拉康主义在中国为啥无有市场

2006-06-03 11:51:16 来自: T

？
我想到几个原因，请选择和补充
A 拉康文本真是晦涩，汉译更是雪上加霜
B 拉康的理论没有G点，挠不到淫民的痒处
C 精神分析都在走下坡路
D 精神分析在中国没有土壤，竞争不过侃大山和算命
E 需要一个缓慢的文化杂交过程，比如国产齐泽克的出现
F 其他……

把学术接受和大众接受混在一起说了，随便一聊~~

2006-06-04 00:38:29 fly blue sky

我倒是想多了解一些拉康。可是没有时间。有时间也会去了解更想了解的。

弗洛伊德的精神分析太过糟糕。
后弗洛伊德的拉康，还是精神分析。我倒是不太懂。

总之，精神分析，分析到最后，也没什么用。

不过，挺好玩的。

我真正感兴趣的是：
发掘
真实。我称之为大恶。所以建了恶之花。

不过要是找一班这样的边缘的人，
我忽然觉得有些困难。

大家还是喜欢嘻嘻哈哈
放松放松

我也不知不觉就放松放松了。

后现代主义还是比较兴盛的。研究拉康的人一定不为少。
可是，
我忽然觉得，
豆瓣，
不过是个
大家玩玩的地方。

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2006-06-04 10:50:52 syo

其实，拉康在电影领域的影响很大。
豆瓣，虽说是玩玩的，不过我觉得要认真去玩，才能玩出味道来。

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2006-06-05 00:00:17 T

精神分析的东西本来就是基于经验
在理论中找到我们日常体验的对位
是很有意思的事
拉康的东西谈论我们的欲望
很是性感
再者，他又是那么咬文嚼字

性感趣味化地谈论理论
是豆瓣的面孔
学院派的谈法是另一副面孔

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2006-06-08 00:01:50 fly blue sky

首先，
我觉得似乎是没有资格和你对话的状态。
不过，
我用最原始的做法来做，
直接用简单的思考，和一些记得的书里的映象，
那是说，我根本就没有自己的思想和没有足够的知识和深度来和你对话。
但是，我仍然会说话。我可能会攻击。那并不表示你有问题，那表示你很厉害。表示我跟你比差得很远。但是，我仍然喜欢攻击。

精神分析很糟糕在于，实际上真正的人类并不需要精神分析。
拉康我不敢说什么，不懂。
弗洛伊德也不太懂，但还可说些什么：
弗洛伊德伟大倒伟大，
不过，他搞得太错了，前提就是大问题：
预设了男性中心主义。这就已经偏离了真实了。

我也不太懂德勒兹，不过，我了解一些：
他已经在《千座高原》吧，里面反俄狄浦斯了。

虽然哲学各有各的范畴，没有什么真正的真理，但是，德勒兹毕竟在这个方面发现了弗洛伊德的糟糕。（这没有否认他的伟大。）

这方面是：游牧的思想，和块茎的思想。

巴塔耶的性都要比弗洛伊德的诱人。

学院派应该很糟糕，很糟糕。巴塔耶不是。福柯也不是。尼采也不是。

其实应该没有什么学院派和什么什么的派。

真理就是真理。（真理也不存在，我说的是真吧。）

如果说豆瓣，那么，只有你这样的人，才能称之为“豆瓣的面孔”。

那些豆瓣的面孔，都是在七拉八扯，扯得开心而已。这不是坏事。

我们已经处于后现代社会了。后现代，我从哪里得来的理解：就是肤浅，并且，不是鄙视它，是一种状态。

性感、趣味化地谈理论，
喂喂喂，
你不要那么认为好不好，
这个世界里有很多猪一样的人，
你说的水平，
是大师级的水平，
才能达到。
当然大师并不是因为谈得好玩才大师，
而是他是大师，
大师可以随口说出简单而深刻的形象的
性感的趣味的
甚至你都没有发现那是理论。
而我们书里的理论，
真的是理论。

理论和事件和生活，是一件事。

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2006-06-08 17:07:08 T

遇到一回帖崩溃型的，无语

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2006-06-08 23:02:49 fly blue sky

名词解释：崩溃型。
教教我吧。一定是拉康的东西吧。

也曾听什么肛门型，那是弗洛伊德的东西。也搞不懂

不过，我倒不会变成你说我什么型就什么型了。

早就恐怖精神分析，
一分析，你就得成为某个型，然后符合什么特质，然后你就是什么样子。那个样子是早已设定好了的，等你来钻的了。

我变，我变，我变，
变，变，变，
变得什么型也不是。

不过，
还是想听听什么是崩溃型，顺便若可的话，也想了解合为肛门型。
然后，我就糊弄人去。

无语，我的理想啊。
无语是我的理想。
无语，我的理想。

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2006-06-08 23:05:03 （无名）

我很喜欢飞蓝天的回帖。

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2006-06-08 23:07:46 fly blue sky

正要贬贬白无常。
一想算了。

说喜欢就不贬啦。
还
娱乐

而已
呢。

很显然，
白无常的空白
比tuche的快感

差差差

远了。

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2006-06-08 23:09:08 （无名）

还是娱乐

而已。

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2006-06-08 23:13:16 fly blue sky

就是娱乐

而已。

我就听你的，
气不气死你白无常？

这个地方让tuche来传授传授趣味的学术。
不跟你白无常把这里弄得象个打打闹闹的样子。

不过，
你厉害，后现代精神就是：
游戏精神。

翻译成白无常的话：
娱乐

而已。

而已，而已。很好的而已这个词。我学着你用。

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2006-06-08 23:23:39 （无名）

娱乐
　　
而已

哦也。

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2006-06-10 12:57:37 fly blue sky

要是没有霍老师的话
你怎么办

我不是你们道中人
其实内心里很羡慕你们的时间可以用来这样地活
而我却在跟机器的产品为伴

不是道中人
也许有些所言太过主观

我总觉得
中国哪有什么大师
当代中国

也许是人类的现象吧
当我看到一个tuche
我就觉得遇到高人了

可是我没有蠢到把tuche当大师
也许tuche要羡慕你拥有一份很好的资源

不过
中国人是不是目光不太全、长、和清？

世界太大了呀

想想

人家法国的本土

我们只是在搞跟在别人后头的东西嘛

有没有外国人能搞得过我们中国的老庄的

我的意思是
你怎么搞吧，
也搞不到哪里去啦

私下认为
高宣扬写了一大堆书
我最近才发现这个人的

那就叫本事

我怎么不知道霍老师

是了
一定是我不是道中人的缘故

不过
大家都不知道
拉康
巴塔耶
福柯
等等等等么

都是后现代大师啊

李银河为什么糟糕
她拿不出书来

也许没有人知道高宣扬
可是这个在法国工作几十年的人

被浸润得难道不如霍老师

我很客观
我很不客观

反正又不能从你那里得到什么（其实已经得到一些了）
贬
贬
贬

贬这个世界的一切

霍老师是谁啊
tuche告诉我好不好？

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2006-06-10 13:28:22 T

高宣扬很可爱的老头，回中国发挥余热~~~
霍大同是一名精神分析师，主持成都的精神分析中心，网站
http://www.cpsac.org.cn/
成都那边市民文化、口头文化发达，生活“安逸”，有精神分析的土壤
看重拉康原典和分析治疗的临床实践
可以说是“正宗”
这是我的感觉，具体情况就不知了
这是一种玩法
目前大学里的文化研究学科
依据的是经过英语世界解读的拉康
误读免不了，误读也是一种理论的增值
是为了批判
这也是一种玩法
但后者在国内又一次误读
千万不要小看国内学者那种超强的误读能力，呵呵
误读的误读
不知“拉”到哪里去了

两种玩法其实不好分优劣，
一个在精神分析里，
一个在精神分析外，
两者结合就好了。
对中国精神分析的发展大有好处
但这样的人
目前还没出现

顶楼的提法是有问题，差不多是个伪问题
可以改为：
拉康主义（精神分析）的本土化如何可能

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2007-01-03 06:48:29 Herr.Nos (粪如其人！)

还真得造出个国产齐泽克。

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2007-01-31 09:43:19 芬雷

拉康的法国色彩是很浓重的，除了一种法国人惯用的修辞术外，几乎在同一时期回应了当时的文学、哲学与语言学。而成都的精神分析中心，起码目前来说，是临床的。尽管霍大同先生提出本土化的精神分析，但不是立就的事情。既然是临床的，从技术和方法上有很多很大的普适性。具体的，还是要以临床来看。

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2007-02-06 11:22:22 Altai (May peace & riot be w our soul)

除了成都外，還知道上海有沒有類似的研究中心？去年聽聞英國Institute of Group Anaysis曾研究在上海開碩士班，現在好像沒有下文。
個人認為研究精神分析必需有臨床體驗，否則對理論的誤解會非常嚴重。Freud, Lacan 都是醫生，其理論和技巧的精彩處祇有親身作為治療者才能體驗到，也好了解他們思想的產生背景。

> 而成都的精神分析中心，起码目前来说，是临床的。尽管霍大同先生提出本土化的精神分析，但不是立就的事情。既然是临床的，从技术和方法上有很多很大的普适性。具体的，还是要以临床来看。

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2007-02-07 14:46:12 草居石蓝

记得今年十二月在研究生院听了为期一周的法国心理学家杜维尔的讲座,关于拉康精神分析的,主要关于临床,讲台上有个翻译的老头,他随堂翻译法语,很流利到位,至少我外行人看来还不错,才去网上搜索帖子,看到照片,才发现这个老头就是霍大同

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2007-02-07 15:24:15 芬雷

楼上是川大的？讲座内容好象在成都精神分析网页上有下载。。。

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2007-06-10 17:10:52 yoyomi

不懂法语，就不能说懂拉康。
法国人对拉康的热爱也只是一种时髦，能有几个贯通文化哲学精神分析的结构主义能延续拉康传统呢？？？

看看戴锦华近来写的东西，就可以明白，不是没有拉康主义，而是都是形式化的拉康主义，不过按拉康自己的话而言，存在本身就是一种误解吧～

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2007-06-13 19:16:51 唐晓毅

"2006-06-04 10:50:52 夢·乱·影子
　　其实，拉康在电影领域的影响很大。"

hahaha，从3年级开始，LACAN的理论是我接触的最频繁的理论之一

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2007-06-13 19:30:51 唐晓毅

2006-06-04 00:38:29 fly blue sky (深圳)：
“精神分析很糟糕在于，实际上真正的人类并不需要精神分析。拉康我不敢说什么，不懂。弗洛伊德也不太懂，但还可说些什么：弗洛伊德伟大倒伟大，不过，他搞得太错了，前提就是大问题：预设了男性中心主义。这就已经偏离了真实了。我也不太懂德勒兹，不过，我了解一些：他已经在《千座高原》吧，里面反俄狄浦斯了。
虽然哲学各有各的范畴，没有什么真正的真理，但是，德勒兹毕竟在这个方面发现了弗洛伊德的糟糕。（这没有否认他的伟大。）巴塔耶的性都要比弗洛伊德的诱人。”

－请恕我无知，疑惑片刻。怎么我总觉得弗洛伊德－巴塔耶－拉康－德勒兹－齐泽克是一脉相承，理论都是联会贯通的类？
再怎么“伟大”的理论都有其历史局限性，应避免将任何理论，任何思想脱离其历史框架单独出来进行批判。这样做除了毁坏/扼杀那些在当今已经风雨飘零的抵抗/置疑/改变的种子，并无积极意义。

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2007-08-13 09:17:58 worldmind

我是《雅克·拉康：语言维度中的精神分析》一书的编辑，现在向大家再介绍一本我编辑的《穿越“我思”的幻象——拉康主体性理论及其当代效应》，作者严泽胜。这本书也很不错的。出版社：东方出版社。请大家有空看看。给个评论更好。

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2007-10-12 01:58:09 sachara

精神分析學在世界上並沒有走下坡，貝爾醫學得主Dr. Kandel就提出以Neuropsychology 重新解讀弗洛依德的理論，由於精神科學發現新證据，和弗洛依德的理論有????合點,目前在歐洲巳開始了對Neuro science 和心理分析的興趣。

在歐洲，主力推動拉岡精神理論的組織WAP會員人數不斷上升。在中國，四川的精神分析中心、香港的精神分析學會都有活躍的活動，當中還有碩士班開辦，在網上拉岡更是紅人。這都看到精神分析正步入十年來最好的日子。大家可不要小看你們這個小組，可能以後會是很紅的小組。原諒我不能同意精神分析走下坡的看法。

可以看看以下資料（外文為主）

http://www.lacansociety.com
http://www.cpsac.org.cn/
http://www.srcs.nctu.edu.tw/joyceliu/
http://72.14.235.104/search?q=cache:cWuOWnNVuCwJ:www.iias.nl/iiasn/30/IIASNL30_08_Zhang.pdf+Chinese+Freud&hl=zh-TW&gl=hk&ct=clnk&cd=51&client=firefox-a
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/156/4/505
http://scholar.ilib.cn/abstract.aspx?A=scjsws200202046

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2007-10-12 15:39:28 Herr.Nos (粪如其人！)

严重同意楼上这位HK的朋友，我看到伦敦有一个新学派（NLS）也是在做神经学的研究，这是一个精神分析发展的主要方向了（比起一些莫名其妙的精神分析宗教化）...

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2007-10-22 03:28:26 sachara

要成為心理分析師，目前需要經過長達四年的訓練過程，歐洲的做法是包括

１）自我分析（一年）
２）學術學習＋基本分析（二年）
３）監察分析（二年）

時間和費用支出很大

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2007-10-22 03:49:55 sachara

做過小更正：

目前世界上心理分析組織分成多個系統，
１）IPA (International Psychoanalysis Association) 由弗洛依德創辦，美國及英國是主要發展地區,歷史悠久，當年和拉岡交惡後，一直比較反對拉岡學派。
２）WAP (World Association of Psychoanalysis) 是世界上最大的拉岡組織，由拉岡所有著作的合法持有人，J-A Miller 創立，繼承拉岡理論。
３）Object Relations - 由Melanie Klein建立的學派，在兒童分析上大有成就，目前主要發展地區在英國。
４）Jungian 是容格學派在亞洲地區最流行的學派之一
５）其他如Group Analysis, Art and Music Analysis, Family therapy 等 psychotherapy 不完全算是心理分析學的主流，是應用的變體。

至於樓上說的NLS 是New Lacanian School 是屬於WAP 的學術單位，支援全球多個拉岡學院。

目前亞洲地區沒有附屬於WAP的組織，川大的單位和法國的WAP沒有直接關系。

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2007-10-22 21:28:19 Herr.Nos (粪如其人！)

个人觉得，一个优秀的analyst最好是经过10年以上的个人分析...只是这个在中国很难被实现了...对于成为analyst来说，我也倾向于5年是一个标准...

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2007-11-08 00:03:01 saffo (me olvidaras)

归根结底，拉康对于我们来说，在语言传播上还有障碍的。
然而，sometimes，这种障碍与误读有产生某种美感的可能性。

精神分析真的战无不胜的时候，或许不是变成科学的时候。

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2007-11-08 18:22:42 sachara

我的想法可能跟樓上朋友有些不同。其實從理論性來看，東方人更能接受拉岡和德希達等人的理論，主要原因跟法國學者對東方哲學有深入研究有關，現時巳有不少學者研究法國者和莊子學說的關係。

我們看拉岡作品，對於當中的論點，比西方人更容易理解，反而西方人會不習慣拉岡的說法。各位年青學者能否令心理分析和中國接軌，最終還是看大家的努力。

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2007-11-09 16:38:41 saffo (me olvidaras)

然而西方哲学与逻辑思维,理性科学的关系,是东方哲学所不可攻破的.
在拉康复杂公式的背后,不能说占据核心的是东方哲学吧.

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2007-11-09 17:38:58 Herr.Nos (粪如其人！)

不是很同意蛋壳姑娘的观点。拉康首先继承了弗洛伊德对于西方世界的革命性，接着在精神分析的实践基础上颠覆了自笛卡尔以来的理性主义，当然拉康也吸收了很多西方学科的成果（黑格尔的哲学，索绪尔的语言符号学，列维-斯特劳斯的结构人类学），但是拉康的做法又总是颠覆性的。

事实上，拉康在世时每周都会跟着程抱一先生学习中文，主要是阅读一些古代经典，虽然不能说这些在拉康思想中占据核心的位置，但是它对于拉康来说是一个在不同方向上的启发。比如拉康在《罗马报告》中就曾引用过《奥义书》第五卷，所以拉康派精神分析不同于传统的经典精神分析和美国派的精神分析，其实践带有很浓厚的禅宗色彩。另外拉康也经常在他自己的讨论班上写一些汉字，比如就曾经用“言”字来概念化他的BORROMEEN结，拉康也曾用“言”、“心”、“气”等东方的概念来讨论辞说的变迁。

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2007-11-12 22:31:57 sachara

樓上的朋友說得很對，拉岡和程抱一之間的關系，對拉岡中期（結構主義期之後，即七十年代）的理論有很深入的影响。其中程抱一存有一份拉岡手抄孟子文本的手稿。是孟子的第二章，有興趣可以看這個網站。

拉岡對孔子的愛好對於中國學子來說是值得深思的，我們近期在讀拉岡的〔心理分析學的論理〕，有很多內容跟孔孟的理論有????合，當然我們不是在這裏隨便指稱拉岡有中國情緒，我想這是一個開始。

http://www.lacanchine.com/L_Cheng-Lacan1_files/lacan%20chinois027.jpg

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2008-06-28 13:04:22 王中银 (底层知识青年)

这么容易就加入啦
拉康只是个哲学家
这些离真正的经的起时间检验的科学还很远
火和不火要看时代的发展

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2008-07-03 21:17:03 Herr.Nos (粪如其人！)

批判楼上，拉康是反哲学的精神分析家，而且反哲学比哲学更为科学

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2008-08-20 15:53:30 草草出生很久 (...)

个人认为拉康没有反哲学,精神分析的原理和认识自己这一哲学原则并没有想违背.

反而,指出科学的想象性的拉康在一定程度上否定科学的过度自大的.

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2008-09-03 23:24:59 草草出生很久 (...)

精神分析很糟糕在于，实际上真正的人类并不需要精神分析。

________________________________________________

这个很经典,但是很可惜,征候群需要精神分析.

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2008-12-26 22:50:49 青豆生北国

中国人最怕被人分析了，本来就生活在研究别人、遭人研究的政治环境里，再自己对自己精神分析，不是找不痛快吗？我们一直不愿意自省，不愿意颠覆自己，不愿意否定自己生活的意义。于丹讲那论语不就是告诉人怎么明哲保身，扬名立万，天大的事自己也得扛着。中国一直就少自省的哲学传统。拉康说了“主体已死”，普通中国人哪愿意接受这个，更愿意花时间听怎么让自己活得感觉好的哲学。

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2009-02-25 02:11:40 王彻

做了精神分析才能谈论精神分析，就像不学数学谈不了物理。

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2009-04-18 02:45:42 张喂 (犯小人十常八九可與人言無二三)

看你们聊的这么热闹，还把高宣扬老师都抬出来了，明天给他说说，他也小欣慰一把……

先去看看高宣扬老师的书和结构主义语言学的书吧，算是入门，不然这样在门外边吵来吵去一点进步都没有。

楼上面那个梨花体的小朋友很可爱

HOHO

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2009-05-07 15:13:56 nokanolive

拉康中译本不多呢，想看也看不了。。。
照理文化明星齐泽克的大热应该也会带起拉康热的，但是可能齐的“拉康代言人”身份太深入民心，加上老拉又不像齐老，他没有楼主说的g点，大家对拉康就文淫不起来了。。。

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2009-05-09 00:08:02 王彻

只有储孝泉的《拉康选集》，绝版了，而且有也没法看，由于先生不搞精神分析，错误很多，不是专门学的加上有原本对照是无法阅读的

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2009-05-09 15:30:32 H.弗 (La caridad nunca deja de ser…)

可能是一件比较讽刺的事情：当年马克思说自己厌恶哲学后人纷纷都把他当成了一位伟大的哲学家后来拉康也说自己厌恶哲学如今还是有不计其数的人把拉康的书当哲学文本来读并毫不怀疑地将他和福柯德里达德勒兹利奥塔鲍德里亚等等这些后现代哲学家归为一列……难道一个人越说自己反对什么别人就越把你往你所厌恶的事物上靠？……至少本人不太赞同按照学哲学或者心理学的方法来学精神分析学毕竟它是不同于理论哲学而是一门实践性很强的学科；也不同于当今心理学的信息论控制论甚至还原论的倾向而是一门“不将人非人化的”学科。在这一点上，马克思和拉康，或者说马克思主义与弗洛伊德主义又有着一些惊人的相似点因为老马反对资本主义对人的异化主张要使人的不可量化的感性的丰富性得到全面回复拉康则在《精神分析学在犯罪学中的功能的理论导论》一文中说过这样一段非常具有代表性的“精神分析宣言”——“如果说精神分析学使罪行非现实化，它并不使罪犯非人化” 由此可见精神分析学虽然是反传统的“人道主义”的但我却认为它在无形之中又建立起了一种“非人道的人本主义” 因为传统的人本主义并非真理的寓所真理只由言语支撑而只有真正地说“实话”（“实的言语”）才能将人导向领悟自身的欲望与真理的道路否则拉康又怎么会意味深长地说“无意识的地位是伦理的”呢？

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2010-01-01 03:42:48 王彻

想学拉康就来成都吧，国内只能这么干，我们的事业现在也急需人才，川大的心理系没啥名气，心理学、哲学领域的精英基本上都选择各大名校了。

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2011-04-03 13:05:42 海之子

1法语是最大障碍。
2没有临床基础，难以产生共鸣。
3很难把拉康的理论运用到文本实践。

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2011-09-04 13:35:16 Gorgon

很难把拉康的理论运用到临床实践。

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2011-09-04 13:36:33 Gorgon

国产齐泽克恐怕得靠成都的热血同志们了。其他地方没这土壤。

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2011-09-04 13:42:46 Gorgon

拉康的理论有G点啊，搔到我的痒处了哇。

足够对理论有激情的话，应该还是可以吸引到一些小众来迷恋和讨论一阵子的，我个人感觉。
可是如果无法在临床上体验到其光耀，这激情总无法保持长久
最后都是不欢而散，充满了互相厌恶和自我憎恶的。。。

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