七个习惯

七武士

2006-07-14 16:59:45 来自: 七武士

是那七个习惯啊?汗。。。。。。
能给一些解释吗?

  • sunny

    2006-07-15 11:45:30 sunny

    七个习惯的意思包括三个方面:

    1、修身齐家(或说内圣)三个习惯:
    积极主动、以终为始、要事第一,这是一个人在成长的过程中养成独立人格的好习惯;这个可以以《西游记》孙大圣自从神猴出世,一直到拜师学艺,到成为“齐天大圣”为止;这个时候他还只是成长为一个单个意义上,或者自然意义的个人,不是一个“社会人”,而是一个“自然人”;

    2、治国平天下(或说外王)三个习惯:
    知彼解己、双赢思维、统合综效,这是一个人初步成长完成,进入社会,转化成社会角色,所应该养成的思维模式;拿孙悟空作比,也就是自从被压在五行山下,这个自然的人认识到自身在宇宙的局限,逐步向一个“社会人”开始转化;

    孙悟空象征的是一个个体生命的“心”,此心必然经历一个过程,才能发现智慧与快乐生活的彼岸。

    3、不断更新:
    生命的规律就是新陈代谢,生生不息。一切都将逝去,所以说生存就需要时时想着调整目前,为明天做好准备。这是第七个习惯。比如持续读书学习,持续思考,持续对体能的修整与锻炼,都属于不断更新范畴。

  • 七武士

    2006-07-17 11:01:04 七武士

    内圣\外王\不断更新,是的以往我常常颠倒了这个次序,其实这个世界是按照一定的次序运转的,这个次序也可以理解为规律。
    内圣了才能外王。人们往往在成功学的激励下,首先获得了“王”,或自认为王了,而忘记了自身生命的成长与提升。
    没有内圣,是无法外王的。你说是这样吗?

    “假使我能说万人的方言,并天使的话语,而没有爱,我就只是鸣的锣、响的铙一般;假如我通晓宇宙的奥义,明了先知讲道之能,而没有爱,我仍算不了什么。”
    SUNNY,你如何来理解这句话?

  • sunny

    2006-07-17 11:54:14 sunny

    爱是生命存在的原因。它是生命构成的基本要素之一。是人之为人的天赋资源。
    我们的天赋资源可以描述为四个方面。每个人都是这四个方面的综合体:
    1、头脑:它意味着理性,后天的知识;
    2、心灵:它意味着感情,人依靠它与世界相联结;
    3、灵魂:人作为社会关系的总和,在与社会的交互作用中积累的种种在未来的生命中能够成为因的东西,包括内因与外因;
    4、身体:先天的体质素质、继承的物质财产等。

    我想,爱对应的是人的心灵层面。对应道德仁义礼智信中“仁”的层面,仁者爱人嘛。

    仅懂得奥义,只是在理性,头脑层面明白了,形成了一定的认识,只是说明生命中有了可以衡量的尺度,有了可以追寻的目标,真理客观存在,生命认识了真理,不代表这个生命就获得了全部;

    仅掌握了话语,同样只是在身体与头脑层面具有了一定的能力。

    没有爱,人就不成其为人。

    人活着就是做人,其目的是为了获得生活的喜乐。做人,没有了爱,那麽他就不成其为人。

  • sunny

    2006-07-17 14:35:39 sunny

    我想孙悟空对应的是灵魂+心灵;八戒是感情+身体;唐僧是头脑+身体;沙僧对应的是身体+性格;白龙马对应的是心灵的存在状态。

    还没有搞到太明白,仅在此做个记录。

  • sunny

    2006-07-17 14:39:15 sunny

    最近在看《西游记》,在琢磨其中的人物与一个人天然资源的对应关系。我想《西游记》是一个很好的象征体系。

  • 七武士

    2006-07-17 15:59:34 七武士

    我对你上面说的可能还要再进一步理解。汗。。。。:)

    我最近一直在想的是,整本圣经其实讲的就是作为个体的我们要爱神与爱人。这是我个人浅短的看法。爱是一切的源头。比如,我们做了一顿丰盛的菜等着家人来品尝。可能会出现的一种情况是有人品出了这些可口的菜肴,其实缺乏了一种作料,这就是“爱”。如果是出于爱家人去做和不出于爱家人去做,我想菜肴的口味是不一样的。因为我们的眉目、神态间就流露出了是出于爱还是不是。
    爱是一切的源头。这七个美好的习惯如果做出来没有爱在其中调和,或者不是为了爱别人去做,我看这七个习惯就象一个精美的花罐,没有花来插,只能束之高阁了。
    如果,我们因为爱人,而用这七个美好的习惯来实践,我看结果也不会一样。这样一定是很平安和喜乐的。
    所以,我现在有个浅显的看法是,要培养我们这7个美好的习惯,我看首先要来培养学习如何爱别人更为重要。
    我们要成王,我看首先也是要来培养自己来爱身边的家人开始。不然,就真成为了鸣的锣、响的铙一般。
    这就是这段时间比较捆绕我的一些个人肤浅的思想,探讨斧正啊。



  • sunny

    2006-07-17 16:50:19 sunny

    爱真的能够解决一切问题吗?它是人生的根本吗?有了爱,一切都可以获得了解决之道吗?

    我曾经将爱当作一种信仰。
    我以为,找到了爱,就找到了人生的全部。后来发现,不是的。

    爱家人吗?家人的意见与观点也是不一致的。家人与自己一样,也有各种各样的需求。单单有爱心,又怎样能够去满足所有的事情呢?

  • 七武士

    2006-07-17 17:31:38 七武士

    爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
    不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
    不喜欢不义。只喜欢真理。
    凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
    爱是永不止息。

    对,这样做真得很难!我想要靠我们自己的力量是做不了的!因为我们的爱是不完全的。我们的爱成就不了神的公义。并且我们心里面有很大一部分是爱自己胜过别人。上面的经节我反复的读。发现全没有自己在里面。
    爱是要让我们手向下去主动给予,而不是手向上的。
    爱别人说出来很容易,做出来难啊!

  • sunny

    2006-07-17 17:41:35 sunny

    我在想一个问题:爱他人,胜过爱自己,我们真的能够做到吗?

  • 七武士

    2006-07-17 17:43:13 七武士

    做不到!

  • sunny

    2006-07-17 17:56:16 sunny

    爱自己,有时会成为一种阻止自己前行的力量。
    例如,为了爱他人,需要做一件事,可是对自己的爱,阻止自己去冒险;
    所以我们所能追求的,也许只是一种民主式的爱,既爱自己,又爱他人,将自己与他人的需求平等化。只有必要的时候,才去牺牲自己;能够做到这个,才算是勉强达到上帝的境界了。
    耶稣能够替众人去牺牲;众人,又有几个能够呢?

    假使不是这样的超越自己的爱,又有什麽值得推崇的呢?动物不是照样也有爱吗?

  • sunny

    2006-07-17 18:07:25 sunny

    我想,您说的去爱家人,甚至推而广之,老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼,可以慢慢扩大我们的境界吧。常人很难超越小我去营造大我,您说的那些办法:
      爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
      不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
      不喜欢不义。只喜欢真理。
      凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
      爱是永不止息。
    也许可以把我们的生命,导向正向的发展。
    那麽七个习惯,就是悟性不高的人,思维局限的人,在这个道路上可以去用的现成模式,或者叫做软件资源吧。

  • sunny

    2006-07-17 18:27:02 sunny

    爱自己,胜过爱他人。我想这是普遍的,是爱的真实面目。

    所以《西游记》里将它形象化为八戒:它的真正面目是羞于示人的。

    所以,爱又有什麽值得夸耀的呢?

    爱,只不过是我们的本能而已;
    爱是伟大的,可是那要看是谁的爱,我们的爱,也许很渺小。

  • 七武士

    2006-07-18 11:54:18 七武士

    的确,对我们来说爱自己胜过爱他人,这我们的爱的真实面目。

    人的本性是什么的呢?我想是这样的:自私、贪婪、懒惰、推卸责任和追求快乐,逃避痛苦的。不能说全部,但可能占具了我们人生的大部分。我想到的是以前我们以自我为中心的这种生活方式,未必能成就一个人内心的平安!现在我们可以选择采用一种新的生活方式:以别人为中心的方式。也许这本身就是人类或者人的终极出路?
    要做到这一点,非常困难,我想靠我们自己是无法成就的,因为这由人的本性决定的。所以信仰就显得很可贵了,当然,选择一个真正的好的信仰就更重要了,对于我们。(抱歉,我不是想推销基督教:))
    积极主动、以终为始、要事第一、知彼解己、双赢思维、统合综效、不断更新,我思考这里的实质就是站在别人的角度来为人做事。只有脱离自我狭小的圈子才能进入广大的天地中去。
    以前,常听人说,你不够大气,不够豁达,自己也不知道是什么原因造成的。现在似乎这里提供了一个答案:就是爱自己胜过了爱别人。

  • sunny

    2006-07-18 13:10:18 sunny

    说得好!

  • 七武士

    2006-07-18 13:14:57 七武士

    谢谢,SUNNY。

  • 七武士

    2006-07-18 13:33:28 七武士

    我之所以想到要确立以爱别人为生活中心的方式,所以我想选择离自己最近的人开始。如果我们不爱自己的父母兄弟姐妹,谈什么爱其他的人呢?对未婚。如果我们不爱自己的妻子和孩子,谈什么爱其他的人呢?对已婚。这里我觉得应该有个次序。
    爱自己的家人永远是第一位。外面爱的非常好,如果不爱自己的家人,我看这也是空的。圣经里面有一处这样说,我看非常好。它说:“你们做长老、执事的,如果连自己的家庭都照顾不好,就不可在会堂上教训人和做神的工。”这是很严格的话啊。
    所以,我想选择自己最亲近的人开始。这样做压力也小点,似乎也从容一点。我体会到,上帝让我们爱好自己的家人,估计进天国的机会就大了点。

  • sunny

    2006-07-18 13:44:05 sunny

    我的赞叹在于你说出了包括我的一些苦恼的原因。

    我想这是人生能够成就大我还是小我的根本性的原因,有的人更加智慧、聪明,所以表现得更好。

    反思自己所推崇的“七个习惯”,其第三条(要是第一)说的就是:什麽是真正的要事。

    您的说法是:
    “一种新的生活方式:以别人为中心的方式。也许这本身就是人类或者人的终极出路?
      要做到这一点,非常困难,我想靠我们自己是无法成就的,因为这由人的本性决定的。所以信仰就显得很可贵了,当然,选择一个真正的好的信仰就更重要了。”

    柯维的说法是:以原则为重心的生活方式。
    而什麽是这些原则,柯维没有说。我想他关注的是超越信仰的具体名称(不去讨论那个信仰的高下与正误),而试图假设:人类已经有一些共同承认的原则,那些“不证自明”的东西,他将他们当作假想的前提。

    对于有的人来说是基督教,有的人来说是儒家,有的人来说是马克思主义哲学,等等。总之,七个习惯更主要是宗教、哲学延伸出去的方法论,但我想它浸透、或者暗合的是诸家宗教、哲学的基本精神。

    徇着《七个习惯》提供的思维框架,我们有可能找到通向这些原则的简捷之路;从而找到快乐生活的本原。

  • 七武士

    2006-07-18 13:49:01 七武士

    对,让我们一起去寻找快乐生活的本原吧!:)

  • 七武士

    2006-07-19 13:23:14 七武士

    我想柯维说的没错:以原则为重心的生活方式。
    可惜的是,他没有解释“原则”的包含意义。

  • sunny

    2006-07-19 13:31:41 sunny

    对,他绕开了。因为他的这套教材不是探讨宗教与哲学。

    我觉得他这一个体系就相当于是一件工具,帮助人们校正日常思维与行为习惯的偏差,弥补其不足。

    但总的来说,还是有一套哲学贯穿其中。我想是其中的基督教哲学背景。他只是为了适应不同民族,不同信仰的人的需要,将宗教、哲学原则避而不谈。

  • 七武士

    2006-07-19 13:36:06 七武士

    谢谢你这样说!:)

    我想说,但不敢说,因为我怕留给你我始终在推荐基督思想的印象。而和真理背道而弛。

    你说人活者的目的是什么呢?

  • sunny

    2006-07-19 13:40:08 sunny

    目的是为了追求人生的完美与喜乐。

  • 七武士

    2006-07-19 13:41:19 七武士

    如何才能达到人生的完美与喜乐呢?:)

  • sunny

    2006-07-19 13:42:31 sunny

    回来再聊。有点事先离开约1小时。

  • 七武士

    2006-07-19 13:44:58 七武士

    OK!

  • sunny

    2006-07-19 16:09:42 sunny

      我想对待这个问题,有两个层面,一个是态度,一个是方法。
      
      态度方面:
      佛教认为,人的自性本自圆满,快乐不假外求;基督认为,人类本来就是生活在伊甸园,可是人后来迷失在外,信仰上帝可以得到救赎与回归;用自然科学的解释,人进化这麽几百万年,已经具备了完美与喜乐的本能,但有时人会为各种社会的、个人的需求的不能满足所迷惑,因此常常感受的更多的是苦难。
      我的态度:人生的完美与喜乐应该是我们内心本自具足的东西,但是我们大部分人达不到这种状态。
      因为一方面,我们作为一个自然的人,有各种各样物质需求和精神需求;作为社会的人,要解决各种各样的矛盾。在这样的情况下,生命的完美与喜乐不是空谈吗?
      所以就必须寻找,寻找我们本来就拥有的那样东西。也许蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。可是我们不寻找,就找不到。寻找是我们的宿命。
      那麽不找不行吗?不是说本来就具有吗?
      我说:可以。我可以摆脱掉一切的束缚,自由自在,抛弃一切需求,无视任何责任,只要自己能够感受到完美与喜乐,目的也达到了。
      但是对绝大多数人来说,不行,必须得找。
      怎样找,这就是一个方法问题。
      
      方法方面:
      首先要观察我们是谁。我们需要什麽?需要要不要满足,是否需要满足才快乐。
      需要有两方面,外在的与内在的。
      内在的:
      具备生活的智慧,有一种悟性,能够体会到快乐不假外求的境界,甚至不需要所谓的“快乐”,认识到生命本来完美,或者本来就不完美,而这种不完美即是完美,或者完美,即是不完美;
      那麽这种悟性,常人往往达不到,那就可以借助于舟楫,如各类宗教,各类哲学,等等;或者自己读书,自己去做一个属于自己的船。不同的人有不同的天质,有适合于自己的不同的方式;
      外在的:
      需要不同的物质条件来滋养生存,需要社会对自己的行为以及价值的认可,需要完成自己先天或后天被赋予的使命。
      
      那麽这些外在与内在的东西,对具体的任何个人来说,可以概括为四个方面:灵魂、心灵、头脑与身体。人的各种需求发于这四个方面,也满足于这四个方面。同时这四个方面,也是我们与生俱来的资源。因为有这些资源,所以才有必要满足这些方面需求。
      人要对这些方面的需求进行管理,使之达到平衡。从而获得生命的完美与喜乐。
      
      譬如灵魂:我们是社会的一份子。我们认识到自己的社会角色,这个社会要求我们圆满解决每一个角色的职责,展现每一个角色的天赋;这就是我们的灵魂;
      譬如心灵:我们的心通过感情为纽带,与自然,与他人,紧紧联结,心灵区分了“人”,“我”,同时紧紧关注人、我之间的界限与联结;
      还有头脑:头脑使我们建立起一切后天的知识体系,使我们的思维从先天的非理性上升到理性,成为每一个人指挥自己生活的政府;是我们的心——我们自己的总统的管理机构,它为我们建立起生活的目标,使来自灵魂、心灵、身体的需求与意向理性化,使目标清晰,人的各方面行动协调一致,有条不紊;
      身体是其它三个方面的寓所,是我们生命的物质依托。事实上,我认为人的各种物质条件,也可以纳入到身体的范畴。例如,自己的居所,代步工具,金钱,等等。
      
      人的生存,即是以上几个方面均不可或缺的生存。获得这些方面生存的平衡,就会感受到人生的“完美”与“喜乐”。这种感受不是表层感官的快乐与忧伤,不是“七情六欲”的感受,而是一种内心的体验。
      
      而这种体验,本身是人的本能。人要做的,实际上调节、使用以上各种要素去寻找回来这件所有权属于他自己的东西。
      
      而禅宗说。甚至这种体验也不需要寻找。一不小心,就出现了。

  • sunny

    2006-07-19 16:11:55 sunny

    我不知道我说的对不对。只能说这是我的信念。也许这样的信念成就了我自身,也同时局限了我自身。

  • 七武士

    2006-07-20 10:31:37 七武士

    也许这样的信念成就了我自身,也同时局限了我自身。
    我赞同这谦卑的观点。:)

    对于佛教或者禅宗,我不太多的了解,我说说我个人肤浅的看法。
    佛祖苦行多载终于在菩提树下顿悟,开始了拯救人类的行动,宣扬他的佛法,教民向善。
    人们看到他光辉的一面,且忘记了他曾经是个抛妻弃子,于国家而不顾的人。作为这一方面,有谁想过他带给妻子和孩子的痛苦和伤害。他可以一面向外人说他的大爱,却望了最需要他爱的人,他给予了吗?最近看了《王的男人》,(抱歉去出办事后再来)

  • sunny

    2006-07-20 10:46:47 sunny

    关于这个问题,我认为有三个方面的解释:
    1、所有关于佛组的传闻均不可考。有谁知道当时真正的故事呢?
    2、是有人为了大爱可以放弃小爱的,人们都有他们彼情彼景的理由的;
    3、似乎据一个后来发现的佛经说,佛祖当时外出修行好像是在例行当地传统的习俗的。

  • 七武士

    2006-07-20 13:45:22 七武士

    抱歉!这么久。。。。。
    你的补充就完整了。
    好吧,我把话说完吧。:)
    很多人认为《王的男人》是同性主打,我不这样认为。我看到的是一个至小就失去母亲,并被父亲弃绝的一个王的悲剧。我可能更关心的是他的家庭。就象一句话这样说的,一屋不扫,何以扫天下。一个家庭如果管理不好,如何来管理好天下呢、公司呢?对!这就是家和万事兴,还有就是“齐家”的最好解释。
    佛教,有很多清规戒律。为什么会有这么多的清规戒律呢?我想主要是把自我从世界的诱惑中隔离出来。以这样的做法来回避诱惑。我看这样修得正果的人的多少,就就决定于有多少人能隔离避世。但真能做得到吗?我看太难了。
    佛教认为,人的自性本自圆满,快乐不假外求。我想这是一种自我的不真实。:)
    因为,“独乐乐,与人乐乐,孰乐?” 当然同乐更乐。再者,当我们的妻子或者父母在痛苦中挣扎的时候,我们还能快乐自我圆满吗?我看这更能说是一种以自我为中心的爱。我看这不如伸一支手马上把人拉上来来的真实,或者为了他们挡了飞来的毒箭,更来的真诚。我认为,最主要的是在人生路途中的的彼此的帮助与关怀,彼此的付出与接纳来体现出的爱更能说明一个人心中的真正的快乐和平安。

  • sunny

    2006-07-20 14:11:11 sunny

    站在我的立场上,我很赞赏你的观念。我想这是一种“稳健”,相对保守的世界观。

    “我看这不如伸一支手马上把人拉上来来的真实,或者为了他们挡了飞来的毒箭,更来的真诚。我认为,最主要的是在人生路途中的的彼此的帮助与关怀,彼此的付出与接纳来体现出的爱更能说明一个人心中的真正的快乐和平安。”
    ——近的,远的,一个都不能丢。从近的做起。

    我想佛教的不同可能在于,它承认山即是山,水即是水;又承认可以说山不是山,水不是水。它讲究彻底、究竟。从这个意义上说,它相对基督教与儒家,对于普通人生存指导意义上可依循性可能弱一些。

    对如下这句话:佛教认为的“人的自性本自圆满,快乐不假外求”。
    我的理解是:
    “人”这个概念是可以从不同方面来观照的。当我们站在俗世的意义上来理解我们自己(或者说某种程度我们只能站在这个角度),你说的“这是一种自我的不真实”是正确的;
    可是如果站到某个有一定“觉悟”者的角度去理解,他对自身的体认,甚至对他人的认知,或许反映了一种真实的境界。
    正如同若有人在光速状态下去看与他平行的光的运行,他可以说光是静止的。因为他改变了自己的速度。

    而我们,只能按照我们能够理解的水平理解这个世界,只能按照我们有限的人生观去生活。
    而把一些自己难以达到的高度,交给上帝,或者说自然。

  • 七武士

    2006-07-20 15:25:57 七武士

    说的好!

    有时想想最不了解自己的还是自己。就象没有白在内心里,我们是不知到什么是黑的一样。
    我最近很挣扎的一点还在于,我以前对于自己很坚定认为的自己具有的优点,在一定情况下,是这么认为的。但到了另一种情况下,我觉得我的表现。。。,过后想想也有点让自己不齿。
    同时,内心有两个灵在交战说话,可说是圣灵和邪灵,我痛苦的是我应该站在那一边?
    有时想想做个坏人还是很好的,坏人往往真是无知者无罪,没有太多顾及,可能痛快多些。但现在,我不同了,当一个人对你说100遍你要圣洁,这真的就象一个钉子钉在了你的心上。最主要这还不是别人说的,是你自己主动去看来的。当坏念头出现的时候,这两个字和正直、爱等等飞出来,啊!苦啊。。。
    痛并快乐着。。。。。
    我发现人不能通过自己来拯救自己。这往往会成为一种陷阱,看似美好,其实糊涂。因为人的局限性和不完美性决定的。但人可以通过爱别人来拯救自己。这似乎是一却先知的道理。

  • sunny

    2006-07-20 16:15:24 sunny

    我想在日常的生活中,我们都很难做到任何事情都合乎某些“理”,某些“道德教条”吧。不光有“理”,还有“性”、“情”。而“情”的正误,就难说了。
    黄健翔的真“性情”不应该显露吗?是不应该,可是他做了。
      所以我的最终的判断,是“用心”。

      可是做到“用心”,我们就必然能够获得生活的“快乐”与“成功”吗?
      我不知道,但也许会吧。因为除了这个,我们还有什麽别的依凭呢?
      也许信仰上帝的人有一个现成的可依赖对象,尽管在信仰的过程中,仍然会有痛苦。但毕竟方向是对的。

      也许不需要使自己活得过于内省,过于沉重。要想着只要是我用心了,所有事情的结果由我承担就行。
      基督与儒家还是更侧重于“世间法”,有时还得多想想佛家和道家的洒脱。
      
      我的感受是,活在世间,很不容易的。要受各种物质的诱惑,要接受生存竞争的挑战,还有种种的道理、法规来限制。

      我的想法,要用心避免许多方面的“贪念”。
    比如对看到“喜闻乐见”的东西的贪念,对听到美丽乐音的贪念,对成功的贪念,对名誉的贪念,对他人对自己的爱的贪念,甚至是对“正确”的贪念,对“快乐”的贪念。
    不是说不去追求,因为那是我们的需求,那是本能,某些东西,虽然无形,可是客观存在,我们无法逃避。
    可是我们起码可以做到不贪求。

    之所以写这些,是因为我的心也在不安,我也在思考。
    也许这样的思考根本就不会彻底解决我们心灵的不安,只会给我们对待这种状态的正确的态度。

    也许那种“安宁”是一种“本自具足”的状态。不是通过哪种单一的方式就可以简单达到的。

  • 七武士

    2006-07-21 13:45:20 七武士

    想在日常的生活中,我们都很难做到任何事情都合乎某些“理”,某些“道德教条”吧。
    也许信仰上帝的人有一个现成的可依赖对象,尽管在信仰的过程中,仍然会有痛苦。但毕竟方向是对的。

    我很赞同这样的说法!:)

    圣经上说,贪是万恶之首。而中国人说的是淫为首。我也在想为什么会有这样的区别呢?后来,我想通了。还是圣经上说的透彻。人都是由自己私欲的牵引、怀胎,而生出罪来的。
    贪,在一个合理的范围内,可能是种人生的动力,但那时叫做欲望;这欲望一强烈,超出了哪个度,就成为了贪,而贪的结果就是罪与一个贫字。
    我想所有的宗教中,对待贪可能都大同小意。只是采取的对待贪的方式不同。
    佛家和道家可能采取远离物欲,而靠自己的闭修来达到灭人欲的目的。
    基督信仰呢。我理解就是一个“爱”字。他说,是爱成全了律法。要我们去爱你的仇敌。当从自己狭小的空间走出来的时候,你学会了去爱别人,去成全别人,视别人比自己强,爱与如己,学会了与喜乐的人同喜乐,与哀痛的人同哀痛。当一个人把别人看的比自己重的时候,我看贪就不会产生了。所以是爱战胜了人的私欲,战胜了贪。

  • sunny

    2006-07-21 14:01:05 sunny

      我认为,“贪”和“淫”是一回事,它们有类同的心理与生理动因。只不过通常意义上的字义所指的事情可能有所不同。
      
      关于“佛家和道家可能采取远离物欲,而靠自己的闭修来达到灭人欲的目的”:
      我想这只是一种通常意义上的理解,事实上“佛家”与“道家”法门也是万万千千的。
      
      我喜欢《金刚经》上的一句话:
      一切有为法,
      如雾亦如电;
      如梦幻泡影,
      应做如是观。
      
      当我们感觉到哪种法门与我们比较投缘的话,那就去珍惜好了。

  • 七武士

    2006-07-21 14:04:49 七武士

    当我们感觉到哪种法门与我们比较投缘的话,那就去珍惜好了。
    我赞同这句话。:)


    关键是这些法门的方向是不是正向的?换句话说就是有道理的不一定是真理。:)

  • sunny

    2006-07-21 15:17:58 sunny

      我对“道理”的理解是:
      “道理”作为一种说法,如同载人之舟,可以载我们达到智慧的彼岸;道理的形态,与它讲的实质,可以理解成两个层面的事情。作为“道理”,在实质层面上讲的那个真理,我们不可以谈论它。或者“谈论”它的时候,需要去悟语言后面的个中含义。
      
      道理只是在其应用层面上,才具备了其确切的含义。比如牛顿第二定律;但是它不是什麽绝对的真理,它可以反映客观世界的真实样貌,可是它本身不是。道理只是道理自身。
      
      对“道理”,我们也无需“贪求”、“执着”的。因为所说的“道理”本身,未必就是绝对真理。
      
      总有一些“道理”,可以与自己的“心”相通,使自己感觉得到:可以引导自己走向智慧的彼岸;
      也有另外一些“道理”,对于自己来说,可以因为自己的不理解它的确切涵义而远离,不去执着于它。

  • 七武士

    2006-07-21 16:20:05 七武士

    对!

  • 七武士

    2006-07-24 13:02:12 七武士

    sunny ,你怎么看我思考的 这个:以爱别人为中心的生活方式呢?

  • sunny

    2006-07-24 14:37:35 sunny

    我认为“爱”与“被爱”都是我们的本能,正如同蚂蚁的群居、企鹅的群居,成群迁徙一样,是我们的一种与生俱来本能需求与欲望。

    我们靠爱与世界发生联结,使得我们自己不再是孤独的个人,而成为社会的一分子。

    “爱”是有境界的,因为我们有“爱”的能力与付出“爱”的需要,我们可以根据我们先天的本能与后天的知识将这种“爱”规范到不同的对象:家人、朋友、自我甚至于民族、人类、世界;不同的范围标志着我们人格影响力的大小。

    我们应该追求的“爱”总应该是更大境界的爱吧。更大境界的爱使得我们与无情的草木与偷生的蝼蚁区分开,是上天赋予我们人类的特殊才能。我们可以在更高境界上感受到与上天合一的生命的欣喜。如同耶稣普爱世人,观世音普爱芸芸众生;那岂不是我们理想中人格构建的目标!但这一方面取决于我们的能力,一方面取决于客观世界的需要。

    可是我觉得这种爱不必于“贪着”,因为它发自于我们自身的内在需求,统一于外在世界的需求,有它的客观性,只是如佛祖手中拈起的一朵花罢了。花开花落,云卷云舒,一切出于自然。既然取决于自然,或者说是上帝决定,我们还有什麽可说的?

  • 七武士

    2006-07-25 17:19:25 七武士

    我们真有爱的本能吗?
    我看需要商榷。我看爱有时已化为了一种责任。就象爱我们的亲人一样。但爱其他人呢?我看很多情况是为了满足自己的需要而被迫做出的。
    所以,我理解爱是一个动词,不是名词。爱是给予,不是索求。
    但我们真的有爱的能力吗?我看有,主要是导向自私的占了大部分。
    我承认我自己是没有爱的能力的。爱真的很难,因为这是和私欲争战的,是为敌的。

  • sunny

    2006-07-26 08:55:58 sunny

    武士,我明白你说的那个“爱”的具体涵义了。
    你说的“爱”是作为一种无私的付出去给予的;这样的爱,自然有别于个人一己之私的“爱欲”。

    我的理解里,“爱”的概念表示我们的一种内心力量,它是一种资源,就如同我们的“金钱”等物质资源一样;我们拿着这些金钱去“爱”自己,或者去“爱”别人。
    这种“爱”的欲望是我们与生俱来的本能,可以爱屋及乌,对楼宇的热爱扩展到期望“大庇天下寒士俱欢颜”,也可以一己之私,我的底盘,唯我独尊。这都可以是爱。

    而爱的能力与生俱来,只不过不同的人能力大小,能够影响的范围不一样。

    我认为把爱单纯理解成神圣化层面的概念是可以的,那可以作为自己内心的一种追求,一块圣洁的领域;可是应该与我们平常的“爱欲”区分开,世人目前流行把“爱”当作一种宗教式的崇高之物来膜拜,这样不加区别,只会是一种我们一厢情愿的做法。

    例如爱一个人,伟大的爱可以达到象耶稣爱人那样的境界;可是现实地认为,可能我们只是平凡人,我们的爱里面,是有相当的一己小我私欲的成分的。
    这个没有什麽不对,作为上帝的子民,我们有这样的权力,去享受这种爱的本能带来的痛苦与喜悦。

  • 七武士

    2006-07-26 11:45:55 七武士

    圣经上讲,要爱人如己。我理解这里包含两方面的爱:爱别人与爱自己。这样才完整。
    我担心的是,我们爱自己容易,爱别人难。当爱自己过于爱别人,人与人、家与家、国与国的矛盾争斗就产生了。
    为什么难呢?是由我们的本性决定的。所以也不能责怪自己。正确理解自己,有助于豁达地生活。
    圣经上讲,我们要爱人,是因为上帝先爱了我们。我的理解是,这就告知了我们,我们的爱是不完全的,难达到爱别人如己。所以要向上帝祈求,“祈求就给予,扣门就开门。”
    这就意味着我们作为人的需要谦卑,谦卑地向上帝祈求给予爱的能力。因为因着我们自己无法去爱人如己。
    当每次,我想放弃的时候,我就向上帝祈求给我爱的能力。我要重新得力。痛苦,但却是对的。

  • sunny

    2006-07-26 12:06:36 sunny

    我们自己无法去爱人如己?也许是的。但这世上也许有这样的人吧。

    如果我们做不到,或许祈求上帝是一个很好的做法。

    但我想不必所有场合都强求。有这样一个心态就够了。让心态指导行为。

  • 七武士

    2006-07-26 13:23:05 七武士

    是的。。。。

    刻意而为,到自然流露。

    你怎么理解“内圣”的?:)

  • sunny

    2006-07-26 14:33:08 sunny

    积极主动——始终相信自己是自己生活态度与选择的主人,自己对自己的快乐、悲哀等各种情绪负责,凭心生活;
    以终为始——以自己理性思考为依归制订目标,建立愿景,在目标指引下生活;
    要事第一——讲究原则,知道什麽是最重要的标准,参照这个标准对生活的行为做出选择。

    如上方面做得好,可以说,做到“内圣”了。

  • 七武士

    2006-07-27 12:45:23 七武士

    我理解上面所说的内圣是指处世上实际可以运用的一些好的指导,主要是指战术上的运用。如果把以上所说的归为属世运用的内圣,那么我看还应该有属灵提升上的内圣。这样可能才完整。
    圣经上说,人一生的果效由心发出。我理解果效是属世运用的内圣带来的,属世运用的内圣是由心来的,心是由属灵的内圣来的,可以这样理解吗?
    “内圣”:内指内在;圣指什么呢?圣洁、神圣、高尚、豁达、平和、好心态?
    你认为呢?

  • sunny

    2006-07-27 13:10:12 sunny

    赞同。
    我想我是从对自我的存在与行为状态来评价;你是从人的内心体验的角度来评价。一个偏向于应用,一个偏向于内省。

  • 七武士

    2006-07-27 13:17:58 七武士

    你理解的“圣”是什么意思?

  • sunny

    2006-07-27 16:45:38 sunny

    智慧的人生状态。

  • 七武士

    2006-07-27 16:56:15 七武士

    赞!!!
    你如何看待“外王”呢?

  • sunny

    2006-07-28 16:32:55 sunny

    外王:
    一种负责任,承担起自己的社会角色的社会化生存状态。

    人自打一出生,他就不再仅仅是他自己了。他(她)首先是儿子(女儿)、孙子(孙女)、兄弟姐妹,国家、民族、社区、团体的一分子,那麽多社会要素为他服务,他今后的一言一行除了他自然化的生存,都是与这个社会发生关系;他的生活即是他作为这些角色的转换与影响力的发挥。
    也就是说,一出生,他便被赋予了“灵魂”,这个“灵魂”就是他的一切社会关系,一切拥有的先天与后天的资源,以及一切使命、能够满足的欲求在他的意识里结成的总的投射,它是我们生存的总统。

    真正合格的“外王”,就是承担起领导、管理这一切内在与外在资源的责任,通过社会化的活动,完成他不由自主被赋予的社会角色的使命。

    他首先要做到知彼解己——知道自己在哪里,合作者与接受服务者是谁,他们的需要与心声。他要了解,他的生存不仅仅是为了他自身,也不仅仅依赖他自身;
    其次要做到共赢思维:既然他的一切行动不是仅仅为了自己,他就要设计、确定好满足大家,满足眼前的人、后来的人,远处的人的综合平衡的解决方案;当然这种共赢从来都是在他有限的认知范围内而言的;
    再次要做到统合综效。真正的领导者知道自己个人的单一、缺失与微不足道,知道自己的事情不是个人的事情,而是一种社会使命,即使是对自己个人需要的满足也是社会性的满足。社会的事情交给社会去办(自己只是其中的一份子)。

    还要不断更新自我。
    生命总是有限度的,不忘记随时间更新自我,生生不息,是成长的必然之道。

  • 七武士

    2006-08-02 14:58:31 七武士

    外王:
      一种负责任,承担起自己的社会角色的社会化生存状态。

    好!

    我明白了,我以前注重的是属灵上的构建;SUNNY注重的是处世上的建构。

  • sunny

    2006-08-02 16:43:06 sunny

      人是社会性的人。灵魂是一个社会产物。个人以为,脱离社会去构建自己的灵魂不是要领。

  • sunny

    2006-08-02 17:32:01 sunny

      有一种这样的看法:人是一种小宇宙,脱离现实,自我进行演练,利用人意识中的要素进行演练,注重内心修为也是一个办法。也许这也是法门之一类。所谓“穷者独善其身,达则兼济天下”。
      
      但是实际上,再自我演练,面壁十年,恐怕也不是真的“脱离现实”,还是那话:灵魂是社会性的产物。

  • 七武士

    2006-08-03 14:44:31 七武士

    同意!
    信仰没有行动是死的!

  • danty

    2007-11-03 19:22:40 danty (独立。。。。。友爱。)

    脚印

  • sunny

    2007-11-07 12:12:01 sunny

    看的人请象楼上这样留几个。

  • 若水

    2007-12-03 15:53:15 若水

    嘿嘿,看来不留都不好意思了....
    你们俩说了太多理论了,有实际点的没有啊?

  • echo

    2007-12-03 16:53:16 echo (建个小组叫疯人院)

    大家把原则讲的太哲学了,能不能想实际点的方向去啊,我没办法了,想这个问题想破脑壳了~~~~~、


    LS你自己不想想吗?看来你有空,哈哈哈哈,咱们来过招哈。

  • 若水

    2007-12-03 17:17:57 若水

    行啊!你先开贴,我来跟你讨论,你是哪儿来的啊,以前怎么没见过你啊?一出差回来,看你发了那么多贴,不是马甲吧?呵呵!
    这本书是我们以前老总送给我的,看了很久了

  • echo

    2007-12-03 17:32:14 echo (建个小组叫疯人院)

    恩,可以灌水那贴~!

  • 淡然

    2007-12-09 14:10:55 淡然

    凡事皆在一念之间

  • sunny

    2007-12-09 16:13:00 sunny

    LS说的也可以在柯维的学说里找到对应:选择。

    似乎所有的七个习惯的核心就是一个选择问题。从头到尾说的就是如何做选择。

    选择是真正的“临门一脚”吧。

  • echo

    2007-12-09 16:17:59 echo (建个小组叫疯人院)

    ???不是把,所有选择的基础是原则,要不我就无原则了哈~~~

  • sunny

    2007-12-09 16:25:33 sunny

    我不认为选择的基础必须是“原则”,另外一个“帖子”的“真诚”倒是离基础更近些。“原则”仍旧只是工具。真正的基础还真是“无原则”。

    。。呵呵,有点玄谈了。。

  • echo

    2007-12-09 16:28:04 echo (建个小组叫疯人院)

    恩,你老人家不想说厚黑的那一套吧~

  • sunny

    2007-12-09 17:27:57 sunny

    呵呵,我是相信“无厚黑不成活”的。

  • echo

    2007-12-09 17:36:20 echo (建个小组叫疯人院)

    也许厚黑不是原则的东西,我以为人跟人的一切利益和感情,或者交往 都是游戏,关与人的,全是竞争性的游戏,或者说博弈。人长了一个脑子,两只眼睛。。。。。。。。。

  • sunny

    2007-12-11 16:16:53 sunny

    做人不能不切实际地太好,或者太坏。世人心中的规矩、条条框框、美丑、善恶、优劣的评价都太多,足可以逼死一个人。象我这种凡事习惯于认真的人,如果没有修习过厚黑学,恐怕难以活到今天。
    我认为人才是最重要的,要有把这一切看得透,放得下的那麽一点精神。哪怕是做坏人,也要是我选择,我乐意的一种精神。

    喜欢这句广告语:I LOVE IN IT!

  • 七武士

    2009-03-10 13:23:48 七武士

    在武侠书里,有这么一种人物,不白也不黑,即黑也白,可以受白道称颂,黑道的事也可干干,后来为了给这类人一个概括的称呼,就称他们为“邪”了。这种人的生活是很潇洒的,不受世俗的拘束,由来自我。我是很有些羡慕的。
    后来,读圣经新约里保罗说过:“凡事皆可行,但不一定有益处;凡事皆可做,但不一定能造就人。”似乎心也超脱了。呵呵。

  • 逆。要勇敢

    2009-03-22 01:18:53 逆。要勇敢 (冷!!)

    爱别人
    真实的是出于 你想爱别人
    也就是 为了你自己 而已
    顺便 对别人好了
    成就你的愿望、。

  • 逆。要勇敢

    2009-03-22 01:36:51 逆。要勇敢 (冷!!)

    目前困扰我的是
    我的价值观 到底是什么?
    怎样做才是好的
    与S说 的原则 异曲同工
    原则,是为了自己更好的生存 还是为了他人?
    趋利避害是本能
    所谓原则应该就是达到自身利益和他人利益的 双赢的标准
    可是 任何人 任何状况都适用么?

    目前我遇到问题
    看到你们的对话 忍不住 说了几句

    我想要一个清醒的人、
    教我。

  • 七武士

    2009-03-22 13:45:27 七武士

    凡事懂得双赢,这就是好的价值观。
    “凡事皆可行,但不一定有益处;凡事皆可做,但不一定能造就人。”这就是原则。

  • sunny

    2009-03-26 21:17:58 sunny

    原则,是为了自己和他人更好地生存

  • 美丽罪天使

    2009-06-13 20:55:09 美丽罪天使

    愿朋友们爱并幸福着。

  • 阿懒

    2009-07-07 13:14:26 阿懒

    英雄会所见略同。
    另外,不知是否有人把王阳明、曾国藩的一套整理成类似《高效能人士的七个习惯》这种便于人学习的体系?

  • sunny

    2009-07-07 14:25:07 sunny

    建议LS为大家做做这个事情。

  • sunny

    2009-07-13 13:42:45 sunny

    “1、所有关于佛组的传闻均不可考。有谁知道当时真正的故事呢?
    2、是有人为了大爱可以放弃小爱的,人们都有他们彼情彼景的理由的;
    3、似乎据一个后来发现的佛经说,佛祖当时外出修行好像是在例行当地传统的习俗的。”

    几年前这样道听途说有点避重就轻之嫌,而且很容易误传。
    关于佛祖,我宁愿相信现在正统的传说。在我的心目中他最是一位觉悟的人。当然,可以这样说,“觉悟”的人还有很多。。。
    或者套用《金刚经》的说话方式,所谓没有觉悟的人,本非没有觉悟的人,名为未觉悟的人。

    也许,大智慧存在于从古到今的典籍中,存在于人们的日常生活里。有缘的人才能借助这些阶梯抵达那里吧。

  • Bibi

    2009-07-14 12:36:50 Bibi

    个人觉得我们不必追究信仰创始人自身的行为,来辨明信仰的真伪和合理性
    首先,行为总在变化和不断纠正当中,没有连续性
    再者,河蚌生珠,荷出淤泥,不完美的人也能创立完美的信仰,或许他刚好攫取到了这个宇宙意识流中的精华,成为指导后人的良方,所以只需让我们的内省和理性辨明信仰的实质就好

  • sunny

    2009-07-14 15:54:51 sunny

    我们不必追究信仰创始人自身的行为,来辨明信仰的真伪和合理性

    不完美的人也能创立完美的信仰,或许他刚好攫取到了这个宇宙意识流中的精华,成为指导后人的良方,所以只需让我们的内省和理性辨明信仰的实质就好

    ======================

    LS妙解。

    所谓对人完美不完美的判断,只是在某些层面上的参照系来判断的。。

  • wosonic

    2009-09-28 13:22:03 wosonic

    好帖 让它回归本位


这个小组的成员也喜欢去   · · · · · · 

职场心理与人生智慧
职场心理与人生智慧 (5002)
治愈系动漫
治愈系动漫 (264)
只谈经济管理还有赚钱的事
只谈经济管理还有赚钱的事 (4544)
知识管理&时间管理
知识管理&时间管理 (7034)
科维的七个习惯
科维的七个习惯 (150)
人文学术电子书校对、整理
人文学术电子书校对、整理 (30)

> 回生活智慧与方法(原七个习惯)小组


最新话题: