以后的科幻会是什么样子的？——SFW的5、6合评~

我对《丽江的鱼儿们》有一些理解，发贴。

建议都来猜《三体》。我游走了。

“里面引用了作者以前的作品，里面借用了很多桥段：倒计时的数字（巴拉德《光阴的回响》）、阿西莫夫的《台球》、最后的闪烁宇宙（克拉克《神的九千亿个名字》），里面有现实的延伸（那个网址）。这一切都指向一种对小说本身的态度。”


——“是的，我就是那个在SFW上面专门讲科幻故事骗人的胖子，他们叫我刘慈欣，或者熟悉的人叫我大刘”

“比较经济的一个做法就是调用历史资源”
某丁又要频频脱帽致意了，哈哈哈哈~~

其实，你怎么那么看好丽江呢。虽然我觉得发表没有问题，BUT，偶赌最大广大的小白们怕是不喜欢这样的文章——当然也不排除，人家喜欢这样的“伤感”呢

不喜欢才要吹捧以下，所谓逆流而上~

关键在于，这个故事让我觉得有趣，而其他的根本都是老生常谈~

不过谈到这个问题，我想说说杂志定位的问题，随便扯莫当真。

某人说的好，SFW就是一辆公车，要走这段路的人上来，到了终点就下去。总有一个阶段性。确实，这是一个经济的定位。

问题是，那些到了终点的人怎么办？他们接下来去哪里？我想总有一部分人不愿意回到来的地方去，他们已经踏入魔道不能脱身了。

其实这不是杂志的问题，而是这种文类的问题。

希望听到大家的意见。

也许把“类型”变成“模式”确实有必要。

这两期都没买，现在挺抵触连载的～等到出齐了一起收购得了（大概什么时候能完啊）

2006-05-25 01:34:29: 范纽文
　　 “比较经济的一个做法就是调用历史资源”
　　 某丁又要频频脱帽致意了，哈哈哈哈~~

羞涩地声明一下，“脱帽致意”是从兔子那边剽窃来的~

模式化是走向市场的好办法，但也是文类消弭的开始。至少我是这么觉得。

这样也好，以后你可以知道别人怎么把言情、武侠、恐怖写得像科幻。

还是回想起韩松以前小说中开头说道“……现在，科幻小说已经成为主流……”

不是知道，是指导~~

抱怨一下SFW杂志社的工作效率，我每月初才能拿到当月的SFW。So，只看了兔子前一半评论，回去继续等杂志。。。。。。

只看一半……

我还是蛮佩服你的意志力的~

hoho

羞涩的钉子...- -
总结下兔子的观点:
1.SFW自身如何定位,也就是它对读者的态度是如何的?
2.SF饭里面的老家伙何去何必从?也就是精英读者对SFW的态度如何?
强烈建议再开话题讨论这个问题,并附曾经写下的一小段评论:

事实证明中国的SF创作走全民娱乐的道路是不行的,关键还是要培养优秀的作者群.(包括楼主这样有实力的写手)但是作者群是要靠读者来养的.谁来养?九十年代杨潇女士任职期间培养的一大批SFW的读者.他们那拨如果坚持到现在,自身素质不算差,又有工作有一定经济基础,愿意买,买得起,蛋糕做大,能够吸引更多优秀人才进到圈子里来赚银子,这才是SF良性发展的基石.楼主如果有心,不妨研究下近年来SFW官方对这一批成年读者群的态度,其中颇多暧昧和矛盾之处,也许能说明一点问题.当然,即使运用多年的感情笼络这批读者,他们对中国SF的消费也有一个忍耐的限度,个人认为<超新星纪元>和<球状闪电>是一个极限,水平低于这两篇就无法忍受了,当然,中短篇集子的弹性要大一些,但是读者对作者的期望和忍耐不是无尽的,他们都是成年人,不是傻子,更多还要倚靠作者的努力和自律,在这一拨人还没有完全绝望之前,拿出留下他们的东西.

我认为从“面向16-24岁的杂志”毕业的人，已经是不折不扣的青壮年。他们将有扶老携幼的责任，而不能再指望依靠任何人。他们可以去做任何想做的事情，但可以依赖的资源只有自己的双手、头脑和意志。难道这些人还想要别人给他们开辟舒适的奋斗环境吗？十万年前是哪个年龄段的人面对着豹子保护部落的老人和儿童的？是哪个年龄段的人从事渔猎耕种，为部落带来粮食？老人想要听一首山歌，去问他们的儿女，孩子想要听一段故事，去问他们的父母，青壮年想要任何东西，都只有自己去拿。

所以，这个年龄段的人如果想看更好的小说，自己去写去翻译，如果想要更好的杂志，自己去办，如果想要科幻获得承认，自己去奔走。如果他想做，那就可以去做。如果他不做，那就说明毕竟还不是那么想做。 : )

wg你说的和我不是一个问题啊。

你说的是谁去做，我说的是怎么做。你的问题解决了之后还是要面临我的问题啊~

写的话，去写嘛。办杂志的话，去办嘛。莫非你是想问“怎么写小说”“怎么办杂志”？

当然阿，问题就在于，他们想看什么样的东西呢？

wolf说的其实代表一种典型的观点,但是我觉得,如此一来,杂志的责任在哪里?总不能对读者说:"都是成年人了,爱看不看"吧?中国科幻迷有哪几个没一段或深或浅的SFW情结呢,杂志本身的态度,就是应该珍惜和维系这份情感.
而说到读者,我想说,大部分读者,都是不具备写,或者翻译,或者办的能力的.勉强要他去写,弄出来的东西,只会让人弄不明白科幻的底线在哪里,这就是我说的不能用全民皆兵的方法发展科幻的道理.作为读者,他行使读者身份的时候,依靠的资源不是自己,只能是市面上已经有的,翻译好的(对大部分人),能够买到的科幻书籍.而他应该做的,就是出钱买正版书,再积极点,写点什么,骂,或者捧,这才是一个读者该做的.
有点乱,WOLF你拍我吧~~:)

又在讨论科幻责任感的问题啊，偶喜欢~~

基本上我既不同意范纽文的观点，也不同意wolfgang的观点。范纽文认为杂志社既然打出了科幻的旗号就有责任也给高端读者提供精神食粮，可我倒要问，人家凭啥一定要喂饱你呢？如果弄些不痛不痒的文章更容易赚取小白们的钞票，人家管你高端不高端、精英不精英？另一边，wolfgang认为，大家都是成年人了，不能再张口找人家要、应该自己动手丰衣足食了，可是如果按照这个观点，那我们要吃饭就得自己去种、要穿衣就得自己去织？那我们还要社会分工做什么呢？

其实兔子问的“那些到了终点的人怎么办”这个问题已经被提出过无数次了。单从对这个问题的回答来说，wolfgang的答案也不失为一种解决之道，但关键是目前国内科幻的现状是读者口味与作者水平严重脱节，换句话说，没人——或者厚道一点说，只有极少几个人——能写出足以满足高端读者口味的东西，这个脱节不是如wolfgang的简单一句“自己去做”就可以解决的。我记得太空的几个疯子说过，他们热爱科幻，但他们很清楚自己能做什么、不能做什么。小白们尽可以说他们是在亵渎“科幻”这个名词（譬如某贱男——星辰语），但是我想，这才是真正的对科幻的热情吧。而对于兔子再一次提出来的这个终点问题，我想至少对于太空的疯子们而言，他们是把这个问题以自己的方式解决了。

某贱男^难道是罗大师.......

如果只想赚小白的钱的话，《知音》比《读书》应该要猛...
对于兔子提出的“那些到了终点的人怎么办”，我提一个问题，在故纸堆里面的大师经典被消费完毕以后，我们真的跟得上“当代”欧美顶尖科幻吗？或者说我们习惯于阅读这种东西吗？多佐伊斯的选集，有几个人是津津有味从头读到尾的？

我读好几遍……而且觉得翻译也还可以接受~~~

我觉得，这是创作的问题，而不是责任感的问题。责任感不解决任何问题，因为创作需要的是能力。

简单的道理，一个有才华的创作者，偶然写了一篇科幻，很可能就是石破天惊的。而致力科幻一生的人例如Gunn（不厚道阿），写出来的大多数小说可能只具有分析和历史意义（他写的我认为只有《造梦人》那一系列和《倾听者》真正有价值，当然这个标准是很高的）。

这就是为什么提出新浪潮、为什么有CP、为什么要重振英伦科幻、为什么提倡Slipstream、为什么要鼓励女性科幻、为什么要提出后现代科幻的原因所在。

不革新，毋宁死。

我觉得第一，大师经典远没有被消费完的危机，当然数量有限，但是现在引进的速度还远远比不上颁奖的速度。至少10年内，还有充足的资源可以开发。

10年后怎么办？我的意见是，到时候应该已经形成了新的潮流，这是与现在的特点有关的，具体分析我在下一期边缘会通过某人的硕士论文介绍一下。如果到时候没有形成预见的那种局面，那么就可以说，中文科幻去死吧。然后重读“The Many Death of SF”，自慰一下。

所以，其实这个答案已经摆在我们面前，而且在历史上曾发生过无数次：每一次科幻的革新就是当时的人们对这个问题的回答。而我们所要做的，就是去寻找自己的答案。我相信有。

PS：这个话题其实也可以写成小说的，正如我顶楼所说，以后这种关于科幻的科幻也是一个取巧。

责任心云者，我知道会被你们抓住把柄的。。（乃们这些坏人- -）
其实我的本意，一直是想着如何在创作的层面极大的激发作者的激情和作品的水准。（光说不练，少年时代纯情的编辑梦啊。。。）这也是我一直厚着脸皮关注所谓“中国科幻内核”的原因。我坚持认为，中国科幻缺的不是金点子，而是理想主义。那种出现在《天火》和《球状闪电》前半部里面的我们中国人也能触摸到的极致的理想主义——哪怕是仅仅作为开始。
也许大师经典和年度选会在老家伙之间造成裂痕，踯躅不前者和锐意进取者，则随着掉队者越来越多，前行者也将越来越寂廖。我这个判断的前提是中国的SF饭绝大部分都是SFW奶大的（包括我），从最基础的校园科幻和个人习作开始启蒙。而山脚和顶峰的落差，现在是越来越大了。我不太清楚现在没有SFW情结而直接从科幻图书市场（它还是那么贫弱！）成长起来的新人有多少，这是一个变量。
丁丁有句话说得极好，热爱科幻，但是很清楚自己能做什么，不能做什么。不过我相信说这话的人也很矛盾——毕竟中国科幻迷是世界上最具创作欲的科幻迷，科幻强国梦简直是怨念。。。相信这些家伙的硬盘里面或多或少还压着几篇羞涩但确实还像样的东西，就像我认识的几个嘴硬心软的人一样。
PS：《倾听者》买了两本，一本收藏，一本送朋友。以前好像有个简译版，叫《茫茫太空觅知音》，不知道是不是记错了。

没记错，具体版本和内容分析请看第二期边缘的长文。

理想主义只能吸引别人进来，不能留住人。

我的意见~

及时买到了《科幻世界》，看到了刘老大的《三体》的第二部分。感动ing。愿四维生物保佑他。看来物理学的更深刻的危机原来就是这样子，我们就是这个世界的火鸡随时都会被宰割。我猜第三部分会交代各个神秘的计划中，会有几个科学家背叛了计划，使乌托邦的实践失败。

我错了，我回去好好重读三体和丽江的鱼。。

责任谈得太多了，就像座山，日积月累，压得人抬不起头。高端或小白，理想又或经济。求个中间数好啦，哈。都装点糊涂，郑大山人云：难得糊涂。照做好了。
革新，终点。好家伙！中央的精神讲与时俱进，你真不理解呀。科幻你再幻，说白了你在中国，你在人世，你不可能不一起前进吧。有终点吗？爱无止境，没听过吗？存在一天，便爱一天。一旦失去，全体趋同，必然毁灭，革新在不断继续呀。一个人两个人，好的作者不好的作者都不能代表前进的所有，也都必然在导向新的方向，不同的方向。哦呐噢，哈哈。
理想加现实，市场加小白，无法避开也必需服务大众呀。我小叹气一口。唉。

把火烧大!烧大!木哈哈~

责任对每个人来说，是对他自己的，不是对其他什么东西。所以作者出发点不同，追求自然不同。所谓对科幻的责任，全是旁观者的叶公好龙而已。真实的只是作者的认真创作、读者的深入解读和出版商的端正态度而已。

读者的深入解读？不赞同。
每个人看一篇文，都只是想找一些与自己共鸣的东西（只有写文章的家伙和批评家才会去深入解读），他们想让自己也很伟大或者渺小，因为他们是大众，是历史真正的创造者（这绝不是讽刺！）。近日看一些很有些狂的文人云：只管自己写得舒服，别人怎么看他不在乎。这种人的张狂若是让每一个看他书的人知道，还会有人看他的书么？
市场经济了，人人更关心自己啦。大家也活得都够累了，快乐一些吧，来些高兴的娱乐的，或者是惊心动魄的刺激的东西不好吗？哈哈。

他们说的责任和我说的"责任"没有关系- -||...我说的责任是杂志要办得有基本的格调,至少要对得起自己(汗...被兔子招安了)
0459说"每个人看一篇文,都只是想找一些与自己共鸣的东西",我的理解是支持读者发挥能动性,较自由地按照自己的观点解读一篇作品.可是在香水的小说那篇帖子里,你又声称兔子没有正确理解香水的意思,等于是要求读者必须按照作者的意图去理解,是不是有点矛盾呢?
你们继续,继续!

ling0459 同学，引一句很老套的话：一千个人有一千个哈姆雷特
阅读本身就是一种创作过程，作品一旦脱离作者也就成了独立的东西。在这时候，作者本人的意图对于作品来说，同一个普通读者对作品的解读是无差别的。

继续凑热闹。嘿，众矢之的呀。
兔子有一个观点我赞同，那就是先抛给大家一个有趣的故事，那之后的味道，大家随意。这个方向性很有意义的，也是一个支撑点，或者可以被当作一个中间值，来求取一个平衡。
正确解读？有很大意义吗？作者的真正意图藏在哪里呢？我的看法是，他想要大家看懂一部分，但又不能全懂。那就很微妙了。个中滋味，自己去想吧。我在那里打兔子，是因为他的语言不清，什么代表大众，什么要BS，我说过我要代表大众吗？而且我向来就不主张搞什么完全解读之类的东西，只喜欢象征性的提点与大家一起讨论的东西而已。大家来这里，就是来开战，那才有意思呀。嘿嘿。继续来。

其实ling0459你不用写那么多，只要你说你打兔子我就会支持你了~~

嘻嘻。

不管打兔子还是打丁丁我都很高兴，华丽地乱战吧！

我说过我就是正确解读么？嗯，不能上当~

我那句话很简单啊，就是告诉说书的：不要拿豆瓣的反应当作SB上小白的反应（其实很多人同时在两边出没，不过也许是环境问题，到那边就变成白痴了，所谓淮北为栀淮南为桔是也）。

这分明是在表扬你们啊……真是……

SB是哪里?太容易误解了...

SFW BBS

SFW BBS=SB，- -||
那里好象已经灰常冷清了啊~

明明还很热火阿，都是摩拳擦掌阿~

还是那样子，想像力终结之日就是人灭亡之时

明火执仗。
打一巴掌揉三揉。

好像还是没有看到如何解决“终点”的问题