贵教教友”、“你们基督教”、“贵教”之类的话。因为世界上有数以亿计的基督徒，有高有矮有瘦有胖，啥样的都有，我只能代表我自己，不可能代表“我们”
<<<（《答网友：我是什么派的基督徒》http://godoor.net/jidianlinks/cd/pai.htm ）
说白了，也就是“划清界限”的“免责申明”吧。
要说被飞机骂，我可以比较不谦虚但实事求是地说，恐怕很少有人有我挨骂挨得多（主要是因为我在网上“混”的时间比较长）。飞机骂我NC，不等于我就真的NC，不一定都是我的问题。但如果我也照着骂回去，我不就跟他一样了吗，这界线就没法划清了。
而且用NC、弱智之类的话骂人，也并非80后、90后的发明，十几年前网上的大叔大婶大爷大妈就这么骂的。当然现在成为网络常用语了，辱骂的性质不再那么强，但至少还是含着蔑视和不尊重的。
我虽然老了，但还努力与时俱进，年轻人的很多网络语言我也不拒斥，也不会太过律法主义。这些对我来说并不重要。我基本上是“入乡随俗”，好比跟飞机朋友对话，对方喜欢用一些哲学名词，我也陪着用。但在这个里面我还是希望能有一定的“划清界限”，不希望自己迷失在文化里面，别人时兴做什么，我也一定跟着做。基督徒在网上一定被人骂。不但被飞机骂，也会被“同道”骂（后者当然更具杀伤力），正因为如此，“勒住舌头”才是个功课。对不起可能我有点跑题了。
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2010-06-15 08:22:56 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
其实我也是在提醒自己。
继续跑题。
换个角度想，其实缺乏常识、以讹传讹，虽然不等于属灵，但只要不是故意撒谎，又有多不能容忍呢。也许他只不过是不像你我受过良好的教育（也许来自农村、没有条件上大学，等等）。但若是他也是同一个阿爸的孩子，我又何必这么在乎跟他划清界线呢？所谓“基督徒”团体，不是名牌大学校友会，而是再平凡、再软弱、再卑微的都有，就算真的残障阿爸一样宝贝，这岂不是阿爸的恩典，你我很多时候都为之感动甚至流泪的吗？阿爸给我知识、聪明，我平时又用了多少去帮助那些没有我幸运的人？除了瞧不起，我又有多少时候能不失爱心地去纠正讹误、“科普”常识？
其实比起我自己常有的伪善、自私，我的弟兄缺乏常识、以讹传讹又算得上多大的罪？恐怕关键还是我觉得被我的弟兄“连累”了。但是如果我转念想想，我信的那位，其智慧、良善、爱心、恩慈、圣洁世上无人可比，但他不是常常因为被人蔑视、辱骂，而且很多时候是为了我的缘故、被我“连累”吗？我这个蒙恩的罪人又有多大的冤枉呢？ -
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2010-06-15 10:28:42 桐剪秋风
我同意前辈的话。
刚在buzz已经回复过了。
但是又忍不住还要说几句。
我记得以前我们教会图书馆的管理员，总是提醒大家不要把水杯放在书架上，但是总是有人放。有一次，他对一个人说：请你把水杯拿走。结果有人对他说：你看见了就自己拿开放到别处就可以了，何必天天说让别人把水杯拿走呢？管理员说：你要这样说就没意思了。众人笑。
的确，我可以什么都不说，不用过激言辞，或者只在家里和我先生发发牢骚就得了。正如那个管理员弟兄也的确可以默默地每次把杯子都收起来一样。但是，问题是在这里吗？
我知道信仰中的“政治正确”就是凡事挑自己的毛病，不要挑别人的毛病，所以不断反思自己。像这样的话，我可以说一万箩筐——
“其实比起我自己常有的伪善、自私，我的弟兄缺乏常识、以讹传讹又算得上多大的罪？恐怕关键还是我觉得被我的弟兄“连累”了。但是如果我转念想想，我信的那位，其智慧、良善、爱心、恩慈、圣洁世上无人可比，但他不是常常因为被人蔑视、辱骂，而且很多时候是为了我的缘故、被我“连累”吗？我这个蒙恩的罪人又有多大的冤枉呢？”
我可以说一万箩筐，但是我说完还要补上一句：要这样说就没意思了。 -
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2010-06-15 11:42:38 流浪舞者 (流浪，一个生命不可承受之……)
楼歪的真够厉害的……
菲菲乐了……
年轻的时候，经常在基督徒论坛晃，板砖乱飞……
后来发现，其实没有谁能在网络上说服谁……
大家不过都是发表自己的言论……
真正听的，其实没有几个……
信仰到最后，还是行了……
是群体信仰还是个人信仰，我想无论是从犹太教还是到天主教还是到基督徒，甚至东正教，都没有哪个是个人信仰的。
耶稣言论：你们若彼此相爱，众人就认出我在你们中间了。
最后，其实还是落在行上了。
脑残也罢，愤青也罢，对骂也罢，老了也罢，年轻也罢，最后，可能也都是一笑了之……
基督徒谈话节目估计很难真的弄的起来。大部分基督徒在网上可以随意发言，但是到了现实生活中，还都挺保守的……
网络，真是个奇怪的东西…… -
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2010-06-16 01:23:10 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
看来是越发杯具了。
比“被上一代”更杯具的，是被视为“只会讲（谁都可以讲一萝筐的、没有意思的）政治正确/貌似属灵的话”。俺不怕被人骂NC、弱智，但还是怕被人认为是在装（标榜）属灵（我当然也有人的软弱）。
其实我转这堆帖子，搬来搬去的，显然不是为了自己可以讲一萝筐没有意思的话。阿风的质疑和困扰，我显然也有同情。但如果我的多嘴令人反感，即使我的初衷是劝人，也不能给人帮助，所以我还是就此打住、操练静潜吧。
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2010-06-16 12:44:52 桐剪秋风
前辈好像被我打击了。。。
呃~呵呵。。。
我就是说出真实的感受吧。因为在网络上，不是面对面，沟通也会有些不通畅，所以我也不知道该怎么表达。我的意思是那些话，对我这个具体的人而言，主观上的确没有任何意义。我说的是主观上，对我个人而言。真理的确是真理，我说我会说一箩筐，意思并不是它不是真理。只是一句话要说得合宜，好像金苹果落在银网子，我的理解是话要正逢其时才能发挥出效力来。而那些我也知道的一箩筐一箩筐的道理，我扒拉扒拉，自己也没发现什么可以说服自己的心。
前辈们针对的都是我攻击一小部分基督徒xx这个问题，而我想知道的却是这一小部分人造成的影响究竟要怎么办的问题。我提出这样一个尖锐的说法，不过是要表达我对这种情况的极度焦虑，重点不在于攻击谁。我要是为了攻击，我就应该直接发到一个具体的人的博客上，痛骂之。我只是想直抒胸臆一下。。。我想最初回复我的dxzm都透过了我直抒胸臆的这个表面，看到了我想讨论的问题的实质。而后来话题被引向我这个言语是否合适，我就感到这和我想讨论的，又不是同一个问题了。
如果大家是想讨论我的言语是否合适的问题，我想就不必讨论了。我承认自己的言语是让人难受的，所以可能也会绊倒人。我以后会比较注意在公开场合发表这种言论。
但是我们所做的，是不是要堵住一张一张的嘴？从我们国家的国情看来，我们都充分地理解，无论是以德服人还是强制执行，堵人嘴的事都不讨人喜欢。我们堵住了基督徒的嘴，堵得住其他人的嘴吗？还是要自我安慰地说，他们是神的仇敌，他们是沉沦的人，所以我们是在为主受苦？用这些东西把那些xx的基督徒保护起来，最后的结果会如何呢？
护着就护着吧。保罗骂传割礼的人是狗，也有人不住地护着那些狗呢。任何时代都有这种事情发生，如果保罗的信是由我们这些人评判价值，恐怕难以进入新约正典了。 -
2010-06-16 22:01:21 [已注销]
刚决定要信主，看那些怪怪的基督徒（当时没想到应该说他们脑残）的帖子，信主去教会，和dxzm交通，他们交通的事情，说的话，我甚至心里想，这些人怎么这样？但慢慢的发现，这才是教会，这才是dxzm，这才是牧者……，而这一切里都有神的美意。
我不愿意反对那些使我成为基督徒的，他们让我知道神怎么在教会里建造人。而神需要我们为他做什么吗？我认为不需要，神若愿意，祂立马就做了；神看重的是我自己的心。我若心真悔改归向祂，荣耀自然就来了。可是我真的不是那么爱神，愿意把自己的心全然归向祂。所以，我至今还没有荣耀神。我求神怜悯我。
我现在不像外邦人那样，是因为主的拣选；我现在之所以不像有些dxzm那样，是因为我已经经历过来了，或者他们如今所受到的试探试炼主没让摊到我的身上，我为此感谢主。不然，谁知道我们谁会看不惯谁呢?
可能我一直是个很灰溜溜的人，我是个罪性很重的人，所以，我不认为我不是脑残。我只求神怜悯我。
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2010-06-16 22:26:59 复合维生素 (Enjoy my sweet love)
其实，为什么基督信仰在中国会这么极端？我觉得这个“NC”的现象，在中国会尤为突出。
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这可能是一种文化遗传。
不过也是正常的，任何文化都有一些负面的东西，当福音进入这个文化，一定是要面对挑战的。挑战不仅是在外部，也会在教会里面，就是进入教会的人难免会把这些文化遗传带进来。
所以也不光是宗国教会会有这么极端。你看韩国福音很兴盛，但韩国教会，不说异端问题，即使是那些正统的教会，也有一些让人很不舒服的地方。
从圣经来看，新约时代的犹太人教会，要面对割礼这个遗传，其中的极端派，给保罗的印象跟今天这些中国教会中的现象给我们的印象何其相似啊。 -
2010-06-17 06:32:48 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
阿风，请不必前辈前辈的。我自己很反感专制主义、倚老卖老、拿资历压人。既然是在网上直抒胸臆，咱就不用客套了，人人平等。
我已经说要闭嘴了。但看你的意思，我是在用批评你的言辞激烈不让人说话且为＂狗＂护短？这个我感觉还得申明一下：我无意为任何人护短，也无意在言辞方面做法力赛人苛求他人。
＂不让人说话＂更谈不上。我转帖当搬运工可以说是鼓励人说话吧。
其它不多说了。 -
2010-06-17 09:41:59 桐剪秋风
嗯，对不起，我那个话不是有针对性的，我还是在说一直以来整体的感受，不是针对这次谁的发言。我的意思不是说基甸前辈“不让说说话”或“护短”……我知道这不是你的风格，呵呵。
我在想的是，其实护短一事不是主观有意为之，但客观上可能造成这个结果。如同我们在教会里，大家都说啊我们要有爱要有爱，所以看到别人做的怪怪的地方，都包容啊包容忍耐啊忍耐，明明已经很生气了回家还要认罪悔改下次礼拜天接着忍耐。这对我们个人来说可能是不错的灵性操练啊，但是对别人、对整个教会，不是件好事情吧！就像我说的图书馆放杯子事件一样，让大家都知道不该往那里放杯子才好，而不是让那个督促大家的人操练自己的灵性吧。。。。因为我们太讲究个人反思，一遇到不愉快就反思自己的问题，所以很少有人去指出别人的问题，以至于我有时候想，我难道信的是佛教么，成天修行自己的内心。。。。当然我知道应该凭爱心说诚实话，像我就经常走极端，要不就不说，一说就缺乏爱。。。。
另外，前辈是应当的称呼，不是我故意矫情。别的人互相都不认识，也不知道年龄大小什么的，但是我自信主就在前辈的文章上受益，而且说起来还应该叫一声大学长……说实在的信仰之门几乎是我的牧者，在团契里缺衣少食的时候，我也都是在那边自己加餐的……所以，这次对话对我来说，需要的是极大的勇气。我从小是特别怯懦的，看到男生欺负低年级的女孩，我都不敢喊人过来帮忙。我也害怕冲突。但是我发现真的需要说出来的勇气，也许我说的不对也不好，但是至少我想让大家多明白我一点。其实多明白我一点也没什么意义，更大的意义是，我想让大家多明白这个现状一点。现状是什么？现状是我们需要把我们的感受说出来，然后一起努力去突破这个给我们带来不好感受的东西，去祈求，去服侍，去改变。谁说上帝不需要我们为他做什么？他正在全地上寻找可以为他做点什么的人，但是经常找不到！“谁肯为我去呢？”我一直听见的就是这个呼召。
我所希望的并不是这次交流以某一方宣布“我沉默”告结束。通常我是第一个选择沉默的人，但这一次我不是。我知道我可能会伤害别人，也可能会被误解，但是我想说下去。不是为了争出你长我短。其实这个议题我觉得到现在已经渐入佳境，我自己也意识到出口的话语需要控制和洁净的问题，我也发现别的dxzm可以明白我的一些想法，我们可能在基督里有一个共同的看见，然后一起为之努力。牢骚话和抱怨的话不能造就人，这我也知道，我很高兴在玛拉的苦水面前，有上帝的方式可以解决这个问题。
我祷告神的，就是希望我自己能够降服，真正的。我也祈求基督徒都能起来，自己去读圣经，认认真真去明白自己所信的，而不是稀里糊涂地听见什么都阿门。我也希望我们得到更多的恩典，以至于能够给出去。我也希望得到真正的合一，不是人人心里闷葫芦，闷得不行，最后突然在一件小事上大爆炸。有爱，有诚实，有圣灵与我们同在，我们就能真的合一吧。自己阿门一下：）
忍不住再夸自己一句，真的好厉害，顶着压力说了这么多的话，好勇敢！有进步！耶！。。。。呃 -
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2010-06-18 10:23:09 [已注销]
基甸大哥：我觉得这个帖子里就是缺少长辈（我叫你大哥，沾一下长辈的光，这样我们家至少两代基督徒了，我可不愿意我们的后代象许多农村基督徒家庭一样，第二代完全就不成样子了）。试想一下。如果我们这些人在一个教会里聚会。大哥是长辈，不愿意给找了不信的人的弟兄或姊妹的举办婚礼，大家会认为你没有爱心呢？会认为你坚持教会持守的保守价值，珍惜dxzm灵性上不受试探试炼，更有爱心呢？
如果你今天有爱心的答应帮助其举办婚礼。明天有人带来个同性恋也让你爱心一下办个婚礼、后天……，不知道你是顶住还是顶不住这没有爱心的压力？
说真的，我这个人面情软，所以我认为能够拒绝别人是非常难的一件事情。所以，大家就被用爱心不爱心来难为牧者了。难不成让他鼓励你和不信的人随意嫁娶？！ -
2010-06-18 10:32:57 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)
桃子你起哄是8，你就唯恐天下不乱8。
不报网名的事情是你不够意思，我还怀恨在心呢。：）
主持婚礼之类的试探对俺无效，因为俺不是牧师，这事儿不归我管，俺只是个平（头）信徒。平常比我小的网友叫我大哥我就认了，但在属灵的事情上俺不是啥长辈，别说叫大叔，叫大爷俺都不认。：）
嗯哼。 -
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