陈凯歌算不算大师啊？
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2006-05-09 12:24:58 阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (这样也好。)
《霸王别姬》是集体创作的结果吧，从李碧华的原著，顾长卫的摄像，到张国荣的表演，怎可将功劳都算在陈的身上？？？
谢谢 -
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2006-05-13 11:09:13 小蹄子
电影是综合艺术，但是一部电影成功的因素有时候是很当纯的。比如仅是其中一个电影演员的精彩演出，独立支撑了一部极有可能在其他方面都相当平庸的电影（例如艾尔-帕西诺之于《女人香》、达斯汀-霍夫曼之于《毕业生》、）这些电影如果离开了这些演员的表演，将相当乏味。又比如电影语言元素中的某一个方面，希区柯克是最蔑视电影演员在电影中作用的导演，他依靠的是“悬念”这种紧张然后松驰的艺术。再比如说有可能仅是剧本（原著）上的出彩，这其中的代表人物是阿加莎-克里斯蒂娜（《尼罗河上的惨案》、《东方快车谋杀案》）。在整体元素上都达到成功的电影，毕竟只是少数。每年奥斯卡奖项中最重头的“最佳影片”奖项，就是表彰这一整体成就杰出的电影。
斯皮尔伯格用小成本拍出的《辛德勒的名单》，我认为虽然算不得是电影只上顶尖的一流作品。但两厢比较，陈凯歌的作品怎能与斯的这部电影相比？
大师这个词现时都相当廉价了。男人头发长点，能玩点没有实质东西的花样（如王家卫），故弄玄虚，都能被称为大师。
我认为的大师不是那样容易滴同志们。我好象已经在哪说过，就电影这门艺术来说，中国短短一百年的电影历史中确实未曾产生过严格意义上的电影大师。我能想记唯一距离大师这个称号相对近一点的中国电影人中，唯有谢晋。
导演就象一个厨师，他的重要作用不用多说。是将一盘只有原料的菜如何做出来，如果整合能到手的元素，并以自己的能力，弄出一盘好菜。有些电影我觉得确实就需要导演来摆平一切。这其中的代表，我认为黑泽明是一个代表。 -
2006-05-13 11:18:03 王爾達約夫 (自由如莊，兇猛如孟。不可學韓非)
辛德勒的名单？这么虚假的电影
同一题材里波兰斯基Ｔhe Pianist的真诚会让《名单》无地自容
让－吕克.戈达尔（Jean-Luc.Gordard）：
《辛德勒的名单》每一个镜头都在欺骗观众。斯皮尔伯格拍这部电影并非对此题材感兴趣，而是因为他找不到题材。
他还说，如果你不信，可以和我去放映厅，我一个镜头一个镜头的给你分析。
斯皮尔博格至今仍然对辛德勒的遗孤在阿根廷孤苦伶仃的事实坐视不理，至今仍拒绝向其支付一分钱的版税。
打着人道主义的旗号拍电影，做着非人道的事情。斯皮尔伯格这种人最应该鄙视。可怜了特吕弗老爷子居然头脑发热去帮他演《第三类接触》 -
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2006-05-13 17:25:38 小蹄子
艺术和人道有什么关系？艺术并非慈善机构。没有道理要求一个拍出这样电影的人也一定是个慈善的人吧？
那么，金庸也是会一阳指了？哈哈。
特吕弗那一套早就过时了。新浪潮那些东西事实证明了时毛或是反叛的因素。它就象一个青春期的孩子，有一点活力，但终有一天要回到成人的世界。这些东西现在还当宝似的，并以能引用个把名人的点评找到佐证我认为是很可怜的一件事情。文人相轻是有传统的，电影人相轻也是一样。用用自己的脑子。最起码，用用自己的语言吧。
一个电影不是一个纪录历史的流动画面。真实是什么？电影的真实就是哪怕剧情不忠于历史，但它表达了真实的人性。这才是根本的真实。如果你要的真实是那种没有升华的真实。我建议你到贫困山区去生活而不用看电影。
现在还居然有人津津乐道于昙花一现的新浪潮。我简直感到贫乏的是某些人将自己订死在了一口枯井里还以为参悟了禅理。
眼界开阔些吧。 -
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2006-05-13 18:55:52 王爾達約夫 (自由如莊，兇猛如孟。不可學韓非)
新浪潮是电影历史小小的花朵？
你去音像店随便找一张７０年代后的电影来看看，那里面最多的电影语言和技法源自于哪？新浪潮深刻影响了西科塞斯、科波拉、伍迪.艾论这些好莱坞独立制片的艺术追求者，给了德国新电影启迪，昆汀在电影中竭力向戈达尔致敬，甚至把自己的公司直接取名做A Band Part，《罗拉快跑》很火吧？这种叙事方式是谁创造的？那个人叫做Alain Resnais。侯孝贤的长镜头和场面调度跟谁学的？如果你把这样一个深深影响和震撼了全世界的电影运动称为一个小小的花朵，那真不知道该说什么好。
道不同，不相与谋。
你才应该去好好补补电影理论才对。推荐书目Anderien Bazin的《电影是什么？》、克里斯蒂安.梅茨的《电影的意义》，马塞尔.马尔丹的《电影语言》。
关于电影史，有台湾著名学者焦雄屏的《法国电影新浪潮》。看萨杜尔的《世界电影史》不如看看北京电影学院的教材《世界电影史》。
讨论到此结束。 -
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2006-05-13 22:57:48 何生生 (伟大光荣正确)
侯孝贤开拍电影的时候，跟新浪潮是没有什么联系的，有空你可以翻翻侯孝贤的资料，他开始拍电影的时候是非常外行的，别说有什么理论依照，就是连新浪潮的片子恐怕都没看几个，那时候台湾的电影资料也是很匮乏的，你想想，侯孝贤都成名很久了才知道有个叫小津安二郎的，他开始的时候基本上是凭借自己对于电影的理解在拍片子，直到后来才边拍边学，了解了一些欧洲和日本电影，但那时候侯孝贤自己的美学追求已经基本成型了，所以新浪潮的后背阿萨亚斯才惊叹侯孝贤的艺术直觉。
别一提长镜头和场面调度就是巴赞，就是新浪潮，哪儿跟哪儿啊，巴赞的理论也是从意大利的新现实主义里总结出来的，再早玩儿的溜的有让雷诺阿，有奥逊威尔斯，和新浪潮同时期安东尼奥尼、费里尼等人都是这方面的行家里手，日本那边的沟口健二影响了多少欧洲导演
？怎么长镜头和场面调度成了新浪潮的理论了，侯孝贤的电影里有长镜头就是受了新浪潮的影响，还是受了巴赞理论的影响，这不是笑话吗？侯孝贤开始拍电影的时候，恐怕巴赞的书台湾还见不着呢。
我们今天再谈新浪潮的影响，更多的谈的是他对于电影产业的影响和启发，比如独立制片怎么和大制片厂相容并处，小投资的电影怎么盈利，这对于后来世界电影的产业完善是最有意义的，比如后来美国就有了新好莱坞运动，并且对欧洲其他国家以及亚洲的日本等国都有影响。
至于新浪潮对电影艺术的贡献，谈新浪潮这个概念是没意义的，必须要具体深入到每个导演来研究，外行才一勺烩地谈什么新浪潮美学呢。新浪潮不过五年的时间，很多导演的美学追求是在新浪潮之后才成型的，而且这批新浪潮导演本身也没有一个明确统一的美学取向，戈达尔和侯麦是一码事儿吗？更别说被拉进来乱在一团的左岸派那批导演了。而像特吕弗这样的导演其实没过多久就回归到情节剧的系统之中了，你说他们有什么共同的理念？没有。 -
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2006-05-14 09:33:16 小蹄子
如果我没有弄错，所谓新浪潮运动，大抵是时代产物的特定的某一个方面。在新浪潮的同时，在美国也产生了迷惘的一代这种思潮。诸如此类的思潮，我想仅仅意味着一种文学艺术方面的发展过程中的元素。就象文学创作活动中经历的诸多流派，绘画艺术中出现的诸多流派。你用创造一词我觉得很好笑，任何的思潮产生并且能代表的我认为是一个人类进程中的某一个特定年代。就象文学理论中现在认为，象意识流那些小说技法都无法再反映当代社会（所谓的后现代文学理论的观点），但我所能知道的只是，理论这种东西，其本质不过是评论者对理论本身的一种自我满足。它不代表权威或是真理。它代表的仅是一门学科中的某一点上的知识。
说回电影上，任何流派的理论无不建立与它之前传统的基础之上。无论新浪潮的代表们如何在姿态上蔑视“优质电影”，他们都不得不承认他们的新浪潮的根基不是他们独个想象出来的，而是建立于电影这种艺术的基本元素上的某一个方面的发现。据我不多的对新浪潮的理论了解，好象是他们首先大量采用手提式摄影机，借以表达人物精神状态。其实这种雕虫小技我觉得更多是在玩弄着形式，一个演员不能用表演本身来表达精神世界，而依赖于外在的、明显的、人为的、肤浅的外在的方式来表现。本身就是对电影表演这一艺术的倒退。
至于科波拉、西科塞斯、伍迪艾伦。。这些名导受到新浪潮的影响，我倒是不了解。不过我没从他们的代表作品中找到什么新浪潮的姿态。我更多的是看到一种对电影语言的综合运用上的个人思考。一个运动的出现当然会有一定程度上影响到从事这个事业的人们，但能否相对客观、以批判的、整体把握上的态度来对待它，恐怕比食古不化更为重要。
关于什么北京电影学院的《世界电影史》这个我就不看了，我知道的是电影人谈到的都是乔治-萨杜尔的那本。
做为一个爱好电影的人，我本身对电影之外的元素不感兴趣。比方说你认定的斯氏没有良心，这个东西与电影没有任何关系。我们就不要谈这些花絮了。伍迪艾伦还与他的养女通奸呢，但这不妨碍他在电影上的思考吧。拍个人道主题的电影你也硬能牵扯出“是他自己把人道和自己的电影扯上了关系”诸如此类勒索钱财的把柄来。我真是服了你。照你这么说，拍个解放战争的题材的电影，国民党也要根你要钱？
这不是国际玩笑么？
另外，新浪潮这些东西确实过时不谈了，它也就那么昙花一现。昨天我才看了那人特吕弗的四百下，我看不下去，我不知道这种罗嗦的毫无节制的电影好在哪里？至于新浪潮的那些理论，也仅是一种理论。将其视为电影课程中一个选修的课程比较合适。一朵小小的浪花那么跳跃了一下而已。 -
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2006-05-14 13:16:43 王爾達約夫 (自由如莊，兇猛如孟。不可學韓非)
自己打自己嘴巴了．但这回的回复是对上两位的．
艺术可以＂非人道＂（不涉及人道的问题，如ＬＯＬＩＴＡ），但决不可以不人道．真正富有人道精神的艺术家，会受世人敬仰，比如巴赞和萨特．
钢琴师真的是太真诚了．尤其是结尾那个情节，德国军官希望瓦尔德可以就他，但他不会得救，他不会因为救了一个犹太钢琴家而获救，即使他反对纳粹，他也必须为纳粹而战．这是历史不可阻挡的洪流，是人无法改变的形而上的命运．日彼尔曼和波兰斯基都没有给出一个真正明朗充满阳光的答案，因为把根本不属于现实的，虚假的＂阳光＂去掉，更需要勇气．也更真诚．
波兰斯基绝对是大师 -
2006-05-14 13:24:28 般若小火柴 (玫瑰无名，罗马非处。)
艺术可以＂非人道＂（不涉及人道的问题，如ＬＯＬＩＴＡ），但决不可以不人道．真正富有人道精神的艺术家，会受世人敬仰，比如巴赞和萨特．2006-05-14 13:16:43: 井枫 (哈尔滨)
ＬＯＬＩＴＡ不是“非人道”，准确地说它仍然表达了自己的道德观点，但是这种道德属于边缘道德，是对道德的另一种诠释。它很有可能是不被一般大众所接受的。（比如火柴，呵呵）
因为把根本不属于现实的，虚假的＂阳光＂去掉，更需要勇气．也更真诚．2006-05-14 13:16:43: 井枫 (哈尔滨)
同意，非常支持这个观点！！！
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2006-05-14 19:10:49 小蹄子
陈年古董拿出来显摆的遗老遗少还真在这个新世纪活得仍然倔强无比。
其实啊，这斯皮尔伯格最初拍了些票房片，学院派也指责其水平不高。他老人家别了一肚儿气，才糊弄出了个辛德勒的名单。一下就得了个奥斯卡奖。我就觉得奥斯卡奖还比那些其他国际奖项有点水准。这也是个人意见了。
我写个影评也是收敛着小心翼翼的。讨论时也喜欢来个口语化写作，口语化写作太简单了，没必要拿出来炫耀冒泡什么的。更没必要隆重到用研究这样的词语吧。
还别说，读点电影理论我觉得于提高个电影欣赏水平还是有作用的。就像个小说，作者都要写个序。那些仅凭他们的天分就指点电影的人我觉得他们太高估自个了。不过比那些捡了个什么浪潮术语的人似乎又可爱一点。
四百击，这电影我还真是看了没十个镜头就烦了。我还没见过在艺术上一口咬定没看某一部电影的人就注定如他所说的好像没救了。谁给了你这个法官一样的权利啊？我连毕加索的立体画派那东西都批判，更何况个什么新浪潮的？
说话冲不冲不是水平的标准，瞧你那忘形的样儿，得了个棒棒糖把你甜得脑袋都没了。
柏杨老师说得没错，酱缸文化里是容易出酱缸蛆的。也容易产生恐龙型人物。哦也。 -
2006-05-14 19:25:00 小蹄子
反对！艺术和人道不仅有关系，而且关系密切着呢！
“大师”这个称谓到底意味着什么？------传道授业解惑也！拍电影和写文章没有实质上的区别，都是“代圣贤立言”。身正为师，德高为范。一个人说一套做一套那叫做伪君子。观众对斯皮尔伯格的阴阳脸还是心知肚明的。我们在赞许其人才华的时候不能不去用另一只眼看待他的道德。
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驳回。其实呐，你也是被个中国传统教育给套实了。艺术与做人还是别扯在一起谈了。这两者之间没有个必然联系。我不是说了吗？白居易一边玩着小于十八岁的姑娘，一边吟咏出了传世杰作《琵琶行》。
将西红柿与西瓜视为孪生兄弟是盲目的。这种盲目的另一说法其实就是教条。奉献给了人类最美好精神财富的大师们，有相当多的人是疯子与变态。我常觉得，一个精神上不分阶段点岔的人，大概在艺术上要搞出什么成就来，都很难。 -
2006-05-14 19:45:32 SouthernGyatso
哈哈哈哈 说的好 够邪 我喜欢 不过还是希望你不要下定论 以学习的姿态来评价这些怎么说都有那么一点价值的东西
那些所谓的评论者我向来都是很烦的 希望如你们般有独特思辩能力的人别沾染那恶俗之气
谨对以上诸位的学术探讨和人生攻击表示感谢 精彩直至! -
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2006-05-14 22:00:19 左胸上的吸盘 (以无产阶级的方式自我毁灭)
得研究，得研究……
最近两三年我的思考和表达之间出了严重的问题，可能是车祸的后遗症～
我是在寻找一种说话的方式，这是挺麻烦一事儿
这世界的速度太快又混乱，尤其在豆瓣这貌似更自由和打开的地方领受更深
那么，蹄子同学，我说两点：
关于你的第一句话，东西做的好不好和它是什么时候做出来的有关系么？这个道理我想你也懂，不多说～
从第五段你和《四百击》接触的经历看，你也属于以本能看电影的一类，看不上十个镜头说明它严重违反了你的一套审美观，下面的问题是从你自身和《四百击》间寻找出不契合的原因，不肖说这需要个人出色的思维和概括能力，远远不是翻翻电影史或三两个前人能够帮你做到的……我基本上属于先看电影再接触相关书籍的一类观众，很自然的发现我的很多观点和感受已发于前人之口——这是种很糟糕的经历，因为面对相同的材料（在这是电影），感受力和思维经历等等位于相近水平线上的人得出类似观点再正常不过，于是我避而不谈～至于脉络和历史方面的问题，充其量只是我们可爱的电影本身的花边，更加的不值钱了
回到第四段看下：关于“天分”的话不是在说你自己么 -
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2006-05-14 22:28:01 开皮艇的大叔 (告别昨日～)
2006-05-14 19:25:00: 小蹄子
驳回。其实呐，你也是被个中国传统教育给套实了。艺术与做人还是别扯在一起谈了。这两者之间没有个必然联系。我不是说了吗？白居易一边玩着小于十八岁的姑娘，一边吟咏出了传世杰作《琵琶行》。
将西红柿与西瓜视为孪生兄弟是盲目的。这种盲目的另一说法其实就是教条。奉献给了人类最美好精神财富的大师们，有相当多的人是疯子与变态。我常觉得，一个精神上不分阶段点岔的人，大概在艺术上要搞出什么成就来，都很难。
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1） “将西红柿与西瓜视为孪生兄弟是盲目的。”这句话说的好，且不可因为传统教育存在问题，就认为传统教育下的都是错误的。
2） “奉献给了人类最美好精神财富的大师们，有相当多的人是疯子与变态。”并不代表疯子和变态都是大师。
3） “一个精神上不分阶段点岔的人，大概在艺术上要搞出什么成就来，都很难。”按照这个逻辑，要成为大师，必然先成为疯子？
4） 陈凯歌做了些疯疯癫癫的事情，所以就是大师？
5） 很多大师确实是因为沉浸在艺术中不能自拔而导致精神的异常，不过这个精神正常下的异常行为（其实是炒作而已），却是极大的不同的。江朗才尽之时，才有此黔驴之技吧？以至于连个馒头都要穷追滥打了。 -
2006-05-15 12:01:49 小蹄子
其实呐，俺上面说了那段，又看了其下诸多的反诘。终于弄明白了一件事情。
那就是，我那段旨在说明一个问题即：艺术成就真的与人道（诸如此类理想主义色彩味道的词）有着密切的关系吗？
当然，任何一个带着问号的问题的答案只有两种回答。那就是有，或者是没有。
我的答案是没有。
在回答了这个问题之后，我列举了白居易同志，我认为他玩弄妇女是不人道的。但他写出了《琵琶行》，是非常有艺术成就的。这个例子同样可以用于电影方面，是普适的。
第二，中国传统文化中的话语霸权常说：“做文必先做人”。我不能在一个孩子还未成年的时候说这句话不对。我们受到的教育告诉我们，许多我们具有群众基础的话语在现实的表面（注意表面这个词）都是对的，但在实际上却都是错的。将做人与他的艺术成就联系在一起我认为是没有根据的，这就是我所谓将西瓜与西红柿放在一起硬说是孪胞胎的那个比喻。这种美好的愿望蒙住了多少双无知的眼睛啊。
第三，我所说的，就是好多（不是全部啊）大师都有怪僻。这是不争的事实，萨特好象是同性恋。这个东西是自古就有的。人的恶习不是随着时代前进而同步文明起来的。不是说进入了文明时代，这些恶习就没有了。这个东西永远存在。就象大师与常人，永远都存在。
第四，我希望这样有意思的讨论可以进一步下去。
第五、我忘了，我是在看了无以数计的电影之后才开始在量的积累基础之上去识别一部电影的。但一部电影的欣赏我不认为仅仅依靠大量的看电影就能真正领悟。它需要太多的知识了。文学素养、音乐素养、甚至是美术素养。
第六、我并非那种现在很流行的所谓“反英雄”，或是具有颠覆一切传统爱好的激进人士。我的电影审美观建立于的并非形式，而是内容。我当然也觉得“乱世佳人”这电影好，但我当然也可以认为陈凯歌还与大师沾不上边。这纯粹是个人的认识，一个人能否于电影映象之下看出别样的意义。这对于每人人来说，就象通常我们知道的“一万个人心中有一万个哈姆雷特”。画一幅画并非你眼睛凑到画布上细添细描就能画好，一般是，你画几笔，然后就要退后，看一看整体。其实，电影也是一样。只接触三五百部电影是远远不够的。而所谓的流派，纯粹是一种出于理论上方便而给出的名字，它的意义同样要放于整个电影范围去考虑。
我常表错情，可还是顽冥不化啊。 -
2006-05-15 12:13:19 小蹄子
在唐诗宋词里是读不到白居易玩姑娘的事实的。所以我们以文度人，认为他是一人多么深情的人呐。其实呢，你说他的诗文是深情的这就没错啦。可你千万别也一定要硬扯上他的为人啊？说句话，谁知道白居易是什么人格的人啊？还有那三毛，写那种小说，感动了好多人。你们都被蒙鼓里了，三毛其实是一个神经质、一个惯会哄人的人。可这与她的文学成绩单没有关系呀。所以揭穿这种美好的谎言吧，这并不会妨碍我们对艺术成就的仍然欣赏啊。
我这几十年也是看书看电影看杂了，总有些怀疑态度。不比那几年，听个媒体宣传，人家说震撼我也跟说震撼，会被跟着跑，这几年呐，陆续学会点以自己的眼光看事物了。而且许多情况都表明了，人民群众的眼睛往往都不是雪亮的啊。这说明，俺上了一台阶啦。
哪有那么容易震撼的？都老了。
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2006-05-15 12:39:09 左胸上的吸盘 (以无产阶级的方式自我毁灭)
哈哈
关于道德教条妨害表达自我和创造的事实，很多人认识不到也是很正常的，毕竟大多数人没有这方面的直接或间接体验
以我个人的经验看，如果从做电影的目的出发，看不看电影都是无所谓的～～
大约是一年以前吧，我尝试搞一个片子，首先是剧本，想了一个大概的框架，然后往上贴肉，设计了一些镜头，安排了几个场景，也写了点台词，留意了外景……
同时期我开始玩DVD，也可以视为真正看电影的开始，在此之前我是仰仗电视台的电影观众，电影阅历相当有限，但我的眼光是成型的，索拉纳斯，小津都曾让我惊叹。后来在看碟的过程中，我发现自己的很多点子其实早已被别人注册了专利，比如布努艾尔，候孝贤……那些让我兴奋的点子和表达方式就失去了意义，这种打击渐多，我也失去了激情
其实搞艺术和搞科学一样，有时也有个先来后到的问题
比如候孝贤的长镜头，我倒相信他是独自研发，有点傲气的人不会愿意拾人牙慧，当然这个也不能说死
前两天想讨论一下布努艾尔对吉姆 贾木许和伍迪 艾伦的影响，后来转念：这不是瞎扯淡吗…… -
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2006-05-15 19:15:44 小蹄子
其实嘛，我这喜欢看电影的人也就将个电影视为是件工艺品，用显微镜或放大镜察看，都仅是出于一种电影语言中的乐趣。这与有些人收藏些茶具，吃茶讲茶道是一个道理。
艺术审美上的情趣各各有异这是必然的了。毕竟，艺术这东西还不好有个标尺，比不得体育竟技，谁先撞线谁第一。这就有了认识的千差万别。所以古人云：文无第一。就是此道理了。
上面几位的答复有几个我想再说明一下。
何谓人性的真实？
这个东西放于文学艺术的范围里才有理论上的讨论意义。我个人认为具体到电影这东西，除却供娱乐的电影外，严肃意义上的电影，其实核心不外乎就是表达人性的真实。艺术的最终目的就是表现。只有人性才有文学电影取之不尽的源泉。所谓的那些表现手法，如果只是停留于一种自我陶醉的表面，也就是仅停留在形式上，都称不得是一流的电影。当然了，人性的如何真实表达其实就是一部电影的综合的艺术性。有人注重玩弄形式，有人注得表现镜头背后另有的含义，这是一个电影工作者表现和认识上的不同。而我们看电影，从最本质的意义上，更多的时候仅是从这些短暂脱离现实世界的另一种生活中找到慰藉而已。电影与其他种类的艺术一样，改变不了这个世界的什么，顶多，给那些喜欢它们的人一种满足与比较。为什么说比较呢？一个发烧友是需要在不同的素材中以比较获取得到属于他个人的乐趣的。这就很明白了：量的积累是重要的。如果没有量的积累，就谈不上鉴别了。当然了，这些都是极其喜欢电影的人才会钻的牛角尖，一般泛泛之辈，既不写影评，也无意比较，觉得好就好，不好就不好，好在哪不好在哪，以己之见固然没错，但说不出个所以然来。许多时候也就只能当观众了。后来我看了点新浪潮，说的是特吕弗没进过科班，他的电影知识的得来是从巴赞（前面有人提到了，这人是新浪潮电影的理论之父）主持的一个什么电影资料馆里“从大量的劣质电影身上懂得了电影语言”（大意，记不清楚具体的字词了）。这是很容易理解的。说的也是一个量的关系。所以我认为一个人自信固然无可厚非，但审美的形成却是一个长期的艰难过程。因为视野终是有限。有一点这方面的天分是非常不可靠的。写出《呼啸山庄》的那位女作家叫什么来着？她们姐妹几个有一个弟弟，据说是相当有天分的，姐妹们辛苦劳动，提供给他最好的条件，就是指望着他能写出传世的作品。而姐妹只能在业余的时间自学一下，可是姐妹都写出了传世之作，而弟弟什么都没有留下。天分固然珍贵，但并不是牢不可破。所以所谓大师，我想都不是随随便便可以叫的。陈凯歌能算吗？我认为不能算。
扯远了，我这口语化一写起来就收不住。打回来，什么叫真实的人性？
具体到电影中，那就是一个演员要做到他或她的表演不是做给镜头看，而是在刻化人性。表演是一种技术然而又不仅仅是一种技术。有时候是有思想的。这就是我个人认为的在一部电影中演员的表演具有重要的作用。当然一部电影的成功有时候是全方位的，但有时候，却有可能只是由一个演员来完成的。《罗马假日》，我想如果不是奥黛丽赫本来演的话，那会是一个庸俗的爱情故事。据说在大卫塞尔滋尼克选取《乱世佳人》的女角时，费雯丽还不出名，而凯瑟琳赫本已经是很有名了。据说，赫本曾怒气冲冲地跑去问大卫，为什么不要她来演女主角。大卫这样说，他说：这是因为，亲爱的，我看不出为什么白瑞德爱你以长达半个世纪之久。这说明一个演员在一部作品中的重要性。同样，在《金色池塘》中，如果没有亨利方达与凯瑟琳赫本的精彩演出，这部电影也可能仅仅是一个很无趣的老年人的故事。
我们来看看这几年很热的那些所谓地下导演给我们了什么？
第一，所谓的平民化的视角。
我不知道这种说法是与什么有对立的。它有强调的必要吗？它是一部电影可以吸引人的必要基础吗？它首先就在姿态上要高于其他电影吗？换句话说：它就必然是具有所谓的人道主义精神吗？未必如此吧。一部电影是依靠它的综合的电影表达手段达到艺术境界的。没有艺术的表现力，你再关注底层，再人道。都是白搭。
第三，形式上的挖空心思。
我是看过一些地下电影的。小武、巫山云雨，几乎看不下去。现在的这些导演都喜欢这样，不进摄影棚，自然取景。这种朴素（有时候我认为是了草）没啥可说，据说也是从新浪潮那一套来的。你进不进摄影棚同样与电影好不好没有关系。不是说你走上街头了，就与平民亲切了。没有这样简单的事情。
这些基本上所谓的小人物为表现对象的电影，在我看来更多的是展现了一种导演的矫情。一个事实上的证据就是它们都太雷同了。另一个证据就是没有产生出一个好的演员。这是不争的事实。你无法在电影史上落下一笔，这就是败笔。他们为何热衷于此呢？因为哪，类似可可西里这样的电影有些新鲜感，容易在国外获奖。说到获奖，我就奇怪，咱中国人为什么就不谈个奥斯卡奖呢？什么戛纳什么东京，看看这些年的影片，都他妈全是纪录片风格的。全然不顾人物刻化，就知道展现个表面的中国在落后的现实。说实话，中国电影这二十年来比起日本韩国差得远了。居然还自欺，说中国有太多的好电影。真不知道这种自我神话的勇气是何处而来的。
扯回来，其实你清醒些，就知道上述那些导演，玩的不过都是一个形式上的新鲜感，（是针对西方文明的那种新鲜感，好比中国的草房可以给住惯了高楼的美国人以新鲜感）。而中国人是喜欢凑热门的，一听，外国获奖了，就去看了。一味叫好，给俺们中国人争光了。其实，要争呢，像李安就真是争了。因为不是大陆人，好象叫好声不是那样强烈而已。中国的观众中真正热爱电影的人是不多的，整体上的电影审美也是低幼的。这个我不愿再说了。这些导演们不过用低成本以外国获奖的方式再打回来赢取票房而已。你说艺术性，我倒笑倒了。
第三、电影的普遍虚伪。
我在中国近些年的电影里看到的都是演员表演上的虚假。这个东西一旦存在，永远别想指望电影有艺术成就。导演的意图不应该跳到电影层面里来指导观众。新浪潮喜欢的就是这一套。生恐观众在电影里看不到他们的新技法新花样。这其中最典型的代表就是王家卫，将一干追时毛的人哄得云雾山中。说实话，我就低幼到从未看明白王家卫的电影。我认为那都是形式的东西。有点花样，但别谈艺术性。
中国的电影学院也尽是教出来些会演假戏的演员。这个不说了。连冯巩都出演电影了，中国电影还有指望吗？
都是废话。打住。说不定哪天来了兴趣，倒想写个中国电影大批判呢。哈。 -
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2006-05-15 21:34:48 般若小火柴 (玫瑰无名，罗马非处。)
蹄子在举证时还充分表现出了以偏概全乃至偷换概念的错误倾向。在这个问题上，captain的逻辑分析已经很清楚了-----“一个精神上不分阶段点岔的人，大概在艺术上要搞出什么成就来，都很难。”按照这个逻辑，要成为大师，必然先成为疯子？”
呵呵，蹄子这是举着手心让人家打！作文必先做人，这句话小蹄子要好好学习才是。做人思想偏激，说话自然缺乏客观性，总是把话说得太绝对，结果授人以柄。可见做人还是挺重要的。
火柴绝不否认个别大师出现的精神异常现象，但是这并不等于全体艺术家都应该住到精神病院去，更不能与斯皮尔伯格那种正常、清醒的伪君子行为画上等号！这是明显的偷换概念。 -
2006-05-16 00:49:10 左胸上的吸盘 (以无产阶级的方式自我毁灭)
我有想吐的感觉……肋骨之后火辣辣的，一对太阳穴也往一块儿凑……
我的天啊，我咋就不明白蹄子同学怎么就理解了特吕弗“从大量的劣质电影身上懂得了电影语言”，对你来说，特吕弗应该是“懂了个屁啊”，自己的看法跟着自己的表达走，莫非您也和我一样被撞出疑似后遗症了？
蹄子所言之“量”，大概是指影评硬史了，从您身上我还真没看出来这些东西帮您提高到哪去，绝大多数影评影史没起到提高的效果而只是沦为了手里的棒子。“我好的片子你不好？——好！哥们拿各种牛人砸晕你！”——就这么点意思。
成一家之言挺重要的，往外了说能骗点稿费打打小知名度，指不定还能被后人捧起；往里了说是成家的必经之路，或者只是完善自我。所以要在战略上忽视现成的言论，哪怕只是有个姿态
蹄子同学貌似跑题的关于中国“地下电影”的言论倒是最值得注意的，这反映了您当下的水平。
关于第一条，应该改成“缺乏艺术表现力”，至于怎么缺乏表现力了，你没展开谈，我也不好说什么
第二和三条说的是一个事，难怪你自己也把它俩的序号统一了。显然你是被形式挡住了，具体了说是摄影和表演两个环节，不难理解你为什么对奥斯卡情有独衷，奥斯卡电影里技术环节的重要性低于故事，以讲明白故事（所谓人物刻画亦属其中一环）为第一要旨，但在我看来就太缺乏新意和诗意，百年奥斯卡可看的片子不会超过十部（对我这个观点有意见你可以随便拎出某部讨论）。
有的镜头是属于诗的范畴了，比如《任逍遥》（不知这一部是不是也能归到你那个“地下电影”里）里有两个传递绝望和彷徨的镜头，堪称一流，这两个镜头足够引起观众的敬意从而进一步解读这部整体比较粗糙的贾樟柯电影，经由一部电影，我们会猜测甚至了解一个人，这件事着实美妙，那些无法感受真诚的诗意和缺乏耐心的人自然不能理解。
关于演员这件事没必要太在意，演员是导演用于传递的工具，讨论导演用这个演员的原因比这个演员是否让你感到虚假更有意义
以上～ -
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2006-05-16 12:29:41 小蹄子
关于白居易引发的讨论的再述：以下为引用舞蹈的小火柴的话：
之所以对白居易人品与才华的两重性有非议，是因为我们已经站在了当代道德标准的尺度上重新认证这个问题。这种行为在当代是人所不齿的，正是因为道德不具备跨时代性，我们才不对白居易的性癖好做更深一步的追究，绝不是对这种行为有所嘉许。
与这个例子相反的是不久前轰动全国的赵忠祥性丑闻。这个案例充分说明了大众对待艺术家展现的才华以及艺术家人品修为所持的态度。虽然其中不乏对隐私充满乐趣的小人之词，但是宏观上来看，赵忠祥的全身退隐就足够说明问题了。
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我已经似乎说过，人的某些劣根性是与时代无关的。道德不具备跨时代性的说法我还是第一次听说呢？请问，自孔子以降，中国的道德标准中的大部分，现在是否依然沿袭着？这其实是一个很简单的问题。
我举白居易，并非是你所谓的以偏概全。我举白居易，意在说明有两层意思：一是一个人有伟大的成就并非就有伟大的人格。它们不是相对应的。二层意思是隐形的，那就是，白居易的那种行为在唐词宋词上是看不到的，也就是说，一个人的诗才与其人格别混为一谈，也就是说，多读一点书，多了解一点。起码知道了这个事情对了解白居易是个什么样的人有所帮助。
以偏概全的说法是哪里来的呢？我并没有说，一个人在艺术上要有成就，就必须是变态和疯子。我的原意请懂中文的人看清楚了，我所说的是，在许多艺术上有伟大成就的人当中，其实有相当数量（这个我与舞蹈的火柴的认识是天差地别的，她认为是个别的，而我认为是数量较多的，这个就是各人阅读量的不同上的认识差异了）的人都是变态的或是如疯人一样的。请注意在摘引他人的话语时，首先弄清楚句意。当然这种基本知识是小学生就应当具备的了，也可见中国网民素质到了何等令人寒心的地步啊。
好了，你举了个赵忠详，我再举个艺术人生栏目的朱军。据说，这朱军有一次做了节目后，下台了，说了句粗话：这SB（当然是指节目中的嘉宾了）还挺配合的。你说一个名人吧，虽然也是人，但是受观众瞩目，他这样做就似乎不对了。人格上就应该受到批评。赵忠详或朱军的事，与白居易是一样的，我看不出你所谓的“反之。。。。。”到底反在哪里呢？这些都是丑行吧？这三种道德都是丑行吧，难道因为在封建社会，玩女人正常就算不得是丑行了？我真不知道你这低幼的逻辑从哪诞生出来？
无论是白也好，朱、赵也好，我的意思是说，他们取得的成就是存在的。并不因他们的丑行而怎样。但我反对的只是，别他妈的认为一个人取得了点成就，他在人品上就是对等的一个高尚的人。没有这回事。上面那种都是中国式的愚民教育灌输给你的，人有自己的眼光，这世界里污秽的事说实话名人要比普通人做的多得多了。别他妈的再放在一起混淆视听了。好象白居易玩女人与它的诗才一样高尚似的。这不是狗屁吗？
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关于硬同志的答复：
硬同志是很人挑我的语病的。这具体到他不厌其烦列举我一二三段中的理论逐个击破，并乐此不疲。
这也没什么，反正是个论坛。论坛，不就是发表不同观点的场所吗，有屁有放总比有人别着生闷气对身体有好处。我也就放开点了。
我与你的观点太不相同了。你认为，演员的事不必太在意。而我却是恰恰相反的。我就不明白为什么我举了给你那么多的例子，说明演员表演在一部电影中的重要性，而你就偏认定了他们仅是导演手中的工具呢？导演多伟大啊，就他一个人来制造一部电影吧？硬同志，电影是综合艺术，不是一个导演的才华就能完全掌握一部电影的。好了，演员是个工具，你去演吧？在电影中有几个环节上是相对重要的，导演、演员、剧本、摄影。。。。很多时候，导演还得求演员知道吗？电影演员的虚假就是虚假，真实就是真实，这有什么没有意义的？任何一个关于电影奖项中，最受人瞩目的不就是谁是最佳男女演员吗？
关于地下电影或第六代，我就不再谈了。我的认识上面基本讲了，它没有一个演员的表演是精彩的。我的判断很简单，我认为有这一点就足够了。他们都是玩弄花样的导演，我看电影不喜欢那些故作深沉的东西。一个电影讲好一个故事不是一件简单的事情。当然了，如香港电影那种，只有情节，没有人物的电影是很多的，可惜那些都是垃圾而已。一个电影里的一个导演一个简单的镜头也要试图充塞大师意味，我只能说这样的导演是肤浅的。关于你提到那部任逍遥里大加赞赏的镜头，你用了一个词，敬意。哈哈，这个词我觉得很有意思。我没看过这部电影，就不谈了。不过类似你这情况的我可以推荐两部电影中的某一个镜头。一个《飞越疯人院》里杰克-尼科尔森靠在墙角长达一分钟的面部特写，再一个，梅丽尔斯特里普主演的《苏菲的选择》中的众多面部特写镜头。
但我通常不用敬意或是致敬这样隆重的词语。我用的口语化一些，我觉得喜欢或是感觉到真实就行。
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2006-05-16 12:42:52 [已注销]
我仔细的看了小蹄子回答的关于什么是人性
我还是不太明白
其实你跟我扯人性的话就说明你说的第三点电影的普遍虚伪扯上关系了
电影，说白了是工业化的艺术
你动辄扯个表达什么人性
人们群众理解什么是人性
既然电影是真诚的，那么首先他可以给普通人以慰藉（这点中国的冯导做的最好。
所以我不赞同什么表达人性
那是胡扯
倒是老基的人性的终极关怀
那是超级赞的
再说了严肃意义上的电影
据我所知道国外只有5%的人在从事这个
而且是有专门的电影院放映的
在我们国内根本没有那个条件
所以等等把
小蹄子我想再重复的是
你要明白电影是镜头的美学
不是语言的美学
你电影理论懂的再多
评判你评判他的
不是说电影评论不好
电影评论存在的终极意思本人观点是给观众一个看电影的向导
让大家看了觉得
哦，这个片子我是要看的
是值得看的。 -
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2006-05-16 17:34:59 左胸上的吸盘 (以无产阶级的方式自我毁灭)
忽忽～
让我们继续吧！
《飞跃疯人院》是部不错的片子，其导演米洛斯 福曼亦是有资格做我大哥的人物，从捷克时代的《金发女郎之恋》，《消防队员的舞会》到后来的《飞跃疯人院》《莫扎特传》《性书大亨》《月亮上的男人》一路看下来，惊喜连连，从未曾让我失望过。
《飞跃疯人院》让我记住的是福曼对于叛逆精神（当然在电影里是基于一定的基础之上）的肯定和信心，缺憾的地方是前半部分显拖沓。蹄子同学提到的镜头我略有印象，不过似乎没那么长，手边无盘就不验了～但我领会到了福曼大哥的意图并被打动进一步赞同之说明造成这个结果的包括你提到的镜头在内的诸多因素的使命已然完成，我想这就够了。说一千道一万，人物是一部电影里的表层因素之一，只能注意到这个层面未免浅薄
斯特里普就不要提了，在尝试了她参演的那部著名烂片《走出非洲》之后我对这个人根本无视，该片视角流泻出的妄自尊大的态度让普通美国老百姓的审美趣味呼之欲出，吾辈实在是无法忍受……试问她能为这样一部片子改变什么？什么也改变不了。
其实蹄子同学的口味基本属于大众级，我以前在电子广场卖碟的时候接触了很多，这帮人喜好主流美国电影，重视演员，奉库布里克为牛人……
这篇帖子里有几个文艺青年，当文艺青年遇到大众的时候那是一定要踩（换个词儿叫讨论吧～）
当然文艺青年之间也有不同派系，小资点的，偏女性向的，知识分子式的硬派……可面对大众的时候是枪口一致的……
美国也有好电影，伍迪 艾伦，大卫 林奇，吉姆 贾木许，柯恩兄弟，科波拉的《现代启示录》，六七十年代的一些散片，约翰 福特，斯科西斯的少量片子……不能忽视
突然没劲了，看电影去也～～ -
2006-05-16 18:49:16 小蹄子
这个帖子可能要成为有史以来最长的一帖。
影评在我看来不是引导谁去看电影，看了值不值的问题。在我看来就是一个爱好者对其的挑剔或是厚爱下的赞赏。我基本上不管别人。谁有兴趣了，看了后，看了我的影评有同感，或没有。都很正常。
电影是镜头的美学这句话很普通，也对。但也很平淡。而我更喜欢的一句话是：电影是省略的艺术。
一个没有看大量的电影的人，捡来几个新浪潮的名词，而且都是过时了的，当宝。这样的人可能比胡扯还没有救。是为瞎扯也。
库布里克？哈哈，那是赶时毛的人才追随的导演吧？我也写过影评《发条橙》，它是玩弄电影形式的爱好者，我看做为我比较讨厌的王家卫的老师倒是合适。硬同志连这也看不出来，就咬定俺是大众口味，这是哪扯哪呀？也让我笑掉了大牙了。
《苏菲的选择》看来你是没有看过。而另搬了一部《走出非洲》来。这电影俺也看过，觉得演的很好。我就怎么没有看出她流露出的亡自尊大，我反而觉得她演的太好了。这不是一个通常意义上的那种只是表演给人看的演员，它的演出是向内的。我喜欢的就是这一类。至于你说的杰克尼科尔森在《飞越疯人院》（不是飞跃）里的那镜头，当然我没有折回去掐时间算一算有几分几秒，这个一分钟是个大数，总之觉得演的很好。谁有资格做你的大哥这样的话别随意说，无论对自己多么满意。记住的一点就是千万别老孔雀，千万别表错情。什么时候也要问自己一句，人家愿意吗？动辄将自己视为大师们的兄弟，这不是一个做为电影爱好者的表白。
我喜好的并非主流。在中国电影观众中，主流的人只看香港电影王家卫还有时毛的所谓第六代和地下电影。准确地说，我是对奥斯卡比较情有独钟，好莱坞并非是美国的好莱坞，而是世界的好莱坞。美国的有些文化之所以走在前面，就是它敢于吸收不分国别的人才。别以为好莱坞是简单的，你只看到的是它做为一种电影工业的商业的那一部分。它对电影史的推进你了解了多少。中国现在还在走着美国电影进程中当初最原始的那一步。
再一个，非主流也不是就那么值得你夸耀的。谁都知道现在的人们都爱往自己身上贴这个标签，似乎一贴个非主流，就显得格调不凡。主流不表示肤浅，非主流也不表示深刻。谁也都知道强调一个非主流的姿态也很时毛的，在当下这个以追求与众不同的年代。这同样是个姿态问题。做作了我觉得。
《现代启示录》十年前看过了。没觉得好，前半部分还可以。马龙白兰度那个角色完全可以没有，而且觉得还更好。这是我见过的白兰度演的最差的电影。科波拉在这个赌注般的电影上变卖了家产，结果票房上失败了。科波拉因此破了产。这电影没啥多大意义，在表现战争场面的壮观上还可以，但也就限于如此而已。 -
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2006-05-16 21:47:05 王爾達約夫 (自由如莊，兇猛如孟。不可學韓非)
引：
其实蹄子同学的口味基本属于大众级，我以前在电子广场卖碟的时候接触了很多，这帮人喜好主流美国电影，重视演员，奉库布里克为牛人……
这类人基本每个城市每个店铺都有９０％以上的分额
＂哎！金刚到了吗？＂＂世界大战版好吗？＂＂给我拿张星战＂
美国也不是没有好导演，除了吸盘提的那几位，最年轻的比如Quntin Tarentino，可他的偶像和学习对象是戈达尔，邵式和北野武．西科塞斯早年时也很有看头，可他的偶像也不是美国人，是黑泽明．能在黑泽明的＜梦＞里客串一个小角色是他无上的荣耀．
把好莱坞这个准烂片加工厂作为给养的基地＝无能．
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