蒙太奇与长镜头,您更爱哪一个?

此号已封!
2006-06-05 23:05:05  来自: 此号已封!

蒙太奇:蒙太奇是法文montage的译音,原本是建筑学上的用语, 意为装配、安装。

影视理论家将其引伸到影视艺术领域,指影视作品创作过程中的剪辑组合。

"蒙太奇"的含义有广狭之分。

狭义的蒙太奇专指对镜头画面、声音、色彩诸元素编排组合的手段,即在后期制作中,将摄录的素材根据文学剧本和导演的总体构思精心排列,构成一部完整的影视作品。其中最基本的意义是画面的组合。

广义的蒙太奇不仅指镜头画面的组接,也指从影视剧作开始直到作品完成整个过程中艺术家的一种独特的艺术思维方式。 从这个意义上讲,普多夫金的著名论断"电影艺术的基础是蒙太奇"这句话今天仍然适用,并且极有可能永远适用。

例子:

平行蒙太奇——根据台湾绘本作家几米的名著改编的电影《想左走,向右走》使用平行蒙太奇讲述了心灵交汇的一对情人的美丽故事。

交叉蒙太奇——《生死速递》第一段落实从电梯中营救乘客,一方面表现电梯即将下落的危急,另一方面表现警察营救乘客的紧张状态,两者快速交替,产出惊心动魄的效果。

重复蒙太奇:《城南旧事》,《骊歌》旋律的反复吟奏,传达出淡淡的挥之不去的忧伤和诗意。

对比蒙太奇:《我的父亲母亲》中,运用了黑白与彩色的对比,影片的主体即过去的回忆是彩色,现代反而是黑色,目的是为了突现父亲母亲纯美的爱情和青春

心理蒙太奇:《美丽心灵》描写了因发现博弈论而荣获诺贝尔奖的数学家纳什的生活。他一度患有妄想型精神分裂症。影片里相当的段落形象地表现了他的错乱的精神世界。



长镜头:尚无严格定义。一般认为,所谓“长镜头”,就是指影片尺寸和延续时间都较长的镜头。即在一个镜头内部通过演员和场面调度以及镜头的运动在画面上形成各种不同的景别和构图。它以基本上等同于实际时空的镜头画面来表现所摄对象的全过程,单个镜头的时长多在30秒到10分钟之间。它排除切换,是一个不经剪辑的画面独立的片断,在一个较长的镜头里往往包含一个完整的段落。由于它可以保持被摄对象时空的连续性和完整性,所以给人以真实、可信和连贯的感觉。

例子:

黑泽明在《罗生门》中用各种运动的长镜头形成的不同节奏来强调叙事的主观性。
奥逊.威尔斯的《公民凯恩》,较完整地运用景深镜头和移动摄影,实现了镜头内的场面调度。这部影片的巨大成功,不仅启示了人们考虑到大景深能为场面调度提供空间,更激起了电影界对长镜头理论的关注。

《火车进站》用的就是一个长镜头。当时由于摄影技术落后,只能采取固定摄影的拍摄方法。所以那时的人们还未发现它的艺术价值,而只把它看作一种“自然形态”存在,也有人将它冠名为“原始长镜头”。

……




我想说的话:

引述一些关于蒙太奇与长镜头的理论知识,并非班门弄斧,只愿没有相关理论知识的朋友看了之后亦能发表些许自己的看法。

蒙太奇像散文,导演的主观色彩浓厚,观众不免被牵着鼻子走。长镜头像小说,导演本真地记录故事,个中滋味全由观众自己体味。长镜头亦有很多缺陷,如易使观众疲倦,如观众往往难以理表象背后的寓意,但那看似平淡单调的表象背后隐藏的无限邈远的空间,亦使我留连,使我随心所欲地游泳、呼吸、飞翔、哭泣……乐此不疲。

能找到的长镜头为主的电影不多,格斯•范•桑特的《大象》是很好的一部,如您有好的片子不妨介绍给大家。

也欢迎喜爱蒙太奇的朋友畅所欲言,这里没有对与错,只有赞成与不赞成。

   
王墨&不若独乐

2006-06-05 23:08:51 王墨&不若独乐 (表达是我与生俱来的权力)

我爱宏观叙事上的蒙太奇,微观叙事上的长镜头



王墨&不若独乐

2006-06-05 23:11:43 王墨&不若独乐 (表达是我与生俱来的权力)

我这么表达能被准确理解么?



七武士

2006-06-06 09:12:15 七武士

2006-06-05 23:08:51: 井狂刀/温别尔托.井枫0.7版 (哈尔滨)
  我爱宏观叙事上的蒙太奇,微观叙事上的长镜头

这个说法可能有点笼统吧 :)。
微观叙事上的长镜头可能会对宏观叙事产生影响,而影响了影片的整体性。

我对两者的看法是:这都是技巧上或者只是种手段,如果导演觉得在一部影片里用上蒙太奇或者用长镜头更能促进叙事表意,就用在那里。不必拘于一个是“看”,一个是“读”的区别。哈哈。探讨!



王墨&不若独乐

2006-06-06 09:15:25 王墨&不若独乐 (表达是我与生俱来的权力)

恩.哈哈



此号已封!

2006-06-06 14:30:54 此号已封!

按照七武士的说法,蒙太奇学派与长镜头学派多年来的论争似一直都没有存在的必要了?呵呵。



七武士

2006-06-06 14:34:06 七武士

是的!我这样认为的。:)

其实这些争论都是搞学术的作的,现实中谁还考虑这些。一些都为效果好!



此号已封!

2006-06-06 14:52:35 此号已封!

太多的切换往往让我喘不过气,总感觉一个浓妆艳抹的少女正用深情款款的眼神看你,那眼神极力要求你爱她,爱到倾其所有爱到山穷水尽仍要继续爱。放置其中的欲念往往过于繁重。

长镜头给我的感觉刚好相反,一个不施脂粉的女子自顾自地行越山间。爱、憎抑或不理不睬,都随你。欣赏长镜头,让我不自觉地沉静下来与自己的内心对望。

哎,我就是犯了主观主义的毛病,并且讳疾忌医。呵呵。



鞋带散了。。

2006-06-12 19:20:09 鞋带散了。。

长的容易犯困。。。



风二中

2006-06-12 22:06:17 风二中 (支持范美忠)

长的也不一定犯困啊。老男孩里头那个长镜头,一路打将出去,又打回来,长达好几分钟,镜头一动不动,但是依然很紧张。

还有蒙太奇,我比较喜欢的是上帝之城里那个切换,还有就是记忆碎片Memonto那种剪辑顺序,当然最有名的还是低俗小说,都是非常令人印象深刻的。



行走的回忆

2006-06-13 11:19:12 行走的回忆

匈牙利导演的一部片子《红军与白军》,经典的长镜头作品,场面调度非常精彩,值得一看再看。



mmmnice

2006-06-13 11:49:53 mmmnice

我 恨 长 镜 头....

特别是台湾的...要命啊...



鞋带散了。。

2006-06-13 16:31:00 鞋带散了。。

是要看看表现的是什么内容的啊
我也记不清了什么镜头了
反正就是犯困了
可是有些很犀利的剪辑让人花眼
<<毕业生>>有个镜头超棒啊
就是达斯汀霍夫曼看鲁宾逊太太裸体的那个镜头
镜头在达斯汀霍夫曼的眼睛和鲁宾逊太太裸体之间迅速切换
好像是这样的-_-!



soula

2006-11-10 02:43:56 soula (寻找一条河流的激口)

我喜欢红里面的蒙太奇,美妙



咚咚咚

2006-11-10 11:51:35 咚咚咚

蒙太奇,上帝的魔法



se7en

2006-11-10 12:11:56 se7en

学习了



我要参观酒神祭

2006-11-10 20:45:55 我要参观酒神祭

哈哈,骂街的同学又来了!
我记得最初的长镜头被称为“内部蒙太奇”



caroyuan

2006-11-11 17:11:25 caroyuan

许多记录片青睐长镜头~确实很好...
蒙太奇表示时间流逝的时候也很动人...比如<天堂电影院>抚摩多多的脸的时候 还有<阳光灿烂的日子>向空中抛书包的时候等等..



我要参观酒神祭

2006-11-12 00:04:32 我要参观酒神祭

其实每个人的心里都有自己对“蒙太奇”的定义!
咱们不妨来说说,肯定会有很牛的解释!



烂掉的豆子

2006-11-12 05:22:09 烂掉的豆子

只要是导演用了心的镜头就可以了。
好看和犯困,其实很多都是导演的刻意。
如果他是提前预料到这个结果的,我们能做的就只能是思考他这样做的目的了。



杜捣

2006-11-14 22:20:29 杜捣

蒙太奇和长镜头都有其特殊用途
我觉得没有必要去刻意说喜欢哪个?
它们是用在不同场合的
举个简单例子,拿《指环王》来讲,在描写战争场面时需要用快速的蒙太奇来表现紧张激烈,需要用长镜头来表现战争场面的宏大。
好比电影的影调一像,你说你喜欢暧色调,他说喜欢冷色调
表现温情幸福快乐当然用暖色调,你再喜欢冷色调的人也不能将《美丽人生》中最后那段小孩子与他母亲团圆的戏处理成蓝色或灰色吧。
蒙太奇,长镜头
根据导演的需求,是两个好工具,好比修车师傅的扳手与锤子



我要参观酒神祭

2006-11-14 22:32:06 我要参观酒神祭

大家不应该把“蒙太奇”只停留在“剪辑”或“叙事”这个层面上。
“蒙太奇”发展至今,已经不是一种简简单单的技术或技巧了,我觉得更多德应该是一种个人的“态度”,它越来越抽象,趋向于音乐!



Mspiggy

2006-11-17 12:09:58 Mspiggy

眼睛里的世界是流动的时空,
所以长镜头是本质,
剪辑,是在成人之后
所以,
电影不是儿童的游戏



Agnes

2006-11-17 13:17:39 Agnes

只要运用的恰当,我都会喜欢.
但本人还是偏向于长镜头,那种感觉,不是语言能表达的.



张小臭

2006-11-17 14:58:26 张小臭

偏爱长镜头



坏蛋

2006-11-18 12:29:45 坏蛋 (混脸熟~)

喜欢长镜头。



文西

2006-11-19 06:09:40 文西

蒙太奇是跳跃,长镜头是抒情。



盗火线

2006-12-01 18:09:18 盗火线

看了 悲情城市 才让我真的感受到长镜头的力量
特别的最后那两个镜头,真的很难用语言表达自己心里的震撼



吴语

2006-12-01 18:48:08 吴语 (我爱光,于是便有了光)

虽说研究电影理论应该是严谨客观的,不应有任何偏好,蒙太奇、长镜头都各有自己的艺术魅力,但我还是不可避免的倾向于长镜头。记得有评论家说过,中国人是长镜头的,那么究其性格来说,我也是长镜头的。



隐

2006-12-03 07:19:58

长镜头...



pupu

2006-12-03 15:03:40 pupu (旅行旅行!!)

一般就分叙事与表现蒙太奇
你上面说的都属于表现蒙太奇范畴的``

我喜欢长镜头些



2006-12-05 00:29:23 shengmo

长镜头和蒙太奇是不可以这样对立起来讲的!长镜头讲究的是场面调度和镜头内的蒙太奇,注重观众自己去感受;而蒙太奇的本质感念是两个镜头的结合创造出一个全新的镜头不是单单的剪剪和和,而这个全新的"镜头"也是存在于观众自己感受的范畴内的!而且它们各自有自己适合的场景,比如较为激烈的场景像战争场面,打斗场面如果用单一的长镜头那显然是不可想象的,同样像舒缓的节奏的场面用蒙太奇也就没有长镜头来的撼人心魄!



什么什么

2006-12-07 15:17:14 什么什么

起初认为好的导演用蒙太奇,而一个好的演员适合用长镜头

可是如果导演和演员一样优秀呢?

这个问题就好象楼主问的问题一样基本上没什么答案



ZC

2006-12-07 17:45:44 ZC (木头)

要看表现什么东西,怎么表现啦。



简帧

2006-12-09 19:57:02 简帧 (矫情)

汗!!
我宁愿你问的是什么是蒙太奇!



hitlike

2006-12-09 20:17:17 hitlike (唔~~~)

我等楼上这种回复等的好辛苦 >_<



jacky

2006-12-10 22:53:37 jacky

蒙太奇更类似于在时间或空间等因素上切换镜头

像《教父1》里最后的高潮部分,就是在同一时间里镜头不断得切换不同地点发生的事,是经典的蒙太奇镜头。 说《无间道2》模仿《教父》也是这一段



wuya

2006-12-11 16:43:53 wuya

这不一定的啦



尹桃子

2006-12-12 01:56:00 尹桃子

只有静下心来进入状态才能看长镜头的电影~
刚看完<导演功课>这本书~
感觉马梅十分推崇蒙太奇~
个人觉得拍长镜头需要太强的功力啦~



左还是右

2006-12-16 15:20:22 左还是右

都太专业了都!
记实点片 我比较喜欢长镜头的表现!像 DOGMA95 的一些片



pz0

2006-12-18 05:59:32 pz0 (管制越来越多,版面越来越花哨)

记得两个蒙太奇,春光乍泄里的瀑布和Assassination Tango里的豹子。两个也都是长镜头。



文麟︱2D

2006-12-19 22:02:19 文麟︱2D

我喜欢王家卫的蒙太奇
也喜欢阿巴斯的长镜头



jivy_tylor

2006-12-20 15:47:50 jivy_tylor

《爱神》



熙熙

2006-12-20 16:46:09 熙熙

值得学习~



布衣苏梦枕

2006-12-21 02:41:11 布衣苏梦枕 (让广播来得更沉默些)

长镜头...蔡明亮...令人窒息...
印象中深刻的...床戏..如<骆驼>..那一幕..一动也不动的镜头...十五分钟....心寒似铁...
还有..些令人崩溃的..
如格斯范斯桑特的(他的大象其实不算什么长镜头的典范),,<杰瑞>..才是长镜头的经典....
再如<诺亚方舟>..只有一个镜头的电影.....



d@d@

2006-12-21 10:24:40 d@d@

2006-06-05 23:08:51: 井狂刀/温别尔托.井枫0.7版 (哈尔滨)
    我爱宏观叙事上的蒙太奇,微观叙事上的长镜头

大体认同!

最近看到长镜头的大师是匈牙利的贝拉‧塔尔 (Béla Tarr)
http://www.douban.com/subject_search?search_text=B%C3%A9la%20Tarr&cat=1002

撒旦探戈Sátántangó尢其经典!必看!
http://www.douban.com/subject/1422088/#



X.treble.C

2006-12-22 18:16:51 X.treble.C

蔡明亮的片子很有意思啊。单单谈论长镜头和蒙太奇的关系会显得很单薄吧。你喜欢长镜头的同时,不也肯定了这段包含于整个电影之中的蒙太奇吗?经典的长镜头有很多的,但都是为整部片子服务的,如果单提出来,当然会觉得索然无味。其实细细品味也很有意思。

很多台湾电影当中都有非常多的长镜头的,这是和台湾的政治氛围,以及那种尴尬的生活状态有关系的。


我觉得还是应该拿具体的电影作为分析,而不能一概而论长镜头与蒙太奇。



二脖子

2007-01-01 03:11:05 二脖子

不要割裂的看待蒙太奇和长镜头。
怎么用合适,表达的效果好就可以。
嫌长镜头闷的朋友可以看看德·帕尔马的东西,尽管是个商业片导演。但丫用长镜头非常牛逼。比如《蛇眼》开头长达20多分钟的一个镜头。(其实中间也切了,但是通过调度来弥补了。)
另外,不是说时间长的就是长镜头。而是一个镜头包含两个以上的动作就可视为长镜头。



王水

2007-01-01 21:54:05 王水

应该从时空关系来看,是辩证统一的,《十分钟年华老去》里的分屏算是长镜头还是蒙太奇?



台北

2007-01-02 19:51:55 台北 (大隐隐于市)

学习乐~

我爱宏观叙事上的蒙太奇,微观叙事上的长镜头
我这么表达能被准确理解么?
——井狂刀

另回井狂刀同学:你表达的很确切,以至于我拍案叫绝。
我也是喜欢“宏观上的叙事”,如杨德昌
以及“微观上的长镜头”,如侯孝贤。



芒来

2007-01-02 22:33:45 芒来 (诗人多会让人尴尬.该死!)

蒙太奇,就像中国的会意字。



Christine V

2007-01-07 14:13:48 Christine V (花生酥。)

长镜头对演员的要求是十分高的,一个演员表演的好,就能填补场景或其他的缺陷.这是我表面的理解.
而蒙太奇,其实我一直都不太明白什么是蒙太奇.意识不够明确,表达不出所想的.
其实这只是两个手法,不能比较,只能考验导演的实力.



小囡

2007-01-16 20:56:10 小囡

长镜头



小璇子のZerO-zoNE

2007-01-21 14:08:27 小璇子のZerO-zoNE

喜欢蒙太奇~~~~~~~



TA

2007-01-24 13:05:38 TA

我爱长镜头``就是要繁冗拖沓```````如果造唯美或者表达含蓄``那非长镜头不可!!!!!!!!!!!!



庄贤惠

2007-01-24 13:07:03 庄贤惠 (这位妇女,你心思又活络了?)

长镜头.但是不要太闷.



ISME

2007-01-31 11:10:45 ISME

没什么好争的,哪个好用用哪个,个人来讲更喜欢蒙太奇。
还有就是我不喜欢蒙太奇这个词,其实就是剪辑、编排的各种各样的手法,怎么效果好怎么来就是了。宽泛地用蒙太奇来代指的话,使我感觉这个词本身没什么意义。



乱世儿女

2007-02-02 18:19:58 乱世儿女

蒙镜头



内向摇滚

2007-02-02 18:40:36 内向摇滚

蒙太奇,长镜头
你是喜欢单纯的蒙太奇  还是长镜头
亦或是电影,我觉得这些艺术手法最终说来都是为电影服务的
只要是好的电影,不在乎他用什么蒙,长的
都挺好我觉得,我是和上上上面的七武士想法差不多吧!



Ty

2007-02-03 11:07:01 Ty

喜欢电影,所以都喜欢````

但从导演的角度来说,长镜头更考验功力````我意思指场面调度的功力```

不知道巴赞看了《不可撤消》会有什么想法,呵呵



Deborahh

2007-02-05 15:51:57 Deborahh

喜欢普多夫金的联结蒙太奇,在现代电影中比较实用;又偏爱侯孝贤的长镜头,时光就那么残忍而不动生色的流逝了。



漫

2007-02-10 12:45:03

那麼
俄國方舟是不是超級長鏡頭?
愛森斯坦的蒙太奇 經典哪



熊猫

2007-02-11 10:30:01 熊猫

你是喜欢吃煮的还是煎的饺子呢
最主要的还是饺子好吃不好吃..
长镜头和蒙太奇,在电影里本来就是分不开的
长镜头用得恶心的电影有很多
蒙太奇用得高明的电影很不少



督爷

2007-02-15 12:04:06 督爷

长镜头本来就是蒙太奇的一种。



麦肯๑光明

2007-02-20 18:29:37 麦肯๑光明

安阳婴儿算是 长镜头吗!?



蘑菇の瓢虫

2007-02-20 18:35:37 蘑菇の瓢虫 (顺利毕业。)

因片据事而议,本人还是比较偏爱长镜头。



斜眼

2007-02-23 00:35:05 斜眼

这是电影的两大美学派别。爱森斯坦是蒙太奇理论的倡导者,曾经一度想把《资本论》拍成电影,后期提出杂耍蒙太奇,创作走进了死胡同。巴赞是长镜头理论的始作俑者,但是又全面否定蒙太奇,提倡电影的多义性。从这两位可以看出现代电影其实应该是这两种理论共同应用,共同融合的。偏置一方都不可。



一只活鬼

2007-03-03 12:02:08 一只活鬼

大家都很专业,可我认为太多技巧的探讨很容易丢掉很本质的东西...为什么大家都喜欢谈这一话题....蒙太奇是电影中运用的一种手段.避开电影本身谈蒙太奇就没有任何意义了.长镜头的表达往往比较诗意,这主要看你想要什么...



榨菜菜【忧小菜】

2007-03-04 19:10:50 榨菜菜【忧小菜】 (我爱老婆)

长镜头 自看完大象后 就喜欢的无可救药



“我现在可以走了”

2007-03-07 00:03:06 “我现在可以走了”

烂片通缉令
http://www.douban.com/group/EpisodeFilm/

分段式影片
http://www.douban.com/group/EmirKusturica/


以上两个特色电影小组期待你的加入!!!



Duke

2007-03-10 21:21:53 Duke

长镜头



C.L.

2007-03-11 13:28:51 C.L.

长镜头
讓人印象更深刻。



慕树

2008-01-13 19:23:55 慕树 (言念君子,温其如玉。)

我正在纠结于蒙太奇结构与蒙太奇手法之中。
比如,平行蒙太奇与交叉蒙太奇等蒙太奇手法也可以看做是镜头对列蒙太奇的延展之类。
所以,有些弄不清楚了,为了期末的考试,正在紧张的搜索看过的电影里符合镜头对列蒙太奇这种结构的。



胡头菇

2008-01-14 22:26:34 胡头菇 (听电台上豆瓣!)

我喜欢希区柯克的原因就在于他能把这两者完美的结合。



太空竹子

2008-01-15 18:58:21 太空竹子

这个问题太书本化了~~



0

2008-01-25 23:20:00 0

我爱巴黎 里面娜踏丽波曼那段剪的挺好
长镜头就 大象 印象最深刻



跳桃

2008-01-28 16:28:35 跳桃 (心量要大 自我要小)

长镜头和蒙太奇是电影经过长期发展的必然产物,两者的存在都是规律性,为什么要问你喜欢哪种规律性的东西呢.



方凡反范|7饭

2008-02-01 16:59:20 方凡反范|7饭 (噢噢噢no)

虽说无可偏好
但是一个漂亮的长镜头更能令人印象深刻



syvaart

2008-02-01 17:02:06 syvaart (我是干着校役的土地监测员)

场面调度和长镜头共存.老戈早就用了.



老虎

2008-02-02 21:56:15 老虎

我喜欢侯孝贤的 长镜头 但是还是 更喜欢场面调度 呵呵



哑

2008-02-02 21:56:51 (冷酷的都脆弱,所以我原谅你冷酷)

长镜头是内在蒙太奇好不好



syvaart

2008-02-05 23:05:34 syvaart (我是干着校役的土地监测员)

2008-02-02 21:56:51 哑 我的妈妈不会老   长镜头是内在蒙太奇好不好
是吗,呵呵.



潇崽

2008-02-15 00:08:08 潇崽

以前就看了这个帖子了,今天再看,个人觉得的,这里某些人喜欢把别人当傻逼。。



水のfish

2008-02-17 11:52:04 水のfish (幸福与绝望是对纠缠不清的情侣。)

各有所长吧
长镜头好像希区柯克有一部,不过忘了名字



腊肠

2008-02-24 20:52:50 腊肠

lily里面的长镜头



Fallen Water

2008-03-28 02:39:13 Fallen Water

都喜欢
总的来讲
我更偏向长镜头





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