豆瓣不欢迎的人

看得我目瞪口呆，疯狂的人，也浪费阿北的时间。

我参加了好多组啊……组长究竟怎么了呢？

??????

汗 ` 你们应该 设定每个人 最多建小组 个数的权限!!!

3-5 个就好了 ....

所以发生这样的事也避免不了`` 你们也有责任..不能但怪一个人;....

记得一个人最多建10个小组，阿北的意思是那个人用马甲建了好多，不遵守游戏规则。

....... 增加你们 会员量还不好 ..

其实有些组还是不错的```

没有比这个更大的打击了．．．．


douban安乐窝现在已不在他的管辖范围内，我们好不容易振兴起来．．．

阿北可不可以把这个解禁．

反省自己

2006-06-23 20:48:26: mesea
　　没有比这个更大的打击了．．．．
　　
　　
　　douban安乐窝现在已不在他的管辖范围内，我们好不容易振兴起来．．．
　　
　　阿北可不可以把这个解禁．

哎......................

豆瓣也不是一块自由地鸟。。

2006-06-23 20:58:19: 小败@截帖道 (邯郸)
　　豆瓣也不是一块自由地鸟。。

自由也要有个适可而止的限度

毕竟还是中国人中国事

封就封了吧！
反正豆瓣这么慢，大家让豆瓣好好歇着吧！

2006-06-23 21:13:10: 绝对风暴@不自由毋宁死
　　封就封了吧！
　　反正豆瓣这么慢，大家让豆瓣好好歇着吧！

2006-06-23 21:17:02: 小败@截帖道 (邯郸)
　　2006-06-23 21:13:10: 绝对风暴@不自由毋宁死
　　　　封就封了吧！
　　　　反正豆瓣这么慢，大家让豆瓣好好歇着吧！
　　

留几个人多的小组吧。。。
要不组员们打击确实挺大的。。。

自由……

人家阿北自己的后院，哪来那么多民主人士？

就是要有点个性才对，看不顺眼就直接踢出去~

全世界人民都来了还租不起服务器了呢~

悍然想起了疯人院的规矩。。。。

..............呵呵，不是秘密的秘密。原始‘积累’有几个是清白的呢，向7看8......... ：）

出来混就要有自觉阿，要用血腥和暴力去夺取权力~

同志们上阿~

2006-06-23 21:40:38: 兔子等着瞧 (北京)
　　自由……
　　
　　人家阿北自己的后院，哪来那么多民主人士？
　　
　　就是要有点个性才对，看不顺眼就直接踢出去~
　　
　　全世界人民都来了还租不起服务器了呢~

===
毕竟是人家的呀

2006-06-23 21:45:08: Bork：blog公布半月 (海口)
　　 一个人能创多少个小组不是什么问题呀。
　　
　　 现在限定是10个，“han”可以有8个马甲。如果限定是5个，他也可以有16个马甲啊。
　　 反正申请个电邮又不是什么很麻烦的事儿。

怎么又是你哦？？？ 还闲现在不够乱啊！！！ 汗ＩＮＧ。。。

这……
大家都米统一呢……

所以还是删除小组要有设定阿

比如说，小组内成员一致要求（或者一段时间之内不反对）删除的，就可以咯~

上述这种情况我认为基本不可能……

嗯，还是俾斯麦说得好，要用铁与血去争取我们的生存~

去吧，华丽地推倒阿北，向着夕阳前进吧……

兔子。。。不许你推倒阿北大人！！！！我反对，我抗议！！！

没删~都没删~雪藏而以

第一次看到阿北处罚豆瓣成员。北平混过若干坛子，阿北的确是最宽厚的。当然，如果事先和 water_han 沟通一下就好了；毕竟在积极参与，和恶意捣蛋之间，需要谨慎地划出一道界限的。

其实，含蓄沉默的人发起飚来，那可是凶悍无匹阿~

brant曾和water联系过。

2006-06-23 21:58:57: 北平℡
　　第一次看到阿北处罚豆瓣成员。北平混过若干坛子，阿北的确是最宽厚的。当然，如果事先和 water_han 沟通一下就好了；毕竟在积极参与，和恶意捣蛋之间，需要谨慎地划出一道界限的。
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顶一个

2006-06-23 21:58:57: 北平℡
　　第一次看到阿北处罚豆瓣成员。北平混过若干坛子，阿北的确是最宽厚的。当然，如果事先和 water_han 沟通一下就好了；毕竟在积极参与，和恶意捣蛋之间，需要谨慎地划出一道界限的。


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↑

之前两位管理员已经多次跟他们沟通过了，屡教不改！
阿北终于亲自出面了！支持阿北！！！

咳咳，那个。。。谁谁谁，你们“抱着看热闹的态度来这里回应，对解决此类问题没有任何帮助”，“我对”你们“这样的心态非常反感”，将会“删除了你们的回应”，并且“豆瓣以及作为本小组管理员的我个人不欢迎这样的留言”。。。。

豆瓣保持了一如既往的幽默风格，赞一个。

个人对water_han印象不坏，参与豆瓣，他算得上比较痴迷，积极建组，算得上比较勤勉。
关键在于，马甲建组，语涉禁忌，若是起到了示范作用，群起效尤，于豆瓣生存、以及豆瓣生存的质量，都有一些影响。
前段时间water在豆瓣上发小广告，引起公愤，交涉后停止了这种行为，可以说得上知错能改了。

豆瓣是个需要每一颗豆子用心爱护的家园。积极的心态，适度的文字，健康的创意。

之前看到那个人的回复都是顶是美德什么什么/.- -||

这里是water_han本人的一些说明，态度还算认真。
http://www.douban.com/group/topic/1118337/
http://www.douban.com/group/topic/1119980/

我理解阿北。确实豆瓣受不良广告和“强制性加入”的困扰已经多时了。中间似乎打击过一次，最近那种广告复出了。
其实我觉得这不是针对WATER-HAN这个人，而是针对某种行为，阿北所珍视的，或者豆瓣所力图营造的是一种平等、自愿、照顾他人感受的氛围。强制性宣传（在明显受到一些小组抗议和个别小组的直接删除之后）的一而再，再而三的出现，确实会对豆瓣的氛围造成不良影响。
我甚至希望WATER-HAN本人（或者其马甲）能理解这个行为，思考一下到底是阿北不宽容、阿北不让你自由，还是确实是你滥用了这个自由，破坏了豆瓣的自由、自愿、平等的精神和氛围？假如你还在豆瓣，以不同的身份活动，是否该考虑做一点正面的事情。
大家刚到豆瓣的时候，或许会留意到一些细节，比如在别人加你好友的时候，豆瓣善意提醒你你可以考虑，但不是义务加别人为好友，这是一种多么让人感到礼貌和妥帖的措辞，可以体现出豆瓣的某种精神或原则。
豆瓣上有的人可能是以为WATER-HAN注册很多小组才导致这种处罚，我相信这是误解，真正的原因乃是那种非自愿、强迫性、求量不求质、夸张宣传等行为导致的处罚。
加入那些小组的其他组员，我相信你们仍然有权利保持不同意见，甚至发些牢骚，但我也希望你们可以考虑多种选择，比如重新开你们心目的中小组能。至于那个什么安乐窝是否继续留存，我觉得这是你们和豆瓣管理方的一个协商过程。在这一事件中，我个人是倾向于比较理解阿北的立场，虽然我不是也没权作个仲裁者。
我相信我不是因为阿北的管理员身份，而是因为这场风波中的双方的客观表现而提出我上述看法的。
请相信，如果是阿北有问题，我依然会提出质疑，但这次，我真觉得WATER-HAN做的过分，阿北采取的措施则是更值得理解的。

恩，楼上的说的很中肯：）

自已不会python。就不要玩。

2006-06-23 22:24:24: Tin
　　之前看到那个人的回复都是顶是美德什么什么/.- -||

顶，是一种美德。。。支持是关键。。。。

我觉得这样做很伤人，不好

我同意牧歌的，说得很好

1，对人，建立简单明了的投票约束机制

2，对组，隐私、转让（不想删除的话）功能的完善

一个家长护着，豆瓣如何长大？

为什么要长大？这样挺好~

就好像人总会升职到不适合的位置，事情也是一样，总会发展到不合适的规模……

也许，有时候要停下来，想想~

没有低沉就没有长久

阿北说句话还是很权威的...

投票？那不是马甲多的说了算？多长时间的有效期？怎样能让一定范围的人都及时投票？多少是相关人事的票决？多少是不了解情况的人的投票？
饱嗝的想法天真了吧？

boks, 你无法解决社区外不可抗拒的威胁。另外，给细胞以完全无限制的空间，结果是病变。

我也不希望充当家长的角色。但是任何一个机体都有为了生存而跳跃正常规则的“紧急”举措：总统可以弹劾，国家有国家安全条例。今天的做法是豆瓣近14个月历史里的第一次。没有充足的理由和万不得以的原因我们不会跨出这一步。请大家相信这个决定是为了豆瓣社区长远的生存，不是个人的一时之快。

一呼百应的正义和权威是危险的

社区、圈子难免牵扯人事，但有个成约、自动机制在先，人力辅佐修正，会走得长远些~

目前评论和小组脱节的比较严重，大家都跑后院嬉闹来了；前庭后院的导通衔接，也是个性命攸关、发展方向的问题。

这个是第一次？

mesea, 豆瓣安乐窝的成员可以集体搬家。不跟着搬家的成员多数应该是冬眠成员，很可能是water_han垃圾贴骗来的，不搬应该也没有影响。

2006-06-23 23:30:12: boks

　“。。。。。。目前评论和小组脱节的比较严重，大家都跑后院嬉闹来了；前庭后院的导通衔接，也是个性命攸关、发展方向的问题。。。。。。。。。”

有同感。

2006-06-23 23:30:12: boks
　　一呼百应的正义和权威是危险的

哦。我怎么一个也点不开?

阿北，在表示理解的同时，是有些细节可能可以以后再考虑考虑的，比如“潜规则”小组本来似乎和吴思的《潜规则》相呼应，如果发展得好，立意可以是揭示中国社会“潜规则”，或可让人更清醒生存的，本来可能会有一定的意义……。也就是说，情况确有些须复杂。

也就是说，我们的处罚机制目前可能也还是要不断完善中的。
但我现在依然理解你的举措。好在你并没有把小组完全删除，而只是“冷藏”，就给别人一定可能的余地，搬迁，或用其它方式。

2006-06-23 23:34:31: 阿北 (北京)
　　mesea, 豆瓣安乐窝的成员可以集体搬家。不跟着搬家的成员多数应该是冬眠成员，很可能是water_han垃圾贴骗来的，不搬应该也没有影响。




我靠..

看到很多大家中肯可观的留言，
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期待更合理，更人性化的解决办法，
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如果要整顿，那就那我开刀吧，
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这样也许更利于豆瓣的发展。

问题是，谁是一呼百应的正义？

我看这里不存在正义的问题，而是赤裸裸的权力斗争，完全是夺权派向阿北发出的挑战，而阿北直接了当地将其拿下。当然我决不是讽刺，而是描述现象。

互联网是最虚伪的地方，这不比现实国家，你不想待就算国家不拦着你还有个转移成本问题——机票、搬家什么的。网络上的东西你只要复制粘贴就全都走了，当然你说人情关系带不走，问题是这个价值是不是也要分给人家活动场所一半？好歹社会关系也决定于交流基础阿。也不都属于你不是？

那么问题还是，不管人家的规则如何，你是没有任何立场叫唤的。

至于这种规则是否吸引人，是否能盈利，那是人家的事情，我认为放在所谓“正义”和“权威”的范畴去讨论，未免有些矫情了。简单地说，你做一个更合理的，怎么可能不比它干的好？

所以互联网是最民主的地方，大家立刻就用脚投票，不要前戏，马上结局。

扯太远，至于water这个id，我没什么坏印象，但是广告多是很烦的……删了我不在乎，至于说这是否意味着什么独裁，我也不在乎，而且说句不负责的话，我觉得这完全是一个个人选择的问题，而与什么制度或者政治无关。

只要douban一天不体制化，我就坚信，应该也有权力在乎的人应该是阿北，而不是包括我在内的所有人。因为损害的只有他自己的利益，而不是我的。

PS：那我为什么在这里唠叨？

楼上的兔子很可爱，我慢慢看你的帖子。

boks, 牧歌: 接受有关小组和收藏、评论脱节的批评。谢谢。

这次是没有办法的情况下去堵。长远来说，还要依靠疏通。我们已经有想法，请耐心看看。

2006-06-23 23:34:31: 阿北 (北京)
　　mesea, 豆瓣安乐窝的成员可以集体搬家。不跟着搬家的成员多数应该是冬眠成员，很可能是water_han垃圾贴骗来的，不搬应该也没有影响。


很可能？很难理解。半个月前的那个疯子马甲，你们也知道的，绝对不是我的账号。不再解释。“骗”字，很难接受。

2006-06-23 22:33:43: 茹毛饮血吕蕤冰 (合肥)
　　这里是water_han本人的一些说明，态度还算认真。
　　http://www.douban.com/group/topic/1118337/
　　http://www.douban.com/group/topic/1119980/
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对头！秋收尚早哈，哈哈哈~

死兔子又跟我挑衅~

豆瓣的权力归于阿北，这当然是个无可争议的命题，但阿北运用权力的规律还是有据可查的。我们的讨论事实上是在尽可能地影响这种规律，从而起到间接影响权力运用的效果。当然啦，你可以说人性不可预测，不过至少我们还有用脚投票的能力。大家现在聚在豆瓣是因为到目前为止我们对于权力运用的规律都有默契，如果真的进入无法预知的时代，我想也真的没什么人会留下来了。

所以重要的不是附和阿北的决定，哪怕他的决定正确；重要的是找出规律然后影响它。这样子的效率是会降低，但是至少不会发生今天这种突变~

阿北，我其实都不算“批评”了，因为我倾向于认为你做的是可以理解的，有的只是需要慢慢完善而已。

我们不知道，那个疯子马甲，是不是你的帐号。

另，我仍然认为，无论是删也好，封也好，雪藏也好，给予当事人一个直接的（豆邮）通知是必要的。这次ms没有做好。

规律……我不认为阿北一个人的行为会有太大的规律。冲动肯定是难免的。

所以我和你一样，目前基于某种信任和不太可靠的了解决定留下，但是也没有什么不可割舍的理由。

但是我认为重要的不是找规律，而是相信自己的判断，并且对别人采用和自己一样的标准。

冲突是好事，可以较低项目风险，尤其是现在这样可控的冲突。我认为water很可能会成为一个很重要的标志。

阿北在这里应该可以看到

我能理解豆瓣的考虑　　
　　但是这种公关做法还是不能让人接受
　　实在过于生硬，
　　对于这么支持你，关注你的用户，
　　
　　竟被定为不受欢迎的人
　 用词欠考虑 ---- 阿北
　　竟这样草草出台，
　　
　　我不喜欢这种做法，
　　
　　可能管理层还是年轻，不知道伤害 的 严重性

　　这样的处理方式是不能做大的

~~~~~~~~~~~~~~贴这里，让阿北看到，也是因为喜欢豆瓣
但阿北不是豆瓣，豆瓣也不是阿北

丁丁虫说的有意思，我没有从这个角度想过。

不论我是否同意你的说法，我下面的目标，是把你说的“规律”显性化。

water_han很多所做所为，可以看作是试探豆瓣的底线。有一点大家需要知道，这个“底线”不只是我来定的。也不是豆瓣的成员能定的。我们都不是活在真空中。

2006-06-24 00:14:53: 艾玛 (上海)
　　我们不知道，那个疯子马甲，是不是你的帐号。
　　
　　另，我仍然认为，无论是删也好，封也好，雪藏也好，给予当事人一个直接的（豆邮）通知是必要的。这次ms没有做好。


艾玛说的是，也许你们不知道，但是我可以肯定的是绝对不是我，我不是那样的煞笔，没那么无聊，低级。只能是一个肆无忌惮，没有任何顾及的人做得出来的，难道我愿意自取灭亡。
本次确实没有收到提醒通知或者警告。本人这几天已经好来，来了也是到处看看。

我觉得water_han,好性
要我，早急了！！！嘻嘻

原来觉得很痛苦，发现是人生一大乐趣，本人的耐心和理性，执著。。。

不管豆瓣的内部事务了
那是他们自己需要做好的

我个人认为：真的有待提高，
不是技术上，而是对外交流上

象那种加若干个0的说法，实在不是大公司的风范

大公司？？

蜜 蜡, 警告有过，以前water_han已经封禁过一次，后来在他请求后解除了。另外很多引发这次处理的帖子我想你没有看到。事情没有看上去那么简单。

你说的好，阿北不是豆瓣，豆瓣也不是阿北。不过豆瓣的生存受到威胁的时候，最关心的还是我。

我对water_han没有个人的成见，他可能是非常热心的用户。处理的是他的行为。我说豆瓣不适合water_han, 没有说他是坏人。在别的网站，他可能是非常敬业的版主。我祝愿他能找到自己的地方。

很简单，我觉得至少应该这样来：
　　1.对本人正式通知，提醒，警告。
　　2.从官方角度来讲，应该发布一个正式的严谨的通知。
　　3.而不是这样的，一个在douban fans里面发布的一个类似娱乐传媒的，甚至绯闻的方式。

2006-06-24 00:14:53: 艾玛 (上海)
　　　　我们不知道，那个疯子马甲，是不是你的帐号。
---------
我也希望不是，那么water_han这里的辩解多少可以理解。如果确实是，那么water_han犯下更糟糕的错，在这里混淆。

现在的问题是，证据。这可能技术人员们才知道有没办法查证了。

阿北的话说他有充足的理由，好似也不是空穴来风。

我问：如果你们是阿北，作为豆瓣的管理员你们会怎么处理WATER 的问题？

牧歌讲话太伤人了，什么辩解，混淆的。

water你应该明白豆瓣存在的意义

● 呵~ 来势均猛，很戏剧化，很耐人寻味哦~~~~~~~~~~~~~~~嘿嘿 ^_*

● 这条路，谁又说不迷~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~人？ ^_*

阿北：
不在于问题的细节
你是一个公司，
采取任何行动要考虑到即你的客户是怎么想的

客户包括我和同我一样的客户，
我不了解详情，
但我会同情“不受欢迎的人”

这样公司就失分了

还有关于收购加几个0的话，
别人可以说
你公司内部的人说，
就会让人看轻

虽然是网页上几段文字
但与大公司的危机公关没有区别

和water在好几个小组接触过，此人虽然比较的肆无忌惮，但感觉还是不错。
不过，阿北说的是，很多言论实际上是非常的影响豆瓣的生存的，难道大家愿意看到豆瓣被禁吗？

to: 牧歌

那个疯子马甲的问题，很恶劣，我希望可以通过技术手段鉴别，也许很简单的，我登陆的就是一台机器；很容易鉴别，呼唤真相。。。。
---------
“混淆”二字，很残酷，很无情，当然目前也许你们没有知道（必要的话我可以请技术人员鉴定）。这个似乎涉及个人品质问题。
-------
呼唤真相！渴望尽快技术鉴定。

2006-06-24 00:40:42: Captain (上海)
　　和water在好几个小组接触过，此人虽然比较的肆无忌惮，但感觉还是不错。
　　不过，阿北说的是，很多言论实际上是非常的影响豆瓣的生存的，难道大家愿意看到豆瓣被禁吗？


影响豆瓣的生存？那么，我可以找到更多的甚至更影响豆瓣的生存得更多的小组和话题！
---------
如果要整顿豆瓣，还是拿我开刀的话，我很乐意牺牲。
希望告知。

大家所站的角度和立场是不同的，应该换位思考一下，人与人之间或是豆瓣上不都需要的是理解和沟通么，为的都是以后能更好的发展啊~~~

萨哈拉 (杭州)
　　牧歌讲话太伤人了，什么辩解，混淆的。
-------------
萨哈拉 ，还有后来的新WATER HAN，请注意我的措辞，我用了“如果”，最近的恶意广告帖是不是WATER或其马甲发的，依然有待证明。
http://www.douban.com/group/topic/1130403/

我并没有说WATE“混淆”——你们难道没看清楚我的话？我说的是有前提的。“如果“不成立，WATER HAN的辩解就可以理解一点。

牧歌的用语我觉得已经够宛转谨慎的了。。。

to: 牧歌
1.那个广告是老贴子。
2.那个人是不是我，应该可以技术鉴定的。
3.我对你本人的留言的态度和客观还是很欣赏的。

（敏感言论、话题，散发敏感内容贴）。
如果属实的话，关键的问题大概是在这里吧，正义和权威等等之说过了。
如果water不用锣鼓喧张的方式，应该不至于将问题暴露得这样明显。
我支持阿北目前的决定。互联网环境的恶劣，应该没人不知道吧？这里许多是读书人，对民主、规则等等有深刻见解，但更希望，所有这一切，我们所喜爱的豆瓣曾经的优点，在规避风险的情况下保全，哪怕是鬼鬼崇崇地搞啊。哈，在这方面我倾向于实用主义。
争论应该是为了一起解决问题，包括阿北，包括water,包括所有其他豆友。环境恶劣加上人性的不自律，很轻易可毁坏一个地方。不管豆瓣将来走怎样的发展之路，这些问题必要面对。
所以，我赞成这样的话：
“冲突是好事，可以较低项目风险，尤其是现在这样可控的冲突。”
我还相信，这个风险不仅是豆瓣的，也是豆友的，这是个唇齿相依的关系－－对于喜爱豆瓣并在这里得到乐趣的人来说，如果有人想干点别的那就没办法了

阿北，还有water-han，还有关注的大家，

我们轻松一下，明晚来约会吧：

http://www.douban.com/group/topic/1132470/

加上一句，天气炎热，不要意气用事，不要为争论而争论
并寒一个自己的语气...真大妈...

to: 蜜 蜡

以前只是见过几次，没有正面交流。看到你的留言和思路，很欣赏。
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我也不知道这件事后，我对豆瓣还有很多事情的看法会不会有所改变 ，。。
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一脚醒来，我还是我，豆瓣也许还是原来豆瓣，地球继续自转公转。

嘿，蜜 蜡 果真是一位“没看过一本书没听过一张唱片没看过一部电影的人”。不知您来豆瓣主要是干吗的呢 ：）

2006-06-24 01:08:32: 艾玛 (上海)
　　嘿，蜜 蜡 果真是一位“没看过一本书没听过一张唱片没看过一部电影的人”。不知您来豆瓣主要是干吗的呢 ：）


你不会怀疑他是俺或者俺兄弟的马甲；不要殃及池鱼！娱乐而已，睡觉的就好梦吧
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再次回复艾玛

我看过一些，但不愿意留痕迹
　　
算我的洁癖吧~
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至于我在豆瓣干什么，
存在即合理

......

to: 蜜 蜡

也许大家在豆瓣遇见很不容易，相信都很喜欢豆瓣；但黑个人来的目的，还有关注点，。。是不一样的。
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欣赏这句话; 存在即合理 。
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补充一句; 我思故我在。