张以庆的《幼儿园》——超想看啊！！！
2006-07-18 17:29:00 来自: ektara
张以庆：1954年出生于北京。在武汉当过十年工人。1987年调入湖北电视台。现为湖北电视台纪录片编导，独立制片人。其所拍纪录片《红地毯上的日记》（1990年）、《起程，将远行》（1995年）、《导演》（1996年）分别获得中国电视金童一等奖；《舟舟的世界》（1997年）获全国“五个一工程”奖，获中国电视纪录片学术大奖及最佳编导单项奖，中国电视金鹰奖，法国FIPA国际电视节、加拿大蒙特利尔艺术电影节等6项国际比赛提名奖；《英和白》（1999年）获中国四川国际电视节最佳纪录片奖、最佳导演奖、最佳创意奖和最佳音效奖，第19届中国电视金鹰奖纪录片最佳编导奖。
* 《幼儿园》
片名：《幼儿园》（电视纪录片）
片长：69分25秒
编导：张以庆 （湖北电视台）
摄像：刘德冬
类型：人文类纪录片
梗概：
《幼儿园》是湖北电视台纪录片编导、独立制片人张以庆的新作。该片是从2001年5月开始筹拍的，经过3、4个月的观察、试镜、选择拍摄对象等，于同年9月开拍，14个月后完成前期拍摄工作；“非典”之后的2003年9月，创作开始进入后期剪辑制作阶段。2004年3月修改并完成。 他在简介中这样写道：“在中国在武汉在一所寄宿制幼儿园，我们纪录了一个小班、一个中班和一个大班在14个月里的生活。幼儿园生活是流动的，孩子们成长是缓慢的，每天都发生一些小事却也都是大事，因为儿时的一切对人的影响是久远的。一个单位、一段日子、一堆成长中的生活碎片，总会承载点什么，那便是当我们弯下腰审视孩子的同时，我们也审视了自己和这个世界。”
1987年，张以庆从工厂调入湖北电视台，这年他33岁。张以庆先后拍过《红地毯上的日记》、《起程，将远行》、《导演》等等，但却一直不被纪录片界容纳。直到《舟舟的世界》（1997年）、《英和白》（1999年）陆续推出，张以庆才被电视纪录片界所关注，他和他的作品也备受业界内外的褒奖与争议。
有人说，张以庆以及他的作品颇具思想力、震撼力，开拓了电视纪录片的创作及审视的视野，呈现出了深邃的人文精神与独具特色的思想感情，具有可贵的价值，因而好评连连。仅仅从这两部作品所获得的奖项来看，可见一斑──《舟舟的世界》获全国“五个一工程”奖，“中国电视纪录片学术大奖”及“最佳编导单项奖”，“中国电视金鹰奖”，法国FIPA国际电视节、加拿大蒙特利尔艺术电影节等六项国际比赛提名奖；《英和白》获中国四川国际电视节最佳纪录片奖、最佳导演奖、最佳创意奖和最佳音效奖，第19届“中国电视金鹰奖纪录片最佳编导奖”。2002年，张以庆获得中国新闻界的最高荣誉“中国范长江新闻奖”。
也有人说，张以庆的作品，具有艺术的特质，其唯美而精致的表现形式、电影化的拍摄、制作手法，以及其主观意识的顽强表现等等，都有悖于电视纪实的精神等等，其作品应该划出纪录片领域。
这其中的反差，自然彰显着一种被关注、被解读的理由，也构成了我们这次采访的背景。新作《幼儿园》的出炉，便成为我们这次交谈的契机。
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受访者：张以庆 湖北电视台纪录片编导、独立制片人
访问者：刘 洁 北京广播学院 博士研究生、武汉大学新闻与传播学院 副教授
时 间：2004年 5月6日 下午
地 点：湖北电视台
刘 从《舟舟的世界》、《英和白——99纪事》到《幼儿园》，人们在看完之后反馈给你的总体感觉是什么？
张 对每一部片子，人们都有所期待，看完后都感到有些异样，也有不同的抵触。但很奇怪，人们在看《舟舟的世界》、《英和白——99纪事》的时候是不太抵触的，可一看《幼儿园》，不少人就有抵触情绪，他们说孩子是天真的、幼儿园是美好的，你张以庆拍得不真实。你看你看，这些人是带着根深蒂固的观念来看的，他们始终认为苹果是红的，如果你拿出一个绿的，他们就不认为是苹果。其实，我们对今天的幼儿园的了解，对孩子们的了解，存在着很多“盲点”，我们不能这么概念化。
刘 或许《幼儿园》对人们的收视习惯是一种颠覆。
张 倒不敢这么说。从这个意义上讲，《幼儿园》或许有些超前。在对孩子们的了解和认知上，或许有一些价值。
刘 2001年，在你打算拍《幼儿园》的时候，我们谈论过王朔写的那部有关幼儿园的小说《看上去很美》，我想你当初不是为了去寻找一种纯粹的美，才拍《幼儿园》的吧，因为我听你说过，你对你小时候曾经有过的幼儿园生活感觉并不美好？
张 那一段生活是在北京的一个寄宿制幼儿园里度过的，不是那么美好，想起来就不是那么多彩。但是在拍摄之前，我一直还是认为童年是美好的，幼儿园是美好的，早先那感觉是我自己的错觉，因为我从小就是一个非常细腻的、比较敏感的孩子。于是，我就带着一个非常良好的愿望，想带着所有成年人重新上一次“幼儿园”，去净化一次、美好一次、纯粹一次。但观察了3、4个月后，我就傻了眼，没有办法，原先的想法全部被推翻了。所以，当时有很多人问我“你拍什么？”、“你要说什么？”，其实，我也不知道。
刘 很茫然吗？
张 非常茫然，非常痛苦。后来我们慢慢观察到，其实孩子们面临着好多好多的问题，比如衣服总也穿不好，鞋带系了个死结，摞不上板凳，那他就过不去，非常痛苦……我不是说童年不美好，最起码它是多元的。说童年是美好的，它其实只是一个概念，是人们认为的，是成年人认为童年就是美好的。所以说，在我拍摄前倒是主观的，后来慢慢地变得非常客观，我必须真实地面对我看到的一切，这是非常痛苦的，因为选题的开掘变了。
刘 在你的《幼儿园》里，孩子们好像并不快乐？
张 我表达的是我一点点观察、感受到的，这就是人的本质的东西。尽管我们纪录得好像有点极端，但是当你在幼儿园里待了一段时间后，就会发现很多东西都是人类本质的东西，在这里我们看到的是成人社会。.现在的孩子们生活在一个资讯的世界，他们已经不是哪个人可以直接影响的了，他们被公共媒体影响并渗透，还有商业化的东西，外来文化的东西都影响着孩子。今天孩子们面对的这个社会跟成人是一模一样的社会，你会突然发现，“幼儿园是快乐、美好的”，“孩子们是快乐、美好的”，这其实都是概念化的东西；你还会突然发现，原来我们并不了解孩子。
刘 在《幼儿园》中，你有没有刻意想要表达一种什么观点或者思想？
张 我拍的时候没有这种刻意的表达，但是剪的时候有。我的摄影师看到成片的时候非常惊讶，因为他开始不知道他拍的东西能做成什么。当时我们甚至都带有很大的无意识，可是剪的时候，当我找到一个表现载体的时候，我会尽量去承载一些理性的东西，社会的东西，而不是仅仅展示生活的表象。
刘 你是从唯美的角度，还是从抽象的角度来拍《幼儿园》的？你在片子的开头打出了两行字幕“或许是我们的孩子/或许就是我们自己”，你想通过《幼儿园》来折射成人世界吗？
张 我的风格是很稳定的，我很注重片子要有好的构图，好的影调，好的光效，好的色彩，当然还得找一个载体，这个载体是可以承载的，就是说选题必须要有承载能力。我特别注意选题天然流露出的承载能力，只有在这个阶段是我刻意的。本来想用“幼儿园”的单纯来对比今天我们社会的一些问题，后来发现它跟成人社会是重合的，是完全重合的，它不用折射，它就是！你要在幼儿园待10个月以上，我保证你会跟我有一样的认识。我也怕自己主观，后来就问我们所有的摄制组成员，他们都说有同感。
刘 《幼儿园》中孩子们的无奈、孤独与沉重，反映了你的某种心态吗？
张 可能会有，但我们一直在找孩子的快乐，一直在找，找得挺苦的。有的人有点气愤地跟我说，是不是我看到那种特别欢快的、特有意思的，故意不拍。不可能！我是向沙里淘金呢，真是苦恼，它找不着你怎么办？于是就有人认为你主观，还有人说你注入了自己的东西太不真实，但是我想说：第一，从表面上看来，是绝对真实的，没有一个镜头是人为导出来的；第二，我反映的是社会生活的本质。
* 张以庆自己的话：
对每一部片子,人们都有所期待,看完后都感到有些异样,也有不同的抵触。但很奇怪,人们在看《舟舟的世界》、《英和白》的时候是不太抵触的，可一看《幼儿园》，不少人就有抵触情绪，这些人是带着根深蒂固的观念来看的，他们始终认为苹果是红的，如果你拿出一个绿的，他们就不认为是苹果。其实，我们对今天的幼儿园的了解，对孩子们的了解，存在着很多"盲点"，我们不能这么概念化。
我拍摄前倒是主观的，后来慢慢地变得非常客观，我必须真实地面对我看到的一切，这是非常痛苦的，因为选题的开掘变了。
我表达的是我一点点观察、感受到的，这就是人的本质的东西。
我的摄影师看到成片的时候非常惊讶，因为他开始不知道他拍的东西能做成什么。
当时我们甚至都带有很大的无意识，可是剪的时候。当我找到一个表现载体的时候，我会尽量去承载一些理性的东西，社会的东西，而不是仅仅展示生活的表象。
我的风格是很稳定的，我很注重片子要有好的构图，好的影调，好的光效，好的色彩，当然还得找一个载体，这个载体是可以承载的，就是说选题必须要有承载能力。我特别注意选题天然流露出的承载能力，只有在这个阶段是我刻意的。
人们大都在体验着别人的体验，可是在任何一个选题中，你一定要体验到自己非常独特的东西，而且是最本质的东西，这当然不是因为我骨子里有孤独的和忧郁的东西，就把孩子们符号化，来表达我自己。
有时候，我甚至会去找一些题材，去把它扭一下，为了全面一点，温和一点。
我其实是一个很单纯的人、很感性的人，是直觉给了我很大的帮助。再就是，我很敏感，就像《舟舟的世界》表达的那样，越简单越接近真理。
退后一步看看，从激情的舟舟，孤独、异样的英和白，到《幼儿园》，我要表达的东西好像越来越模糊，越来越多义，但内涵越来越丰富、容量越来越大了，它是复杂的、复合的、混沌的，是非常个人的、也是非常普遍的。
生活有时候是非常宽容的，有个非常重要的题材在等待着你，等你去发现。在自在的、自由的情况下，你能够去发现，这很重要。舟舟已经在那儿存在十年以上了，在他就要离开乐团外出谋生的当口，我"发现"了他，再稍微晚一点，就不会是这样的舟舟了；英和白到今年是19年了，当时14年没有人认为他们是可以拍成这样的，比发现更重要的是思考和开掘。发现之后，如果你没有一种新的开掘、更深的思考的话，它还是一个一般的题材。你要有职业的敏感、职业的意识，这是一个人的综合素质。每拿到一个题材，它几乎都不可能是全新的题材，大都是以往有过拍摄经验和我们欣赏经验的，剩下的就只是开掘了。
有很多人把不一般的选材最后做成一般了，问题就在这，这个非常要命。还有就是他可能意识到了，但没有很好地发现并开掘。这是个"拍什么"的问题，还有一个是"怎么拍"的问题。其实这里有一个窍门，就是"不拍什么"比"拍什么"更重要，我知道我不拍什么。凡是你学到的、看到的东西，你获得的欣赏经验，或者大家都觉得很不错的东西，你就必须拿它作为你的反参照。如果不知道"拍什么"，那你就应该知道"不拍什么"。已有的那种开掘样式我用了3、4个月去观察。在开机之前，是带着机器在观察生活的时候选择的。被选出来的小孩，其实就是在那一堆人里最抢眼的，从体验生活开始，我们就意识到外景其实也是个概念的东西，非常要命。你看小孩踢足球，这就是个概念的东西，一到概念、一到没有趣味的东西，我就觉得不想拍。可是你总得拍外景啊，你看我这儿几乎没有外景，没有环境交代，因为我觉得不重要，还有一个问题，不是一拍外景就很难控制光线，在房间里，我们是可以控制的，几乎在一个区域的机位里面，都是侧逆光，特别好。可是，只要一拍外景，就感觉特别像新闻，两个不是一个片子了，非常要命。
忽然有一天，我觉得用虚焦更适合，镜头一虚化，它就有诗意了，这就与片子吻合了。
再就是，谁也没想到外景会这样去处理，这可以跟别人不一样了。而且我们从理性上来分析吧，外面的世界就是孩子们憧憬的，是理想化的，总是很朦胧的，它停留在想象里，所以挺吻合的。这样风格就统一了，镜头语言也显得特殊了。当时我一想到就特别的兴奋，我那会儿也不知道最后该怎么用，反正就是好看，同时这还解决了画面枯燥和平淡的问题。
那种概念的东西都要舍弃掉。是直觉告诉我不拍什么，告诉我凡是可以想象到的东西一点都不要拍。这个其实非常重要，要且很有意思，它是个逆向思维。比如说，我们没有拍做游戏、讲故事，上课不拍，这虽然是幼儿园生活中最主要的东西，但因为它有教学大纲，很容易拍得概念化。因此，我就舍弃了一切概念的东西。排练呢，一百个导演都会去拍，我不拍，却拍那个不排练的孩子，把别人的排练当作他的前景，要去拍大家都看不到的东西。艺术的东西重在不是直接表现，而要含蓄、要折射。
要从看似常态的生活中，捕捉那些意想不到的、非常态的、生动的东西，捕捉那些异样的、瞬间流露出来的东西。比如说，那两个小孩说今天是星期几、后天是星期几，这是一些很有童趣的东西，完全是在等待中捕捉到的。①《幼儿园》拍了5000分钟的素材，关于《幼儿园》拍摄场记的笔记我做了有四，五斤重的稿纸。
一是我不会编织故事，二是我比较注重表现情绪。伊文思把纪录片说成是一把刀，那么我就用这把刀把生活切成碎片。幼儿园的生活就是碎片，不是我切的，包括《英和白》里那么碎的东西，它们都是生活的本来，其中就只有情绪的线索是完整的，是连贯的。我拍的东西都是感性的，但是年纪大了之后，稍微成熟点，又加了一点理性的东西。我在给片子写简介时，都要在片子完了几个月之后，才能写出来。
我觉得感性的东西也是可以直达本质的。虽然我们也可以靠哲学的东西，靠逻辑推理的东西，进入本质，但应该有不同的道路，就是凭着直觉直接进入，这个没问题。《幼儿园》是直观的，是影像的全景，它可以帮助我们全面地来观察、来认识我忽然发现，如果生活就这样碎片式地去呈现，就会显得单调，于是就想还应该加一些什么元素。和孩子们去面对面的谈话也是一个看点，我个人认为加进那些对话是一种结构样式，可以起变化的作用，我慢慢意识到它实际上是结构的开始，好像算算术跟片子没有太大关系，其实这种打断是一种结构样式，会更丰富一些。而且，它还负载着……当你用画面的表达，达不到的话，就要靠文字和解说来补充。虽然《幼儿园》也可以作点解说，可是一作解说，就会损失同期声的东西。我重视那种情感和情绪的东西，实际上就像作诗一样，它到那个地步，"啊"一声叹息，什么都不用说了。或许，它不说比说要好，你得找到那种方式。而且它还具有多义性，每个人根据自己的经验、感受去判断，我觉得会更丰富一些。
《茉莉花》这个音乐很符合片子的情绪，有一点淡淡的忧伤，一开始我就老在哼这个歌，已经哼了两年了，虽然有几种选择，但是还是觉得《茉莉花》特别吻合。其实我不太懂音乐，但是我能把握住怎么把情绪传达给观众。
我拍的每部片子都没有借鉴，就是要堵死后路，如果要有借鉴，我就会觉得特别痛苦，特别丢人。有时候会觉得，在这个社会，大家都是常态的，具有惯常的思维，在这个惯常的环境里，硬是要"生活在别处"，才会有创新。一说幼儿园，人们就已经从判断开始了，就已经限制你的想象力了。因为我们已经被社会格式化了这么长时间了，如果要保持创造能力，就得这么顽强，就得逼迫自己。
我不看书，但我看杂志和杂志里的小说，这可以了解一下别处的生活。我不看书，是因为我恰恰要打破那些传统的东西、规律的东西、法则的东西、标准的东西，我远离那些东西。我会自然去感受，理想主义者特别容易进入感受状态。一件事情可能对于别人来说不算什么，但是我可以感觉到它的不一般。
有些人可能一辈子就只有一部片子叫得响，别人说《舟舟的世界》恐怕是你最好的，当时我不服气，也特别怕人家说这个，每干一个片子，我就觉得要砸了，就没有信心了，不爆发了。可是现在来看这个《幼儿园》还可以。
有一篇文章我看了之后，偷偷地有点高兴，他说张以庆一直在坚持他自己的拍片方式，以至影响了规则，甚至改变了规则。大家都呼唤多元的东西、多样的东西。我也反复考虑，如果别人拍了那种样式，你是否应该寻求新的东西？
剧照：
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